【no.1】「不老實」妨礙了我們的寫作
王剛：我們這些作者其實很孤獨，特別希望能夠和你這種自己也寫東西的人，聊聊天。
搜狐文化：天啊。
王剛：能夠有一種很放鬆的聊天的狀態，這樣的話可能是能夠治病啊，因為作家還是有病的。
搜狐文化：我其實今天現在都還很猶豫，我在想要不要改一下時間，因為我覺得我沒有把小說看那麼完整，而且之前我是沒有看過你的東西。
王剛：那我就想知道你，或者說你們，這個年齡的，平時都喜歡讀誰，我讀書讀得特別少。我就是反覆讀一本書，比如【安娜卡列妮娜】。
搜狐文化：我覺得每個女人都應該讀一遍【安娜卡列尼娜】。就是三個人都沒有錯，但是就是一個悲劇，渥倫斯基其實我覺得也沒有錯，他就是那種天性，甚至是天分。書，我也讀的少，我覺得作家，屋裡就應該沒書。（環顧四周，屋裡也沒幾本書）。
王剛：那當然，他有什麼錯？他討女人喜歡，哪是一個男人的錯。所以我最近經常看一些動物世界。國內作家你喜歡讀誰？
搜狐文化：朱文？
王剛：我記得有一篇好像是他寫跟一個女人正在那搞，然後他爸在外邊敲門，讓他開門……
搜狐文化：【我愛美元】？
王剛：可能就是在寫【月亮背後】的時候，住在馮小剛家，那個書架上面有一本，我就翻一翻，我說這傢伙。他不裝腔作勢。你像【紅樓夢】我到現在都沒有看過，而且我也討厭人人都要做出一副熱愛【紅樓夢】的樣子，畢竟是一本小說嘛，就是一個作家嘛，有多了不起呢？得到那麼多人對他頂禮膜拜，然後反之，讀者對於當代作家就想滅就滅？每個人都應該讀一次【紅樓夢】，這是一種壓力。
搜狐文化：我覺得寫作就是怎麼回事就是怎麼回事吧。把一個作品解釋完了，等於在殺死這個作品。我特別喜歡美國戰後文學，喜歡「粗俗」的一面，因為沒有歷史感而產生的焦慮。特別有代入感，比如說，我看你寫下的新疆，我會喜歡，我覺得有很純真的東西，但是你問我的代入感很強嗎？我可能沒有，我如果說有，那我為了做採訪說有，我覺得我不真誠。新疆隊我來講非常陌生。
王剛：其實美國小說很多人是寫得好，比如我特別喜歡索爾-貝婁。
搜狐文化：【更多的人死於心碎】。
王剛： 【洪堡的禮物】，我反反覆覆的讀。
王剛： 昨天我在天津，那個新華書店裡，我意外地發現一本特別好的書，就是布魯諾-舒爾茨【肉桂色的鋪子】。
搜狐文化：我喜歡去二線城市的新華書店，有一種供給制的感覺。
王剛：對，我覺得這個傢伙寫得好，我就心裡想，我要在寫【喀什噶爾】之前，我要讀過他的書的話，就是全方位地努力地模仿下他，有可能會讓語言更加五光十色。
搜狐文化：模仿是個中性詞？
王剛：這個不是中性詞，這是一個褒義詞呀。
搜狐文化：有不模仿的作家嗎，那種從0到1的。
王剛：絕對沒有。
搜狐文化：我喜歡你說的語言「五光十色」，就像陽光照在石頭子兒上。
王剛：而且那個石頭子兒本身還要有色彩才行。然後那天我從天津回到北京以後，我就把燈開得很亮，然後就開始讀，真正你要讓我通篇去完整讀他小說，好像也沒那麼大興趣，我就是被他那種一句一句的吸引。就是他的情節我不關心，儘管我那麼希望別人關心我寫的情節。
搜狐文化：也可以說作家都是自私的。對【喀什噶爾】，我買了【當代】，前兩天就讀，可是我今天拼命回憶，裡面到底寫到了少年我和多少人的故事啊，然後我好像又一下子說不出來，其實我也沒記住那些情節。但是有另外一些東西很吸引人。就還是剛才說的天真吧。
王剛：那個【喀什噶爾】在當年那種景色，那種人，那種陳舊的感覺，但是又被那種陽光總是照耀的亂七八糟的東西，我覺得好像是這個舒爾茨的這種語言吧，我只要受到一些他的影響的話可能就會好一些。很多作家吧，他們好像不太好意思承認，是不是？然後他們總覺得他們都是原創，實際上不是這樣子的。我們這個中華民族的作家其實沒有原創的這種能力，只有撒謊的能力。
搜狐文化：憑什麼這麼說？
王剛：但是，我覺得一個重要的差別就是說，儘管你學了別人很多，但是說，如果你比較誠實地寫了自己內心的這些體驗和那些判斷，那你還是會跟他不一樣，是不是？
搜狐文化：對，材料是你自己的，其他是進入你的材料一個方式而已，但是最後還是你的。
王剛：沒錯，你說的對，就是這樣。所以在我們二十多歲的時候，每個人幾乎都抱著一本外國人的小說在那反反覆覆讀，你受到了它的影響，但是你還不願意承認，好像你自己天生就有發明這一切的那種能力一樣。其實這種方面的不老實其實妨礙我們的寫作，說實在的。
搜狐文化：就是你真正要隱瞞的應該不是這件事情。不管你的新小說模仿了誰，那麼，你寫的是什麼？
王剛：我寫的是一個夢遊者。他自己老是睡不醒，但是別人都是醒的。他總是對四周好像無意識，但是也不是真的無意識。他敏感的東西實際上是喀什噶爾的那種天空啊土地啊自己的內心。至於入黨提幹掙錢地位，如果才能夠過上一種好日子這些，說實在的，他當然知道，他又不傻，但是沒有那麼敏感。當然，這個他某些地方也就是我了，因為我從小就是一個非常個人主義的，不願意參加任何集體活動的孩子。
搜狐文化：有人是很難在集體裡面找到那種自己的那種感覺。
王剛：所以這樣一個我，到了喀什噶爾，什麼事都是大家在一起，我就覺得極度的不適應。其實寫作的人都挺自以為是的。
搜狐文化：而且還自卑。
王剛：有的人可能真不自卑，他們覺得他們自己挺牛逼的。我跟你一樣，我也是屬於特別自卑的。就是我寫【喀什噶爾】的時候吧，跑到天山的一條河谷裡邊寫的，我為什麼要跑到那去寫呢？一個是我在那蓋了房子，也該去住。還有一個呢，就是說那個地方它有我童年的因素，我童年的烏魯木齊實際上就是這樣，可是現在回烏魯木齊只剩一個大城市了。其實我是一個膽怯的人，也不喜歡冒險。我還猶豫說，萬一我在河谷裡邊，被別人殺了怎麼辦？但最後，就在那開始動筆寫了，剛開始寫的時候好像挺悲情的還
搜狐文化：你也還挺愛自己這種悲情。
王剛：對，就是自戀嘛。所謂自戀就覺得自己怎麼在這個社會混得這麼不成功啊。
搜狐文化：又有點覺得自己身上這種不成功反而是種氣質。
王剛：這種東西呢，都是強打精神，就我的真實的感覺來說，如果能讓我在這個社會裡邊，當老大，叱嗟風雲，是吧？我當然願意了，可是沒辦法。
【no.2】我王剛呀 幹什麼什麼不成
搜狐文化：你是講真還是講假？那成功的標準太單一了。
王剛：成功一個是掙上很多錢，一個是要出大名，一個要能夠讓別人都害怕你，要當統治者。
搜狐文化：我特別喜歡你的改編的一個電視劇，【月亮背後】，馮遠徵演的那個角色其實他也都說出了那些東西。但那是90年代，你的想法都沒變過？但是那個電視臺後來也沒播。
王剛：對呀，你看我多倒黴。難怪我在那個白雪皚皚的河谷裡邊，我就想我這輩子真是倒黴，是不是？
搜狐文化：這個是我第一次聽到的觀點，其實我有時候都不想看王剛，因為我覺得他比較有名。對比太多的寫作者，你很顯性的。
王剛：我懷疑你說的是假話，但是如果你說的是真話的話，我覺得你這個話還是假話，但是我告訴你，就是說就我個人的這種感覺而言，那真是覺得自己這輩子太倒黴了，幹什麼什麼不成，就是幹什麼，什麼它就不值錢了。
搜狐文化：你想當馬雲嗎？
王剛：對呀。昨天我想當馬雲，今天我想當潘石屹。【福布斯咒語】他們說通篇在寫這個。有一個記者叫雷小雨（？），他寫的文章說我把潘石屹和張欣都給氣瘋了。但是那個小說裡面更多的是我自己當時在亞視集團時候的那些經歷。就是跟他們一塊混過嘛。所以就是說，那個時候是那麼地渴望能夠上到這個社會的巔峰。可是哪當成馬雲了，連潘石屹也沒當成啊，最後呢，老闆被判無期徒刑，我們這些人灰溜溜地跑回家裡了，去寫【英格力士】了。按理說我應該上個世紀九十年代，或者八十年代的時候，我就寫【英格力士】該多好啊，那我以後就不用寫了。
搜狐文化：在文學最好的時候。
王剛：對呀，我要出了名，那就不用寫了嘛，就跟餘華一樣。餘華一本那個【活著】他們跟我說去年就快100萬冊。
搜狐文化：你不覺得自己比他寫的差？
王剛：那當然了，哪有一個作家，會從心裡說自己比別的人寫得差，不會的，真的。不會的。
搜狐文化：但這些全是寫作外部的問題了，比如你說的100萬冊。200萬冊也和寫作沒關啊。
王剛：所以你說，這個時代又變了，長篇小說也沒人看了，沒人看了，你還在寫，你身體還很強勁，一時半會兒又死不了，你死不了你又沒別的事幹，是不是？那就只能寫了。
搜狐文化：不有人說你其實是個編劇嘛。
王剛：對，你說編劇吧，這東西它是兩難，我一輩子現在靠這個【天下無賊】【甲方乙方】混吃混喝，走到哪的話，也都混得挺好的，對不對？但是呢，你要知道中國的電影水平是不如小說好的。因為主要就是由於審查制度，對不對？特別是這個當編劇，改稿也是改崩潰。所以說從這個上講呢，它是什麼不行了，我就幹了什麼。
搜狐文化：我同意你說的，中國小說比電影強100倍不止。另外，你是真沮喪，還是再抒情？
王剛：你問的這個問題很好，我是這麼看的，這個作家呀，他真的就是不太走運的人，因為他感嘆呀，他自己多愁善感呀，他獨自的話他很悲泣呀，有的時候他又盲目地非常興奮呀。這樣他被不斷的邊緣化，他邊緣化以後，他看這個世界的話，他就是一個跟這個世界中心的人的角度不一樣了，而作家恰恰需要的是這麼一個角度。
搜狐文化：作家就是像一個鐘擺，隨時會被甩出去。
王剛：對呀，當他明白了這個道理的時候呢，他並不認為他這種背運的狀態對他現階段的寫作有什麼壞處，而且往往是有好處。所以你剛才問我說，在這樣的一種心境下，你是抒情還是？我當然是抒情！總之我是一個抒情甚至於濫情的人，濫呀。
搜狐文化：如果說馮唐說的是對的，作品有一條金線，你覺得自己的都在金線之上。
王剛：那當然都在金線之上了。
搜狐文化：這也是濫情吧。
王剛：你別看我特別濫情，缺少節制，但是我也並不是總是缺少節制啊。別人說王剛的情商不低，所謂情商不低，他就是很有節制啊。否則他不就傻了嗎？對不對？但是寫作的時候呢，可能的這種濫情也說不定是我在某一個具體階段的追求。比如說我在寫這個【喀什噶爾】的時候。你想喝點紅酒嗎？
搜狐文化：喝。
王剛：我經常是喝著紅酒，你想一個人酒精在他身上發生作用了，按照魯迅的說法，他還是一個冷靜的人嗎？
搜狐文化：我喝了酒從來不寫東西。有人跟你截然相反的，有人認為美就是控制，寫作就是控制。酒醒了，不好意思讀自己東西。
王剛：好在我是自己寫完了以後就懶得讀了，就扔在那兒。我自己寫什麼東西，我也差不多就忘了。
搜狐文化：應該當一本名著一樣去不斷地讀。自我陶醉。
王剛：因為我學過作曲，作曲它是這樣，你有一條主要的線可以重複，我是被這個東西控制著我自己，然後剩下的事情我就稀裡糊塗了。
搜狐文化：對，我覺得沒有毫無節制的東西，只是你的那個點可能比我們更低，也許啊。
王剛：對，我就稀裡糊塗了。反正只是表達方式不一樣吧，就是有的人喜歡說他們很願意控制，有的人說他自己完全不控制，都有文學上非常成功的例子。
【no.3】如果作家的作品吸引不了與之對應的某一類人 那剩下的就是狡辯了
搜狐文化：文學是最無法借鑑的。
王剛：但是呢，有一點，別說我沒跟你說，如果說你的作品吸引不了與之對應的某一類人（我不能說吸引全部人），那剩下的就是狡辯了。
搜狐文化：我喜歡這句話，超喜歡。至少人要珍惜少數。如果一個基本問題沒有達到，所有東西都是在解釋這個問題。
王剛：對不對？乾杯。
搜狐文化：雖然珍惜少數，但我想啊，作者，本質上，其實不那麼關心讀者。讀者是誰呀，是吧，都對不上號。
王剛：但！有的人真的喜歡你的作品，那你是很高興的呀，對不對？而且特別是在我們這個時代，讀你書的人那麼少，對吧？
搜狐文化：就回到寫作那個東西，你覺得，小說應該寫到什麼地方去結束，比如你的【喀什噶爾】，你就覺得最後王蘭蘭說了個sorry，你就覺得可以結束了？其實你是不是還可以再寫，或者你憑什麼認為他就可以結束，故事中的主人公到這塊應該截止了還是你王剛寫累了還是什麼？
王剛：就是我覺得王蘭蘭一開始出現，最後又出現了可以結束了，這從一部音樂作品上講很好。王蘭蘭一開始作為一個罪犯，當情人沒當好，中間的時候跟裡邊的我有幾次的交集。
搜狐文化：他是一條隱線。
王剛：是有這個線的，對這個線我是追求的，我寫到後邊的時候覺得前面還缺少，又會跑到哪兒補這個線。
搜狐文化：所以涉及到你是不是會去構思一部小說的問題。比如說我現在跟你在一起，有個場景，你有一句話很觸發我，也許我覺得可以回去寫一個小說，這是一種。很自發的寫作。那另外一種可能就真的有很強的設計感節奏感體積感，你是哪一種？
王剛：就是在寫的過程中好像是多麼的放任自己，可是我通篇的這個體量我大概一開始是有一個設計，而且我無論對自己多麼放縱，但是呢，他好像是很難超出這個體量，報紙上說一個男人的一生做愛的次數是有限的，就是這個原因。
搜狐文化：對，一生你喝多少酒，一生你掙多少錢。都是有數的。
王剛：可能就是宿命論。
搜狐文化：每部小說也都有自己的運氣。通俗一點，有些小說就是火了。【英格力士】之後，為什麼重新寫回新疆和文革。其實他是敏感的，難道你在引導讀者這樣理解你的東西嗎？或者你非寫不可。
王剛：沒有非寫不可的東西，都可以不寫，我有好些年就想掙錢，就想出人頭地，就想統治人，沒搞成，幸虧你還能寫點，就回家寫了，寫到現在隨著自己的衰老，跟這個世界更沒有關係了，你年過50的這幫傻子，人家說你都懶的說你了，所以你就自己寫，你要想當馬雲潘石屹你也不可能了對吧。
搜狐文化：不創作的人永遠體會不到你創作的那種感覺。一旦具備這種感覺就很怕失去。
王剛：那當然，這是我們自己的感覺，這我也相信，我在海南有一個房子，我經常想，那幫孫子就是住在小區的那些人各個都比我成功，我心想這幫老傢伙我跟他們完全一樣嗎，如果不一樣那我在幹嗎。我在寫小說，是這樣的。
搜狐文化：你離開過小說嗎。我覺得有一句話很傻——寫不出來要拼命寫。我認為你做不到就都不要去做，那樣很傻，但是這樣想的同時又很恐懼，不知道是因為太累了還是太懶，怕不那麼努力，寫作將遠離我。寫作遠離過你嗎，或者你遠離過他嗎？
王剛：那當然，我離開文學了或者說我離開小說了實際上，所謂沒有離開只是偶爾翻一翻比如【洪堡的禮物】，裡面寫，我是洪堡，我是教授，我有一個大雞巴。。。重新讀讀這些東西覺得特別特別的愉快，可是我就是沒寫作，其實我跟你很像。因為寫作本來沒那麼重要，但是到了非寫不可的時候就寫，可是什麼時候才算非寫不可呢，這個只能感覺。
搜狐文化：有些時候願望特別強烈。
王剛：這是內在的，但內在的這個時候其實不是太多，經常是外在的，就是別人約稿。或者說，餘華又發了一個中篇，恨死他了，你也開始寫，來不及了，但是呢，可是來不及是來不及，你寫你沉浸在自己的內容裡邊，突然一下你發現你積累了半天以後哪怕是這種競爭和嫉妒的情緒，你內心突然充滿那樣一種寫的欲望了。
搜狐文化：寫作中最難的地方就是打開電腦。
王剛：但，這個文學上的事就很難說，是打開電腦寫小說好，還是跟朋友聊天喝酒瞎扯，跟女人做愛躺在床上好。不好說。
搜狐文化：有人喜歡浪費才華，這樣比較有不道德帶來的好處。剛才說餘華，那種嫉妒的情感很可怕，有一個電影叫莫扎特，那種人真的100年才出一個，跟他同時代真是倒黴，倒大黴了啊。他的同時代作曲家放在任何一個時代未見得那麼平庸，可是跟他在一起他們什麼都不是。
王剛：我看過那個電影，可是那個人當年可是比莫扎特要牛的。
搜狐文化：你希望之後你被人銘記嗎。我是說萬一死了。
王剛：那當然。
搜狐文化：我覺得死了就埋，別人老說什麼是最好的時代，什麼是最壞的時代，其實，我不生活的時代再好和再壞都和我沒有一毛錢關係。現代派應該目光短淺。
王剛：如果能留下來當然很好，這不是因為高尚，而是因為貪婪。
【no.4】如果人類十分高尚那就不需要文學了 但文學也不能讓人類更高尚
搜狐文化：缺陷推動人類進步，我有時候想自己就是因為虛榮心在寫作，雖然也並不全是。
王剛：對，因為人總是希望自己能夠佔有更多的空間和時間，而且你說的對，就包括文學這個東西本身，他也是伴隨著人們的弱點而存在，如果人類真那麼強大，就不需要文學了，就像人類如果真那麼高尚也不需要文學了。
搜狐文化：你也沒有辦法在文學裡解決問題，小說不是因為解決問題才結束的，而是因為你也沒有能力去解決，他就結束了。
王剛：對，你說要讓作家解決問題，這是不可能的，作家能解決什麼問題，什麼問題也解決不了，唯一能做的事情就是把自己的那些感受表達出來。比如說通過看我們的小說，使人類變的更加高尚起來了，這個是胡扯，你做不到。
搜狐文化：要不覺得羞恥的表達出來，這樣才動人的。
王剛：對，不能太有羞恥感，好像自己噁心的地方自己總是避開，老是談別人噁心的地方，這也是中國作家總是失敗的原因，所以我在【喀什嘎爾】這個裡邊，好像很難有機會特別多的去寫自己的惡，因為我的主人公也是一個小孩子，但是，我還是抓住一切機會把自己的惡去寫出來：比如他在後臺去捉別人的奸，造成了別人的那種命運的悲慘。
搜狐文化：兒童是很惡的，但是這個惡我覺得是天分，不是經過社會定義之後的惡，可能是一種單純的惡。你寫過詩嗎？
王剛：寫過一些，年輕的時候可能都寫過一些詩。
搜狐文化：文體有高低之辨嗎？我覺得只有小說和詩算寫作。
王剛：對，我覺得首先是小說。
【no.5】中國官僚階層是堅決不讀小說的
搜狐文化：這個時代產生傑作嗎？
王剛：這個問題好像也是很難說。
搜狐文化：搞不好萬一是我們這個時代不產生傑作怎麼辦。
王剛：很多人說中國當代的小說寫的很差，其實當代中國的文藝的最高峰就是當代的小說，主要的原因就是官僚階層不看小說，所以小說家有自由，再加上這30多年對於外國小說家們學習也學習的差不多了。還有，這30年中國的生活千變萬化，波瀾壯闊，光是男人和女人的事情，在這30年就都有了突飛猛進的發展。
搜狐文化：我看【月亮背後】，就有一種東西還是挺打動我的，馮遠徵的角色變質了，但他還處處有內疚感和自責和分析呀，所以你寫的還是一個讀書人歸根結底。
王剛：這個是一個失敗的讀書人想發財，然後又失敗的一個故事。這世界存在兩種人，一種人真的是自我反省自我分析內心，一點一滴的都在想自個這樣是不是太傻了，自己這句話那句話是不是說錯了。人有不斷完善的需求，這很正常，但是具體能不能改，要本質的缺點很難說。當然，是不是還有另外一類人，他們天生覺得自己是一個好人，不過中國好多作家他們真的天生覺得自己就是一個好人。
搜狐文化：你說這種作家可能大部分還小有名氣的。
王剛：小有名氣？有很大的名氣的。
搜狐文化：哈哈，就覺得你誰都看不起。
王剛：但你說，總是認為自己是一個好人，總是認為自己是一個智者的作家，你說他多蠢啊，就是自己有這麼一點兒想法，都蠢。
搜狐文化：你覺得自己什麼都明白了嗎？
王剛：我也經常覺得自己明白，但是很快就發現自己又困惑了。
【no.6】我剛來北京漂的時候 想把北京的樓都炸了
搜狐文化：你怎麼理解北京？
王剛：我和你對北京的感覺可不一樣，我在北京那種寒冷的風裡邊發牢騷，留下就是自己特別飢餓的胃，然後看見有的酒店裡面露出燈光，就想把樓炸掉，當然，我僅僅是作為一個讀書人，怎麼敢真的去炸呢，可我當時對北京這座城市就是覺得不公平，仇恨，對於戶口制度呀。
搜狐文化：我給你說一個事情，有一次，我在飯桌上和別人大吵起來，然後就哭，摔東西，原因是什麼呢？那個人是王德威的學生，他專門研究1949年之後北京文學的變遷，難免說到這個城市，我就跟他講我理解不了比如徐則臣寫的那種北京，北漂的北京，所有人跑步穿過中關村，就像你說的掙扎，我理解不了是我真實的感受，因為北京對我來講不是一個移民的城市，然後他就覺得我這樣是一種精英，後來可能就為精英這件事情探討，然後我覺得他說的精英論也傷害了我對北京的情感，很難過。
王剛：那是肯定的。所以作家的交流有的時候也是很不好的事情，為什麼呢？他本身他就是一個貓一個就是狗。沒有辦法交流，但是還要強行的去交流，當然會扯到精英這些詞，其實這都不存在，就是各寫各的，但是男作家和女作家如果對路子去交流，彼此能夠互相的理解寬容欣賞，我覺得這種東西其實是特別需要的，否則的話就變成一種較量，所說的較量是怎麼回事，這個較量太可怕了，作家和作家在一起就是拿來較量的，我跟餘華誰好，我跟莫言誰好，這樣你讓作家悄悄去說，作家都說我好，我怎麼了，但是他這個是很荒唐的事情，所以作家在一起這種狀態，一定得要合適的作家們在一起交流。可是你說我應該算是第一代北漂，【月亮背後】實際上就是第一代北漂的那種覺得不公平的那種抒情式的描寫。
搜狐文化：北京或者說城市生活帶來的東西是，我不覺得我要跟自然產生關係，我願意在屋子裡待著，我喜歡四周被人造的東西包圍，他是天然的對我來講，我也很難跟動物建立起親密的感受，如果有的話那個動物首先是一個寵物。所以我從這個意義上，我不覺得自己讀到過特別好的城市文學。
王剛：不是這樣的。你寫的城市包括我寫的部分的城市，總有一天也會被別人認識的，我就這麼自信，為什麼呢？因為中國已經城市化這麼多年了，什麼東西都是城市裡邊的，你想這些人活在城市裡面他們沒有感受嗎，當然有，他們沒有意識到。
【no.7】寫完一部小說就像洩了氣的皮球 然後我就遊泳去了
搜狐文化：你算一流作家嗎？
王剛：我算比較能寫的。你看我【福布斯咒語】寫了76萬字，這輩子再也不會寫76萬字了。有人說，王剛哪兒有那麼好的身體啊，可是他們也不想想，橫跨好幾年的時間，每天喝點葡萄酒以後體力就在那兒瘋狂那麼一陣，然後就跟一個洩了氣的皮球一樣，遊泳去了。另外，我有一個觀點，不喜歡三四流作家或者作品的人，他就不懂藝術。
搜狐文化：這個觀點我喜歡，所以我不能破釜沉舟的，比如辭職，去寫作，我怕累著。
王剛：辭職恐怕不好，你小小的年紀，跟你的丈夫倆人在一個房間天天生活天天光看著他，那你這個生活多可怕。
搜狐文化：我倒不覺得小小年紀。30歲也會這麼想，我覺得最好的時光已經結束了，我40歲可能也會這麼想，然後還覺得當年30歲好年輕啊。每一天都是餘生最年輕的一天。
王剛：我當時在【英格力士】裡邊寫過和你一樣的話，十幾歲的時候覺得二十多歲就已經有些老了，到30歲的時候一定得自殺，沒想過現在40多了還無恥的活著。我已經五十六十了還不死。
搜狐文化：你怕死嗎？
王剛：寫作的人，他思考死亡確實比別人多。
【no.8】我們這一代人，以及下一代人，都是文革餘孽
搜狐文化：我原來是不知道怎麼安排人物結局的時候會讓他死，但是我現在反過來想，那是最差的一種處理。
王剛：實際上現實生活中，在【喀什噶爾】這些人裡邊經常是有各種各樣的人死去，死的也挺多的，但是裡邊要做這種處理的時候，其實我特別想表達的是這樣一種概念：就是我覺得我們這些人、精神上的那種最讓自己欣賞的東西，在那個時代，就已經死了，就沒有活路了。我們這些人是文革餘孽，就是文革中剩下的渣子。比如說，我走著走著路一哼，就是文革的歌曲。骨髓裡的。當代的中國作家特別就是比我小几歲或者大幾歲他們不願意承認，他們以為他們是倖存者，實際這是一派胡言，他們跟我一樣，都是文革餘孽。文革開始的時候我6歲，以後就是隨著這個社會的不斷的進步發展等等，你也買了車也住上了房，但就你的那種精神實質而言，你冒充自己是個人道主義者，你覺得你自己經常也是一個公知，（公知在我這是個褒義詞）。但是，說來說去，你的內心世界，就是強烈的留下痕跡的那種內心世界，實際上就是文革時期的那種根深蒂固的一種東西。
搜狐文化：除非你們這代人死了對嗎？
王剛：我們這代人死了，我們下一代人也部分的開始死去，然後留下對這些事壓根就不敢興趣的人，那麼他這個文革的影響力才會稍微小一些。
搜狐文化：真正影響的到底是什麼？或者說，失去的是什麼？
王剛：實際上是養成了一種虛偽。
搜狐文化：你覺得你陰暗嗎？
王剛：經常很陰暗的。
搜狐文化：你總是說自己的缺點讓別人覺得你真誠，然後喜歡你嗎？
王剛：這當然是一個方面，因為你要是連自己的陰暗面都不去表現，你還指望別人喜歡你，那不是徹頭徹尾的傻子嗎。當然。我未必能夠很好的表現，我的表現的願望是強烈的，但我也未必能找到一條生路。
搜狐文化：真誠有什麼好處？
王剛：對寫作一定有好處，對別的事沒好處，比如改變中國的社會結構。
搜狐文化：你自己呢？
王剛：真的和假的一眼看出來。只是你怕自己真誠的不夠，因為你內心的這種遮羞布太多了。
搜狐文化：我從來沒有考慮過你這個問題，因為我覺得我一寫下來真誠，我有能力的問題有技術的問題，但是從來沒有考慮過真誠的問題，因為我不知道怎麼寫不真誠的，你覺得這樣讓人羨慕嗎？
王剛：還對你們有幾分羨慕，但也不是完全羨慕，為什麼呢？一個作品表達人內心的矛盾性，衝突糾結，就像我們這些人，你自己的陰暗，你自己的猥瑣，你自己的問題，你儘可能的去表現，你希望自己是一個好人，但是你不是一個好人，你在這樣的一個掙扎過程中，你表現出來的一些文字，起碼有可能部分的文字，一定能如實記錄我們這個時代。
【no.9】「說假話」是中國人的座右銘
搜狐文化：簡單不難，先複雜再簡單，難。
王剛：你要知道中國人他的這種文化經驗裡邊，好像不要說真話才能躲過一些劫難才能活的稍微舒服一些，這是中國人的座右銘。但，我作為一個寫作者要隨時在懷疑自己。
搜狐文化：多真誠才算真誠，不真誠難道不也是人最值得同情和需要被理解的地方嗎？
王剛：我覺得你說的倒是有一定的道理，但是呢，一個人也就管不了那麼多，就是說該傷害誰就傷害誰，無論是傷害別人還是傷害自己。一個寫作者就是這樣，可是人有的時候他又被自己的情緒或者情感推動著走，比如說我在寫【喀什噶爾】的時候，我一開始是想寫一個批判的東西，你想那個年代有什麼值得讚頌嗎？在那個年代青春都應該是被窒息的，那個裡邊的女人多麼功利，每個人都有自己的一些弱點諸如此類等等，可是不知道為什麼，過了30多年，你再寫他們的時候，你會覺得他們充滿著芬芳。
搜狐文化：還是想對得起自己的那種生活。
王剛：到一定的時候就在想這裡邊只有我操蛋，就想方設法的找一些自己的底線。
搜狐文化：記憶都是不怎麼可靠。比如很多年後，我們分別把現在寫成一篇小說，那一定有區別，就像我們沒有經歷一樣的場景。包括你說你試圖描寫的那些女性的情緒反應，是女性一定會有的嗎，也未見得。我之前有一篇在收穫發的小說，就是我從一個男性的視角去寫女人，但是後來我又想男人不會那麼寫東西，就是我描寫一個男性充滿了猶豫，充滿了對事物的理解，後來想真正的男性他怎麼會這麼的不乾脆，可能不會，所以我就覺得這都是天然的局限。
王剛：其實男人就是那麼不乾脆的，有幾個男人是那麼乾脆的。
搜狐文化：除非是因為善良。
王剛：如果男人真那麼乾脆，文革早就結束了，我們這些人也不會死在那個時代，就不乾脆。比如，說一個例子，【革命人永遠是年輕】，這首歌我在我的作品裡面用過，【福布斯咒語】裡面，就是坑蒙拐騙的這個資本家，就是無惡不作，有一次年會，他要唱歌。唱的就是【革命人永遠是年輕】，而且他們唱得非常的感動，他們自己很感動，他們是革命人嘛，他們是乾淨的人嘛，他們是真的像這首歌裡面，年輕或者無私無畏的人嗎？都不是，他們是骯髒的人，但他們也是乾淨的人，他們也是那個時代的英雄人物，他們是偉大的人，但是他們是複雜的人，可是他們就在唱這些革命的歌曲，他們唱得非常的動情。
搜狐文化：人既比任何人都同情自己，人也比任何人都不能騙自己。
王剛：對，好比說【喀什噶爾】裡面提到過，基本上都是那個時代的傻逼，可是因為我自己就是那個時代的傻逼，所以我就特別的理解，特別的同情，我知道他們所幹的一切，都是在這個時代裡所幹的事情。但是呢，我一定是帶著一種美好，一種同情去寫他們，因為我跟他們拉不開距離，我沒有辦法批判。可是我又知道我自己是個餘孽，所以我就要把餘孽身上所幹的一些事，我要把它都寫出來。我不能說我同情他，我就不寫他做的那些一個一個具體的事情了，沒有，我都要把它寫出來，但是，我還是很同情他。
搜狐文化：我們這代人，或者說，我這代人，不會有一個時代經驗那麼刻骨銘心，很渙散，很單獨，但不是說酷，是無關，比如你就不會知道獨生子女的壓力。
王剛：一個人在生存裡邊掙扎，就是北風呼嘯，人世間那麼不公平，他想炸掉這個世界上的一切，他覺得這個不公平。一個人他覺得他作為獨生子女，面臨的種種問題，你說這兩個問題哪個問題對於人類更重要呢，其實都挺重要的。
搜狐文化：你說的不公平我也體會不了。
王剛：比如說某一種性格，他有可能會強化這樣一種說法，我經歷最大的不公平就是到了北京，有一個戶口，這太不公平了，你看。而且，就是金錢，你掙錢了就能在北京活下去，你沒錢你就滾蛋，沒有辦法。
【no.10】勸缺錢的人還真就不要寫小說了
搜狐文化：我覺得不缺錢的人才應該去寫小說。
王剛：我覺得一女孩這樣說其實挺好的，因為給中國男人的印象是女人跟中國的男人好，他們都是為了搞中國男人的錢，這是非常普遍的一個認識。當然缺錢也好，不缺錢也好，都可以寫小說，你說對不對？但是我跟你說，缺錢的人還真是不要寫小說。
搜狐文化：寫作太孤獨了，你總希望有讀者。
王剛：對呀，就是說別人能夠喜歡你的作品，別人能夠讀你的作品。比如【英格力士】剛出版的時候，我跑到書店看都有誰買我的書呢，然後你猜，第一個是一個瘸子，第二個是一個瞎了一隻眼睛的人，然後我就不敢看下去了，我也不知道第三個是不是一個瘋了傻了的，就是最開始說的，精英階層反正是不怎麼讀小說的。包括，我在網上有的時候也會看到一些對於我作品做出種種評價的人，如果評價得特別好的人，我會熱淚盈眶。所以你說，就是這麼一檔子事呀，他影響不了更多的事，他就是自己自娛自樂的這麼一件事情，他自己悄悄的熱淚盈眶一下得了。
搜狐文化：怎麼寫和寫什麼其實都不那麼重要，最困擾人的是，為什麼寫東西，你說呢？
王剛：活該。我也活該。
搜狐文化：最後問你，你現在還想當馬雲嗎？
王剛：馬雲給我們提供了一個在網上買東西的平臺，我覺得這就行。但是他最好閉住他那個愚蠢的嘴。就是他作為一個商人，他是有運氣的人，他比我的老闆有運氣，我的老闆判了無期徒刑。
搜狐文化：你老闆還在服刑嗎？
王剛：現在，剛被特赦出來，因為他參加過越戰嘛。
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