電影與法律專家聊天實錄:電影分級制與三級片

電影與法律專家聊天實錄：電影分級制與三級片
NEWS.SOHU.COM　　2003年06月25日21:48　　搜狐網
主持人:最近廣電總局就著名電影編劇王興東關於電影分級的政協提案做出了正式答覆，他表示電影局將儘快推出符合中國國情的切實可行的電影分級制。有些人認為有了分級制以後，三級片可以在內地合法上映。這個會對中國的電影市場產生什麼樣的影響？電影分級制在西方實行了半個世紀，它們傳到中國來需要中國哪些方面做一些變化？

主持人:今天我們請來兩位專家，一位是北京電影學院管理系系主任俞劍紅先生，另一位是專門從事未成年人權益保護研究的中國政法大學教授皮藝軍教授。先請兩位專家跟大家打個招呼，做一下簡單的自我介紹。

俞劍紅:大家好，我是北京電影學院管理系的俞劍紅。電影分級可能成為大家的一個熱門話題，今天晚上非常高興有時間跟大家討論這樣一個話題。

皮藝軍:我是中國政法大學法律學院皮藝軍，我研究的專業是法律社會學、青少年犯罪學。非常高興來到搜狐作客。

網友:有人提出來，為什麼要搞電影分級？怎麼分，分的目的是什麼？

俞劍紅:電影分級特別是歐美電影市場比較發達的國家，電影分級體系比較成熟，主要是為了繁榮發展電影市場。製片、發行、放映等環節，使製片能夠有更多的創作自由，觀眾選擇看影片有更好的選擇性。從本質上講，電影分級主要是針對青少年提出的問題。我們現在關注的問題是，一部影片應該不應該讓青少年看，或者應該讓多大的青少年看。

俞劍紅:電影分級最初的出發點，比如有孩子的家長，如果有電影分級，能夠告訴他一個信息，家長決定孩子應該不應該讓孩子自己看或者陪著孩子看，電影分級是針對少年兒童提出的問題。影像對青少年的影響很大，為了讓青少年健康成長，我們應該實行電影分級。

網友:香港已經實行了電影分級制，應該值得咱們借鑑。

主持人:電影分級制在西方搞了50年，他們搞的效果怎樣？是否達到了對青少年起到一定的過濾和隔離作用，讓他們少受不良的刺激。

俞劍紅:應該起到這個作用，因為電影業的發展過程當中，有很多電影的管理條例法規。分級制度對電影業非常重要，美國電影分級比較細，有普通級、家長引導級、二級必須家長陪同觀看，還有十七級，只適合於17歲以上的觀眾看，還有限制類的不適合大的影院放映。美國電影業分級制度逐步成熟發展起來，對電影業的發展起到很大的推動作用，包括對青少年哪些片子需要家長陪同，有很明顯的規定，效果很明顯。

俞劍紅:包括歐洲比如像英國的電影分級比較早，本世紀初提出來電影分級，它的分級比較細，比如同樣普通級，特別適合兒童觀看的級別，還有家長指導級的，還有12級，適合12歲以上兒童觀看，分的很細。這種分級一開始不是分得很細，隨著電影的發展，出現一些問題，還是要保護青少年兒童健康成長，讓他們一方面感受影像帶來的娛樂，在欣賞的同時能夠培養他們良好的價值觀念、良好的社會意識。

主持人:咱們的媒體上時常批評西方色情片和暴力片泛濫，但是他們實行了電影分級制，電影分級制限制了這些片子對青少年的毒害還是促進了這類片子的發展？

俞劍紅:所有的影視作品分成兩類，一類是反人道的反宗教的不能看，現在我們看到的是可以看的，可以看的這部分片子裡面分級，可以看的這部分片子有些小孩不可以看，於是世界各地對分級進行嘗試。這個主要是為了保護可以看的片子裡面有一部分是保護孩子的，這是主要目的。分級以後，成年人可以看得更好，比如在暴力或者性愛這方面導演能夠表現得更大膽一點。

主持人:是不是咱們所說的西方色情片的泛濫，反正給18歲以上人看就可以了。

俞劍紅:電影分級直接導致三級片的出現，這是一個現實。中國在電影分級探索的時候可以走另外一條路。

網友:什麼是三級片？您認為三級片是電影分級制度的產物嗎？

俞劍紅:所謂的三級片實際就是一種類型片，剛才皮教授講了，電影分級制度保證了觀看影片的可看性更強，使成人看到他需要的影片。三級片實際滿足了一部分成人的娛樂需要。

主持人:什麼是三級片？

俞劍紅:電影裡面有一些題材涉及到色情、暴力、恐怖或者道德墮落、吸毒等等。三級片就是我們通常指色情電影。國家對色情片的標準不一樣，實際電影分級制度主要針對保護兒童、青少年。對於成人電影還有一些分級，這種分級就是我們說的XX級或者XXX級，對於裸露程度，或者故事的情節可能主要圍繞性題材。每個國家對三級片的定義不完全一樣。

俞劍紅:與性主題相關的一些影片，或者一些情慾場面，影片的主題主要是圍繞這些方面，這些都算三級片。一般來說，我們平時所說的三級片就是指這樣的影片。影片的主題是比較明確的，影片涉及的內容比較廣泛，這與有些性、情感的鏡頭還是有嚴格區別的。

皮藝軍:電影分級其實就是一個度的問題，三級片也有它的度，它的度就是區別於一般的影片，最直接的標準是露了三點應該是算作三級片，露三點可能算一種色情，如果到淫穢就是直接表現性行為或者裸露性器官，如果再往下分還有非人道的人獸之間或者亂倫的，不但是性的問題，而且是違背道德和常規的性行為方式，按照這個來區分是否是三級片。如果是三級片應該是色情的，如果再往下深入的話就是淫穢的，還有一些是違反倫理綱常的。

主持人:裸露了三點應該算是三級片，如果再有直接的性行為，這樣應該到淫穢了，是這樣的標準嗎？

皮藝軍:裸露是直接的，不是根據故事情節的需要，而是有意裸露。有意展示性行為、性器官。

主持人:淫穢比通常意義上的三級片更低一些？

皮藝軍:所謂三級片就是屬於成人片了。

網友:三級片的標準能不能具有可操作性？能否分得出來哪些夠三級哪些不夠三級？國外是誰來審片？

俞劍紅:電影分級的國家都有分級委員會，委員會的成員構成不一樣。每部電影公映之前定一個級別，告訴觀眾這是普通級還是家長陪同級或者是成人影片。三級片怎麼審？主題圍繞著性，一些場面展示的跟性有關的題材。一個半小時的影片，暴露鏡頭佔的時間比例，還有一些暴露的程度，還是有一些可操作的標準，根據這些標準可以定級。除了三級片電影還有其它一些類型。

主持人:皮教授，您認為中國在電影審片的時候，對色情審查比較嚴，對暴力審查稍微松一些。對於未成年人保護來講，什麼叫少兒不宜的片子？

皮藝軍:中國對於文化市場的管制來說禁色情不禁暴力，從電影市場來說，孩子能夠接觸到所有的暴力片子，但是對色情來說他們很難接觸到，接觸難度比較大。國外進行電影分級管理，前提是色情產業很發達了，而且被政府所認可，這個時候才可能在影視作品當中出現三級片，是政府允許的合法下的三級片。我們現在討論電影分級的時候，我覺得沒有必要討論關於色情片的分級，或者色情內容的分級，在中國實現的空間小。

皮藝軍:我認為電影分級雖然有必要，但是分兩步走，我們首先把色情和暴力區別對待，首先先把帶有暴力內容，帶有恐怖的作品，包括遊戲、光碟、電視劇進行分級。暴力和色情比較起來，暴力對人的傷害要遠遠大於色情。

主持人:暴力比色情對人類的危害更大，有沒有數據支持您的觀點？

皮藝軍:從改革開放以來，青少年犯罪一直居高不下，最近這些年雖然比例沒有繼續升高，但是未成年人的暴力傾向越來越大，搶劫犯罪85年的時候佔未成年人作案總數的0.82％，到95年上升到17.12％，作案人數增加兩萬多，增加十多倍，這種暴力化的傾向應該引起社會高度關注。這裡面有一個重要因素就是文化的誘導。這裡面有大量的案例，我們現在還拿不出一個統計數據，因為它的影響是潛移默化的。

皮藝軍:美國電影進行分級，即使進行分級，一個孩子在小學期間能看到多少片子，能看到九千個謀殺鏡頭，十萬個其它暴力鏡頭，這是做分級之後的結果。

皮藝軍:我們國家對於暴力影視作品分級，我們沒有辦法做這種努力，國外有一個基本的前提，認為分級了就要比不分級好，分級證明我們政府、我們的公眾在關注這個事情，認為文化的內容對於孩子是沒利的。到底對它是一種刺激作用，還是一種宣洩作用，應該增加研究。

主持人:國外的電影分級以後，暴力片和色情片是否出現泛濫？對青少年的影響是否有正面的效果？

俞劍紅:電影分級主流還是正面作用，特別對青少年的健康成長。影視作品對青少年的影響很大，青少年看到的作品不是過分鼓吹暴力或者殘酷的一些鏡頭，成長的環境上，以及價值觀念這方面起到主流作用。但是分級以後，有一些成年人看的影片，兒童可能通過各種途徑也能接觸到，比如有的時候通過電視，有的時候通過家庭錄像帶，還有通過網絡，甚至包括在影院裡面儘管有分級，但是有關把關不嚴，兒童也能涉及到。

俞劍紅:對青少年的影響是一個方面，通過影視能夠有渠道感受到暴力影響，青少年的模仿性很強，這種模仿性再加上自身的人生觀、價值觀沒有形成，很容易感覺影視裡面一些鏡頭或者很殘酷很暴力的東西很酷，他可能有一些模仿，這些模仿一放到現實社會中就出現了青少年犯罪。國外青少年犯罪影視作品是影響的一個方面，別的方面比如書或者別的一些載體也會對青少年有影響。影視作品的影響有多大，帶有一種直接性，它比較形象，對青少年犯罪還是起到很大的作用。

俞劍紅:電影分級比如暴力影片、色情片局部泛濫，可能導致未成年人犯罪。電影分級的管理是一個系統工程，是一個體系。不能說有電影分級這樣一個制度就行了，關鍵是怎麼實施電影分級，真正少兒不宜的真正做到讓青少年看不見。

主持人:從這個角度來講，不僅僅電影分級，電視、遊戲都要分級，網絡也要嚴格管理。

俞劍紅:包括電視、網絡、遊戲，電影的發展歷史最長，以前作為主流的文化消費方式，它的影響力是最大的。現在網絡發展很迅速，到一定程度，電視的發展、新媒體的發展，還有遊戲產業的發展也面臨分級的問題。你發展到什麼階段，發展到什麼程度，你的產業發展到什麼樣的高度就有相應的分級。

主持人:您同意對新興的傳播行業進行分級管理的？

俞劍紅:隨著發展，這個分級不是一開始就進行分級。一開始的時候可能更多是行業管理，首先考慮在發展的基礎上管理，邊發展邊管理。

主持人:青少年為什麼容易受到影視不良鏡頭的影響，皮教授一直是搞青少年研究的，您能否從青少年的心理生理特點來講一下，自控能力弱、模仿能力強所以容易受這方面的影響？

皮藝軍:青少年從社會化發展過程來看，還處於不太成熟，特別沒有社會經驗可借鑑，他總是認為電影裡面的東西是真的，有一個虛擬和現實的倒錯。我們經常看到一些孩子把剛剛看到的東西就去實踐。美國中學裡面的少年槍手，直接模仿遊戲裡面的姿勢，模仿是人的第一天性，我們之所以分級就是害怕這種模仿把電影裡面本身編造或者虛擬的東西拿到現實中來。不管是暴力還是兩性方面的，對他們來說都是比較危險的。

皮藝軍:我們在分級的時候，可能成年人考慮的是影片反映的主題思想、意義、正義戰勝邪惡，對於孩子來說，孩子首先是感性的頭腦，用感性的眼睛和目光看這些電影，不會認識到電影裡面的正義，首先意識到武力在解決糾紛當中是有益的，可以很快解決一些麻煩，可以佔有對手的財富，等他成熟以後才有可能意識到這裡面的危害。包括武打片裡面武德讓他們理解很困難，他們首先看的是武功，孩子是感性的思維，用的是情感邏輯思考這些問題。

皮藝軍:我們電影分級就是照顧到這一點，針對他們現在的生理心理發展水平給他們看一些適合他們身心發展的影片。

主持人:未來中國推行的電影分級制度，應該跟西方的分級制度有哪些相同和不同的地方？

俞劍紅:歐美電影業發展時間比較長，電影業相對比較發達，相對應的分級制度比較細、比較完善。我們要搞電影分級，相同點還是關注兒童、青年人的健康成長，我們要拿什麼樣的影片能夠給孩子看，哪些影片不應該給孩子看，關注點應該在這兒。實行分級的時候，我們的分級要出現的問題可能是，我們原來電影有審查制度，主要是為了意識形態要有相關的規則，暴力色情方面包括宗教方面有一些要求。我們分級不可能一開始就出現像英國、美國那樣非常細的或者比較完善的分級。

俞劍紅:我個人觀點，我們把18歲作為成年人的標準，以18歲為標準，18歲以下作為普通級，需要家長陪看，還有18歲以下禁看。我們以18歲作為標準，18歲陪看、禁看、可看，可能不會像英國、美國那麼複雜。隨著我們電影業的發展，隨著國家的經濟文化發展，今後可能會分級越來越細，這裡面符合類型電影，特別是根據成年人的市場需要來做工作。

主持人:以18歲為界限分成三類，我們以陪看為例，在電影院裡面家長陪著孩子看，能一邊看一邊監督一邊指導他嗎？如果在家裡看電視指導一下還可以，如果教訓他的兒子，別人就不要看電影了。如果等看完電影出來再教育，恐怕那些鏡頭都忘得差不多了。

俞劍紅:這是一個個性的問題，但是如果形成分級制度的話，很多家長也好，孩子也好，形成了這樣一種風氣。大家知道這個需要家長引導陪同，兒童慢慢對這樣的影片有一個認識，家長也要有這樣一個認識。這裡面慢慢有一種默契。我們從大的方面來講，這個片子從主題以及所包含的暴力、恐怖等其它的語言需要家長陪同，有的時候確實需要家長陪同，有的就是告訴家長很明確的信息，這個片子需要家長陪同。隨著宣傳大家有這個共識，你說的這個問題可能就沒有了。

網友:電影分級制好不好關鍵在於觀眾能不能接受，三級片市場很大，國家可以抽很多稅。國家在未來有沒有可能用發展三級片的方式來繁榮電影市場？

皮藝軍:關於色情內容的分級不知道能不能存在這種產業，如果有這種產業公開或者半公開的話，分級真有可能。如果沒有產業的合法性，在中國不會有三級片這種情況，有了客觀的現實之後，現實的片子才會有。從道義來說，這是政府的責任，從責任來講，必須要去做，做了肯定好。如果說不好的話，對18歲以下的孩子不好，如果不分，那麼大人就看不到成人片了。所謂的分級是規範，而不是一部片子老少皆宜。

皮藝軍:分級以後也有一個問題，有一個心理暗示，只要一分級以後，孩子可能就會想去尋找所有少兒不宜的片子。

主持人:俞主任能否談一下，電影分級制在技術上怎麼實現？觀眾憑身份證入場嗎？

俞劍紅:電影分級從技術上怎麼實施，明確指出哪些影片兒童可看，哪些不可看需要家長引導陪同。操作上還是從電影局這一塊，作為行業規範、行業管理要提高到一個很高的高度。電影作為一個行業要圍繞分級制度如何實施，有一些具體的做法要落實。比如說這個片子是成人片，怎麼具體去操作，實際有這樣的問題，實際加強了管理監督的力度問題。行業有行業的規範，從電影業來說，為了實施電影分級制度，有一個規範要求，可能有一定的監督、檢查作用。通過宣傳變成一種自覺的行動。

俞劍紅:如果初期的話，可能憑身份證入場，今後的管理上不可能都要使用身份證。兒童離18歲很遠，跟18歲比較近，接近18歲的可能很難區分是否到了18歲，這方面要加強監督。

主持人:如果出現未成年人跑到電影院裡去看成人片，是處罰電影院還是處罰看電影的人？

俞劍紅:要真追究責任的話，影院作為電影的放映環節，要遵循相應的法規、管理條例。影院要強調監管檢查力度，影院的處罰是可操作的。對於觀眾更多的是引導，分級制度大家了解了，什麼樣的片子適合你看的，特別關注兒童跟青少年，需要兒童跟青少年的父母要負一定的責任，要加強廣泛的社會宣傳。一開始可能有一些強制性的措施辦法，慢慢形成一種文化消費習慣，大家遵循一種道德標準，社會的規範，要形成這樣一種制度。

網友:中國很多制度創立的初衷是好的，運作起來就走樣，怎麼避免這樣的情況出現？

皮藝軍:還是有相應的法規，有法可依之後要監督。談到進電影院的問題，對於孩子來說是個人問題，他是被保護的對象。不管在什麼情況下都應該保護。電影院應該由電影系統或者文化部來負責。美國青年21歲才能喝酒，22歲的時候帶著身份證到酒館裡，肯定老闆要看你的身份證，如果賣酒給21歲以下的人，老闆要被吊銷營業執照。如果19歲的青年到電影院看電影，就要帶著自己的身份證才可以。還有一個作用，這個分級制度是保護孩子，全社會要有一個理念，要監督。

皮藝軍:在電影院裡面有穿著校服的孩子應該舉報，來查處他們的身份證，分級制度不是禁止，而是疏導。要禁止的話，所有的暴力色情就全部不準播。

主持人:暴力、色情片還要分級不是徹底封殺，是不是對成年人的正面效果大於負面效果？

皮藝軍:分級的前提是社會上的成年人有自己的需要，孩子沒有達到需要的年齡。成年人對於性愛的需求，對於驚險刺激的需要是一種感官上的需要，這些需要對孩子來說是不適合的，所以要分級。電影分級主要是為了保護孩子，並不是說分級要封殺什麼東西，或者砍掉什麼東西，而是讓這兩個人群得到最大的滿足，這是一個基本前提。

網友:如果有正規的三級片電影院的話，可以更好控制那些非法的錄像廳？

俞劍紅:這個跟我們國家目前的電影行業相關的方針政策有關。不是說我們有電影分級必然導致有三級片、暴力片、色情片，我們電影審查一方面要考慮青少年兒童，同時考慮我們國家的國情。我們目前經濟文化發展到這個階段，哪一些類型的題材影片能夠放開或者應該提供給成年人，但是我覺得我們目前階段，電影有娛樂性同時有一定的教育功能，我們不能純粹把電影無休止、無節制誇大娛樂功能，我們放的片子就是色情片就是暴力片就是恐怖片。

俞劍紅:即使成立了分級制度，這些影片的審查短時期內不會被審查委員會審查通過的。這些影片對成年人來說，有這方面的需要，但是我們國家的政策還沒允許有專門的三級片。國外有一些類型的影片，三級片、暴力片針對專門的影院放映，這些影院真正迎合了成人觀眾的特殊需要。我們國家目前設立了色情片影院、三級片影院，這個還為時過早，還沒達到這一步。

主持人:未來電影分級制和現在的電影審查制應該怎麼接軌？

俞劍紅:電影分級更多關注的是青少年兒童，電影的審查制度我們國家還是比較成熟的，電影審查主要是對影片的主題，不健康的或者危害國家統一安全甚至有一些宗教、民族分裂，有一些特別過分的比如渲染性的、過分鼓吹暴力的，都包括在審查裡面。怎麼銜接兩者？應該說不同國家有不同的做法，我們現在有審查制度，關鍵是兩個功能怎麼整合。我們講了主題方面的審查，可以加上對兒童哪些影片是適宜的，哪些是兒童不宜的，從長遠規定來說可以統一，但一開始操作的時候可以是兩個部門來審查。

俞劍紅:無論是電影分級委員會還是電影審查委員會，都是在電影局管理之下對電影進行規範。長遠來說，可以把兩個部門結合到一塊兒。電影的分級委員會最簡單要考慮要有孩子的家長，能夠做出判斷或者評價就可以，不一定要哪方面的專家。

主持人:咱們國家的電影審查由領導進行，不是由專家進行，至少以領導為主的審查。您的意思是不是說未來電影審查包括了電影分級審查，應該多吸收一些專家來參加。

俞劍紅:目前電影審查是國家的宣傳部門有一些領導，也有一些社會活動家，或者方方面面的專家，相對來說比例不怎麼高，但是今後作為政府的職能，實際是行業發展的自律體現這樣一種職能，給社會學者包括普通的觀眾、各個行業的學者專家可以多參加一點，這樣真正體現電影行業相對來說比較權威、比較有效的組織。

網友:搞電影分級制是多此一舉，起不了什麼樣的作用。現在網絡很發達，VCD又有盜版，想看什麼都能看到，而且電影市場不太繁榮。電影分級的真正目的可能達不了作用。

皮藝軍:作為成年人來說，要想得到這方面的信息不管暴力還是色情的都可以得到。分級就是這樣，一個主要目的就是保護孩子。現在對於孩子來說要進行篩選過濾，對於網絡的過濾是一回事，我們不希望孩子還在這兒看成年人看的一些影片。張藝謀曾經說過，他覺得困難的是製作8歲和80歲老頭都能看的東西。《大鴻米店》、《周漁的火車》都是這類影片，還有關於同性戀的影片，如果電影分級的話，導演可能會拍一些這類的影片。

皮藝軍:比較公開的色情語言有一些出口，電影分級的話，我們有一個把握，導演拍片可以更放心大膽，我就是拍給成年人看，不是給孩子看的，他能夠全方位從成年人的角度去考慮。

主持人:電影分級制對於電影界的創作包括電影市場的繁榮都會起到正面作用，但是在目前由於電視、VCD、網路遊戲沒有進行類似的分級管理，很可能導致電影分級以後產生的成人級三級片，通過不同途徑進入市場，進一步加強對青少年的毒害影響。您對此有何看法？

皮藝軍:最起碼給準備做三級片，或者搶佔三級片市場的人一個機會，打出少兒不宜的旗號來大謀其財。

主持人:為了興利除弊，防患於未然，是不是配套一塊兒上？咱們是不是把電影、電視劇、VCD管起來，這樣是不是能夠起到您說的作用，既滿足一部分成年人的需要，又不至於漏洞太多反而毒害青少年？

皮藝軍:應該做一體化的考慮，或者系統的考慮。涉及到孩子的文化作品，包括玩具，我們現在要求仿真槍不準賣給孩子。仿真槍的禁止是怕壞人用它搶銀行，第一目的不是為了保護孩子，在保護孩子這塊我們有很多工作要做。包括書刊，包括光碟，包括遊戲，包括網絡都應該是通盤考慮，有針對性制定法律規定，同時配套監督部門，出現這些問題誰來管，誰來追究責任。

皮藝軍:相關的文化部門如果違反法律，應該受到什麼處罰，應該有這麼一部法律，而不是倡導性的，像未成年保護法、未成年犯罪法，只是倡導，沒有法則，沒有責任，也沒有義務，後面沒有強制力保證。如果要做的話，還是能夠做到的。

主持人:分級好像是一種雙刃劍，對觀眾既是制約也是放開，對製片方來講也是如此，也會影響電影創作。

皮藝軍:對於觀眾來說，我們分為青少年觀眾跟成年觀眾，對電影分級的主要目的是針對青少年觀眾、兒童觀眾有選擇性，需要進行篩選，需要進行推薦，從這個意義上來講，對青少年觀眾是制約。對於成年觀眾來說是放開了，他看的題材更加廣，裡面所涉及到的暴力也好，包括恐怖或者是一些刺激的鏡頭，可能欣賞的層次、程度有一些提高，有些針對成人的影片也可以目的性更強了。製片方拍片有一定的目標觀眾，目標觀眾直接決定拍片的動機。如果拍成年人影片不像以前老少皆宜，選擇性會更強。

主持人:提幾個有爭議的片子，《紅高粱》、《菊豆》、《周漁的火車》、《駭客帝國》算什麼級別？

皮藝軍:《紅高粱》不是直接表露情愛、性愛的，但是相對來說有這方面的鏡頭。《周漁的火車》、《菊豆》都有我們所謂的激情戲，基本把它放在成人影片的範疇。《駭客帝國》激情暴力兩者兼而有之，拍得很美化，不是一般的兒童都可以看，算是成人電影。

主持人:這些片子都是18歲以上才能看？

俞劍紅:嚴格意義來說是成人電影。

主持人:恐怖片也是這樣嗎？

俞劍紅:恐怖片有一定的程度，我們分級要考慮到程度，作為恐怖片有的時候給青少年帶來一種恐嚇，造成一定的心理陰影，這樣對青少年的成長不利。這類片子嚴格意義上來講也不允許。

皮藝軍:剛才說到《紅高粱》、《菊豆》、《周漁的火車》裡面都涉及到性的問題，涉及到性的問題我們國家卡得很緊。如果純粹暴力可能放到輔導級，比如一些戰爭片《血戰臺兒莊》、《拯救大兵瑞恩》我們國家可能放到比較低的等級，放在最高等級的一般是性愛片，這是我們國家的國情。像暴力這樣的片子在國外定的級別比較高，從現在國情分析來說，色情標準遠遠嚴於對暴力的片子。戰爭片子再怎麼演都是老少皆宜，過去的戰爭或者武打的都是這樣，一涉及到性就是另外一回事了。

網友:分級制對中國電影將帶來什麼樣的影響？最直接的影響是什麼？

俞劍紅:中國電影分級制是電影發展到一定程度的產物，政府有這個責任，過去有審查制度，我們要繁榮我們的電影業，給電影的製作人員更大的創作空間，同時觀眾能夠選擇自己喜歡的影片，從這個意義上來說電影分級制度，保護兒童的健康發展。成人家長都有這樣的意願，哪些片子適合青少年看。我們國家的電影市場越來越成熟，成熟的電影市場呼喚更規範的市場規範或者相關的法律條例。

網友:中國的分級制可能把中國電影推入到商業化階段，做到商業化必須尊重創作人和觀眾，而不是一些保守的人。

俞劍紅:這種觀點有一定道理。我們現在的電影市場存在供需雙方，作為電影創作的人有更寬的創作空間、創作自由度，出高質量的影片是對電影業的發展起良性循環作用。更加成熟的觀眾、有目的性的觀眾，能夠欣賞影片的觀眾，不像以前一些影片老少皆宜，作為製片方和觀眾都有自己非常明確的目標，這是市場的一種行為一種手段，對繁榮電影市場有利。

網友:是不是以後《駭客帝國》這樣的影片，未滿18歲的未成年人不可以看？

俞劍紅:分級帶來的結果一方面能夠創作更好的為兒童能看的影片，我們一些電影工作者知道應該拍什麼樣的好影片符合兒童看的影片，這是一個方面。同時能夠拍更好的，給成年人觀眾看的影片，這兩個都是必然的結果，這是電影業繁榮的具體體現。不是說繁榮了成年人影片多了，類型影片多了，電影業繁榮了，相對來說兒童可看的電影萎縮了，不是這個概念。

俞劍紅:而是我們更加明確了兒童什麼樣的影片能看，什麼樣的影片不能看，這樣的話我們作為電影工作者來講怎麼能夠提供符合兒童看的影片，同時拍出適合成年觀眾需要的影片。

皮藝軍:電影分級制肯定是一個非常積極的改革，更大限度地區分了兩個年齡群體。對孩子保護，最大限度滿足成人觀眾的需求。在滿足成人觀眾需求和未成年人的觀眾需求，給我們的電影創作人員更大的創作空間，促使電影市場多元化。另外一個重要意義，它使中國的電影人或者文化人或者使我們觀眾理性化的重要步驟。

皮藝軍:按照年齡層次，按照青春期的特定需要，按照成年人的需要和孩子的需要進行科學分類，使得我們能夠理順這種判斷，理性化、規範化，使得我們的電影市場不像現在一刀切，要麼就不能公演，要麼能公演就是誰都能看。

網友:《閃閃的紅星》渲染仇恨，讓孩子放火燒人？

皮藝軍:我們國家對於暴力的限制基本沒有這種意識，真要貼上暴力的標籤的話，可以隨意在孩子面前展示。只要有一種理念灌輸在裡面，於是暴力就合法化了，暴力就變成有益的東西，這裡面給孩子一種非常錯誤的誘導。

主持人:分級制確實能夠帶來成人電影的繁榮，但可能會帶來兒童電影的進一步萎縮。少兒片、兒童片在中國市場很不繁榮，願意為此創作的人也很少。一搞分級制，大家會否都往成人片跑？

皮藝軍:感性時代向理性時代過渡的話，針對青少年的影片會慢慢出現的。電影分級制度拖延下去不但對孩子不負責任，也是對社會不負責任，甚至說得更嚴重一點，在容忍或者放任對孩子的教唆。暴力產生的後果是不可彌補、不可挽回的，甚至是不可復生的，應該看到這個任務的緊迫性。

網友:咱們分級制什麼時候能夠出來？

俞劍紅:電影界包括社會呼籲比較多。電影主管部門要把這個當做當前的重要任務，我們可能會借鑑其它國家分級制度一些好的做法。明年之內應該出臺，呼籲電影人、社會、家長包括對電影分級制度的討論，本身就推動電影分級制度儘快出臺。這是全社會的責任，特別作為電影的主管部門比如說電影局應該把這個當做當務之急的工作來抓。

網友:三級片與血腥暴力片如何區分？

俞劍紅:血腥暴力片跟三級片還是有差別，三級片是色情電影，血腥暴力片等於是暴力影片，可以稱之為極端的成人影片。暴力片是暴力片，色情片是色情片。少兒不宜的影片很多，除了性、暴力，還有影片的對話非常齷齪，這個是少兒不宜。如果題材非常頹廢、消極，對青少年有害的、不能帶來積極影響的，我們都把它歸為少兒不宜的。

主持人:《大鴻米店》是很好的片子為什麼被壓下三年之久？

俞劍紅:《大鴻米店》綜合了性、暴力，包括倫理道德的一些元素。由於我們現在沒有進行電影分級，性、暴力作為宣傳的亮點可以看一下。我們電影審查制度這一塊應該說有點相違背，這樣的片子起碼是不提倡的。這個片子第一次沒有發行，第二次發行電影局緊急下令禁止發行主要是考慮這方面所帶來的負面影響。

主持人:王興東說有一部叫《2月4日》的片子組織少年兒童去看，裡面寫了亂倫，還寫了同性戀，引起混亂。這種片子成人是不是也不適合看？

俞劍紅:這對青少年的毒害更大，青少年接受起來比較容易，特別亂倫、同性戀肯定是青少年不宜的，電影的一些題材是豐富多彩的，我們不能光要求只有一種題材。題材選擇上有一個度的問題，如果整個影片都是講這個的話可能成人不宜，如果有這方面的元素在裡面，還是許可的。

皮藝軍:這種片子我們已經公演了，《菊豆》就是描寫亂倫的，比如《紅高粱》裡面基本到頭了，比如剝人皮的鏡頭，這已經是表現的極限了。國外有一部片子烤猴子，在美國反應特別強烈，說這是違反人道的。

網友:裸體是人體美，電影分級之後是否會出現三點全露鏡頭？

皮藝軍:做藝術處理而且不能佔用時間過長有可能，應該是符合情節需要的，這種應該算成人電影裡面允許的。展現一種美，又有一種性感，我們有時候展現美，但是不能展現性感，這應該是界限。包括語言上的性感，可能在我們以後的成人電影裡面更多一些，這些都是屬於少兒不宜的。

網友:既然電影可以分三級，劇場是不是可以跳脫衣舞？

皮藝軍:這是水漲船高的事情，歌舞廳、酒吧裡面發展到什麼程度可能取決於我們在色情這一塊發展到什麼程度。

主持人:聊天馬上要結束了，請兩位專家把對電影分級制的觀點做一下總結。

俞劍紅:電影業發展到一定程度必然要分級，電影分級有利於保護兒童青少年看到他們應該看到的一些影片，同時使電影業更加繁榮，對電影的創作者來說，對電影觀眾來說，更有自己的選擇性。電影的分級作為國家電影局呼籲比較高，我們經濟文化發展到了這樣一個時期，電影體制改革、電影行業管理水平提高的情形下，現在提出電影分級制度剛好適時。希望我們的電影分級制度出來以後，分級委員會工作上更加有效，分級條例逐步細化完善。電影分級制度可能會推動中國電影業的繁榮發展。

網友:您是不是說凡是反映人性陰暗面的無論是否真實都是在電影當中不能提倡的？

俞劍紅:每個國家不太一樣，有的國家尺度不一樣，有的可能是藝術電影。根據我們國家目前的國情來說，這方面的題材應該是避免的。

網友:還是應該有這種東西存在，它們和主流電影可以並行，這樣的話保證電影能夠走向市場。

俞劍紅:這是一個系統工程，我們國家的娛樂業開放到什麼程度，這是相關的。不可能我們馬上成立色情影院放映一些色情電影，這個跟整個文化產業的發展程度相關。目前情況下，成立這種電影院為時過早。

皮藝軍:分級制度勢在必行，我們應該走出國家一放就亂、一抓就死的怪圈，我們應該大膽走出這一步。首先保護兒童，把兒童的利益放在至高無上的地位，如果再繼續拖延就放任了對孩子的教唆，嚴肅來講就是這麼回事。

主持人:分級制是不是姍姍來遲？

皮藝軍:這裡面有一個基本的顧慮，一放了之後三級片就會泛濫，顧慮的是這個東西，並不是沒有看到暴力對於孩子的負面影響。這兩個事情如果捆綁在一起的話，如果出臺電影分級制度可能出現這種情況。作為理智的法制社會來講，這個事情應該可以做到。如果我們保護孩子的利益，就應該出臺電影分級制。

主持人:如果早十年或者五年的分級制，這條消息的轟動性肯定比現在要大得多。現在成年人網友對此很淡然，覺得這個不算什麼問題，或者分不分級對他們沒有什麼影響。

皮藝軍:現在來說，現在是信息爆炸的時代，網際網路出現，廣大觀眾還是在期盼著在分級制這一塊走的步子大一些，在成人電影這方面有一些大的發展。我們可以預見到，分級分不到觀眾所期待的那種三級片的出現，還有很長的一段路要走。

主持人:非常感謝兩位嘉賓的發言，感謝在百忙當中參加搜狐聊天，謝謝廣大網友的參與。