《環球視線》2010年8月11日完成臺本《美媒熱議:希拉蕊或任副總統》,以下為節目實錄:
主持人 水均益:再過三個月美國即將迎來國會中期選舉,對於歐巴馬總統而言,這是他執政近兩年來要面對的最大一次政治測試。按目前的情況來看,歐巴馬很難得到一個高峰,而一系列的跡象表明,當政的民主黨很可能遭遇一場慘敗,失去在參眾兩院的控制權。針對民主黨低迷的狀態,最近兩周美國的政治分析人士紛紛在美國一些主流媒體,比如說《華爾街日報》、《華盛頓郵報》等重要刊物上撰文,提議歐巴馬用現在的國務卿希拉蕊·柯林頓來換掉現在的副總統拜登,兩人來聯手參加2012年的總統大選,因為拜登在當政的這18個月的成績單是乏善可陳,而且他不合時宜的這種言論被媒體是頻頻地曝光,相反希拉蕊主管的外交事務是得分不低,獲得了廣泛的認可,歐巴馬和希拉蕊組合可能性有多大?會挽救目前民主黨的頹勢嗎?甚至可能會幫助歐巴馬在2012年連任成功嗎?
接下來這個話題我們繼續,我們接下來參與討論的還有一位是我們中國現代國際關係研究院的美國研究所的所長袁鵬先生。
首先一個問題,媒體的提議,包括今天英國《每日郵報》乾脆很明顯的標題就是希拉蕊換掉拜登當副總統,這種可能性在美國政治體制上、法律程序上、組織程序上可能嗎?
正在評論:歐巴馬:人氣不再絕地反擊
袁鵬 現代關係研究院美國所所長:組織程序上現在是不太可能,因為副總統如果沒有犯什麼錯誤的話,總統沒有資格把副總統提前給他換掉,但是我想媒體在炒作希拉蕊跟歐巴馬來搭配,是著眼於2012年的大選。2012年的大選等於說是下一屆總統大選,換了一屆,因此歐巴馬那個時候可以重新調整他的副總統人選,為了2012年的大選,所以現在炒作希拉蕊跟他搭配,是著眼於2012年,之所以現在把他抬出來炒作,還是基於先把未來預期炒熱,為了即將展開的中期選舉造造勢。
水均益:但是現在來講,現在很多媒體在說,歐巴馬支持率很低,像歐巴馬競選剛開始的時候達到了將近70%,美國全國,現在一路下滑,這個圖板上是今年4月13號的,最新一個統計,實際上57%已經變成了46%,而相反希拉蕊一直維持在60%,及格以上,60%以上的支持率,這個支持率是不是很說明問題?
袁鵬:比較能說明問題,歐巴馬當政之初,由於第一個黑人當總統,所以他帶有個人的光環,帶有某種歷史性的意義,所以全美國人民齊聲地歡呼,一年多下來,歐巴馬在經濟上乏善可陳,最近7月份的統計,失業率達到9.5%,經濟上起色不大,而老百姓現在最關心的還是經濟。其次他雖然歷史性地通過了醫改,包括金融體制改革等等,但是他這個改革也得罪了一大批人。
同時過去歡呼他當總統那一批自由派的人士,覺得歐巴馬也沒有完全代表他們的民意,再加上整個現在美國所面臨的國際形勢也相對比較緊張,所以歐巴馬這一年幹起來雖然很辛苦,有人講他頭髮也有點灰了,不是白了。
正在評論:拜登:是表現拙劣還是「替罪山羊」?
水均益:他自己前一陣過生日,說我現在頭髮又灰了一點,但是這裡面現在替罪羊出來了,副總統拜登,而且說他主要是大嘴,說話不合時宜,經常還冒一點泡,而且在「utipu」裡邊,甚至於他罵人的話都出來了,我們有一個小小的短片,先來看一下。
字幕提示:2008年密蘇裡州民主黨集會現場
喬·拜登 美國副總統:查克站起來,讓我們看看你,天啊,我在說什麼,我的老朋友你讓大家都站起來了,非常感謝。來,讓我們為查克站起來,謝謝你,我的朋友。
字幕提示:2010年3月23日 歐巴馬籤署醫改法案現場
喬·拜登:女士們,先生們,讓我們歡迎美國總統歐巴馬,這真是一個……法案。
歐巴馬 美國總統:你說得對,副總統。謝謝大家。
水均益:兩個場景可能由於語言的關係,我們不是特別清楚,第一個場景是他讓一個坐在輪椅上的殘疾人,他可能好意,說你可以站起來,什麼事都可能,但是他讓那個殘疾人現場非常地尷尬。第二個場景剛才看到了,他介紹總統歐巴馬正式來講話,話筒忘了關,轉頭說這真是,帶了個髒字,這個協議真……,所以類似於這種東西很多,媒體上現在也有很多,比如說歐巴馬的支持率一路下滑,不可避免地尋找一個替罪羊,而這個人就是不斷犯錯的拜登,這是《華爾街日報》。像美國的一個研究員說歐巴馬不太受歡迎,不斷下降,這會拖累民主黨的政治前途,這也是一個理論。
另外像美國一個前州長,維吉尼亞的州長,大加讚揚希拉蕊,說她遊刃有餘,週遊全球,有時候表現很強硬,有時候又表現的優雅而又外交。
再來看,希拉蕊跟拜登調換,如果希拉蕊跟歐巴馬在一塊,那將是無可戰勝的一個組合選舉。宋先生怎麼看?希拉蕊真的這麼好嗎?
宋曉軍 特約評論員:我覺得是這樣。今天的媒體除了說拜登「utipu」時段太長,已經作為一個警句,諷刺他的這個東西,更多的對於希拉蕊替換的分析,甚至有一些媒體認為,希拉蕊並不是甘心於當副總統。2012年的時候,希拉蕊是不是要取歐巴馬而代之成為系統,犧牲拜登當然是從民主黨的整體利益上來考慮,因為中期選舉是一個非常關鍵的年,2006年的時候,民主黨上臺前兩年的中期選舉,一把就拿下了,當然是現在他的白宮辦公廳主任伊曼紐爾給策劃的,伊曼紐爾在中期選舉之後說了,我再不幹了這事,我就要離開民主黨了,白宮辦公廳主任我也不當了。這一把對於民主黨來說是非常重要的,從技術層面上操作,把責任都推給大嘴拜登,是不是一個模式,我用這種方式,並不是說希拉蕊取代拜登當副總統,那是另外的事。
專家觀點:民主黨頹勢給希拉蕊帶來了創造歷史的機會
還有很多政治家認為,希拉蕊2012年有可能當總統,也就是說,民主黨的頹勢給希拉蕊創造美國紀錄的一個機會,因為既沒有女的當過副總統,也沒有女的當過美國總統。
水均益:也就是說,如果希拉蕊要當上副總統的話,本身又是創造一個歷史。袁先生怎麼看,現在實際上所有的問題癥結就在歐巴馬身上,因為歐巴馬和民主黨,歐巴馬支持率下滑,民主黨有點頹勢,現在希拉蕊真的就那麼好嗎?能夠挽救這一切嗎?您的感覺。
正在評論:希拉蕊·柯林頓:民主黨的「救命稻草」?
袁鵬:希拉蕊上臺一年多的評價,應該是在她團隊裡面最好的,一方面她講政治,所謂講政治,她摒棄前嫌,當了國務卿之後,摒棄在2008年跟歐巴馬競選失利的陰影,很快無條件的效忠歐巴馬,這大家看的很清楚。其次這個人有才華,有才華體現在,包括她提出巧實力外交,她外交還是幹的有聲有色,各方面。
水均益:重返東南亞。
專家觀點:希拉蕊講政治有才華
袁鵬:第三,這個人還注重協調和團結,過去國務院和國防部、國防會是三架馬車,各走各的道,現在她跟國防部長蓋茨,跟國防會的國家安全事務助理瓊斯保持非常好的……
水均益:據說他們三人經常在一塊兒吃午飯。
袁鵬:對,協調能力很強,再加上這個人敬業,所以國務院的很多同行對她是非常佩服,因此這個人的口碑目前看來很好。再加上她有婦女選票,如果2012年跟歐巴馬來匹配,來對付共和黨,如果配零的話,她有女性的選票,同時她又有柯林頓家族的選票,再加上她有一個個人明星般的光環。
水均益:但是像剛才宋先生說的那樣,難道她不想當總統嗎?很多媒體都認為她更願意當總統。
宋曉軍:但是那種先例沒有。
袁鵬:現在還早,因為2012年……
(開放式結尾)