人物簡介
魏敦山
中國工程院院士、梁思成建築獎獲獎者、華東建築集團股份有限公司資深總建築師
上個世紀80年末,埃及開羅國際會議中心建成之前的四年多時間裡,魏敦山作為上海民用建築設計院總建築師,不知跑了多少趟埃及。
「建築選址,團隊跑了3次埃及,第一次我沒去,後來2次才去,最終確定在埃及開羅新區,無名英雄紀念碑的一側。」2020年8月17日,87歲的中國工程院院士、華東建築集團股份有限公司資深總建築師魏敦山接受採訪時說,這個位置對埃及而言,相當於中國的天安門、蘇聯的紅場。
說這話時,在魏敦山面前,擺放著埃及開羅國際會議中心的建築設計模型。
魏敦山1955年18歲時考入上海聖約翰大學(次年調整併入同濟大學)建築系學習,華人建築師貝聿銘當年是在聖約翰大學附屬中學就讀高中。從大學開始,魏敦山就與建築結下不解之緣。
1988年,中國建國以來的43座著名優秀建築首次被載入英國皇家建築學會出版的「世界建築史」,上海有4個建築「上榜」,其中2個是魏敦山設計的上海體育館、上海遊泳館。當年,魏敦山也被作為16位中國著名建築師之一的最年輕建築師載入那本建築史冊,彼時他55歲。
2000年12月,魏敦山獲首屆「梁思成建築獎」,2001年當選為中國工程院院士。
「上世紀80年代,設計埃及開羅國際會議中心時,我有一個理念,要尊重埃及當地的文化、歷史和風格,比如建築的拱門,都是帶有伊斯蘭的風格,我們不能強加中式的。」當年施工期,魏敦山每年有幾個月的時間,常駐在埃及開羅,根據最初設計和施工情況修改設計圖紙。
1989年,埃及開羅國際會議中心建成,魏敦山獲得埃及總統穆巴拉特親自頒發的「一級軍事勳章」。
魏敦山熱衷中國傳統文化,尤其京劇,誇張的色彩、變化的線條,呈現出每一張京劇臉譜之下的人物性格。魏敦山說,和京劇臉譜一樣,每一個建築也都有自己的性格。
埃及開羅國際會議中心,也成了魏敦山建築人生描繪的一張裡程碑式的「臉譜」。
接下來,讓我們聽聽魏敦山怎麼說他的建築人生。
初露頭角,載入世界建築史
晨報周到:在您的建築人生中,上海體育館、上海遊泳館,都被作為中國建國以來43座優秀建築載入英國出版的「世界建築史」史冊, 這兩個經典作品,在上海建築貿易發展的過程中起著怎樣的作用?
魏敦山:新中國成立以後,我國在建築方面做出了非常大的成績。那時候全國各地誕生了許多知名建築,北京有人民大會堂、歷史博物館。
1988年,英國皇家建築學會把新中國成立以來的43座優秀建築載入世界建築史,其中上海有4個:一個是華建集團華東總院設計的龍柏飯店;還有我母校同濟大學建造的文遠樓;以及我在上海民用院設計的上海遊泳館、上海體育館。
全國43棟建築載入世界建築史的同時,記載了16位建築設計師,我是其中的一位,也是當時建築師中最年輕的一位。這些建築,向全世界初步展示了我國的建築行業水準。
晨報周到:你覺得從這兩個建築誕生以後,整個上海服務建築貿易的發展,有沒有進入加速階段?
魏敦山:對的。解放後上海的建築服務行業開始嶄露頭角。這幾棟建築是在各個建築類型裡要求比較高的,也是比較複雜的。像我設計的體育館和遊泳館,大空間、大跨度,非常現代化;龍柏飯店是一個用於國家級會議,接待國內外一些重要領導人的場所,這使我們上海的建築服務領域水平提高,讓全世界了解我們的水準。我們的建築業開始為全世界服務,之後就有了大量項目出現。
埃及四年,再創輝煌
晨報周到:上世紀80年代,你在國外主持設計了埃及開羅國際會議中心,榮獲埃及總統穆巴拉克親自頒發的「埃及一級軍事勳章」,也稱為中埃友誼的象徵。當年有哪些故事可以和大家分享?這麼多年過去,你覺得上海現代建築服務貿易的變化有哪些?
魏敦山:這座建築是我在埃及的首都開羅,那個時候叫新開羅建造的國際會議中心。
這個項目,也是我們建築領域比較好的作品,首先它的地點很重要,旁邊有一個無名英雄紀念碑,模仿金字塔式樣建造。在紀念碑中心,他們前總統薩達特遇刺身亡,他的墳墓就安置在這裡。新建築的設計,要有一個會議中心,裡邊有大會堂、宴會廳,也有中小會議廳、新聞發布廳等。
為了服務周到,我們初期設計了很多方案。最後選擇的方案有一個優勢,新建築的宴會廳與無名英雄紀念碑亮點連成一條直線,最主要的可容納3000多人的大會堂正對中心,形成一個完整的三角形布局,很有氣勢。包括大會堂內部具體的布置、設計裝修、外面的風格,這些都是我們為埃及做的建築服務。
在文化上我們也尊重埃及,尊重伊斯蘭文化,比如設計的拱門就是有伊斯蘭風格,不是強加的。
我們以建築設計服務為主,就要尊重當地的傳統文化、歷史,不能搞一個稀奇古怪的或者搞個中式的。當然也有一些中國的元素,比如旁邊的小花園,這個園林就是中式的。那時上海大觀園有幾個亭子,我們叫建築小品,把它運用在這裡,以後當地人走過時也可以想到中國。
所以我認為建築設計是一個服務行業,一定要尊重業主,我們設計目的就是讓他們高興,尊重他們文化,才能推廣我們的服務行業,帶來更多生意。
後期國人在海外也做了很多項目,特別是現在我們一帶一路,在非洲、拉丁美洲各國做了大量工程。
晨報周到:當年,你總共在埃及待了多長時間?
魏敦山:整個項目前後做了4年時間,4年裡我也去過好多次。從考察到設計,基本上我每年在那邊待三個月。
因為當時我們設計的圖紙,有一部分在現場已經施工,圖紙需要配合完善,還有一些圖紙是在國內設計的。這個項目有幾千張圖紙,從建築到燈光設備,會堂的座椅,包括音樂會廳和餐廳,一直到宴會廳的餐具,都是我們幫忙設計挑選的,家具我們也做過;還有一些技術方面,如通風、管道、吊頂……所以我們說一棟建築,就是全工程的服務,從建築結構、室內設計、室內裝修,甚至總承包。
當時施工單位以上海建工為主,也充分反映上海對中國建築服務貿易的參與比較早,而且規模較大,很重要。
晨報周到:開羅國際會議中心,算是您最滿意的作品嗎?
魏敦山:開羅國際會議中心開是我全過程參與的。從實地考察開始,我們約定的大概有三次,第一次考察我沒去,去了也沒成果:他們不同意,覺得這個地方並不合適。後來第二次再組織去考察,我就跟他們一起選了這塊地,因為這個地方對於國家有政治意義,當地人對我們開玩笑說,這個地方等於你們中國的北京天安門,蘇聯的紅場,有傳統文化、政治地位的影響。
我認為這座建築應該是個綜合性代表,當年對我個人來說是一個機會。
晨報周到:這應該是我們上世紀80年代最大的一個項目,接下來的項目您還有什麼印象?我們在海外的哪些項目讓您印象比較深刻?
魏敦山:我們在蘇丹也搞了一個大會堂,還有毛利塔尼亞,當然國家大小不同,規模也不同。
解讀經典,建築可以穿越時空
晨報周到:您認為什麼樣的建築,能夠穿越空間成為經典,甚至在整個建築史上留下一些痕跡印記呢?
魏敦山:我舉個例子,比如我參與建設的越南的一個國家體育場,大概可容納四五萬人,對於越南來說,這是一個大型的,甚至唯一的體育場。它對越南國內體育事業的發展,國內外比賽舉辦的影響都是比較大的。
其他有些工程,就像毛利塔尼亞的會議廳,雖然國家人口少一點,規模小一點,但是在文化上的重要性還是有的。
所以我覺得建築服務行業要做好,對國家影響力、盈利以及發展都是有幫助的。
比方說疫情期間,我們有方艙醫院,這些上海也是做得非常好的,原來在松江有一家傳染病醫院,是SARS時的醫院,現在改為新型肺炎的醫院,也把這些經驗傳遞到其他城市去了。我認為,「建築服務」這個提法,國家提得很好。
人生的偶像中,有梁思成
晨報周到:在全球範圍內,哪位建築設計師是您心目中的偶像呢?會使您學習他的人格、作品,是貝聿銘嗎?
魏敦山:貝聿銘,國際級的設計大師,當之無愧。他當年在上海的聖約翰大學念書,這個大學當時是一個教會學校,我也在聖約翰大學一年級。之後碰上院系調整,最後把聖約翰大學的一些老師、學生等合併到同濟大學。從學校來說,貝聿銘也是大師,也是我的校友。
另外在我心中還有一些其他大師,譬如梁思成、我們院的老院長陳植、楊廷寶等。庚子賠款時期有一大批優秀學生去國外留學,建築行業有許多人都是第一批出國留學回來的,現在都很有名氣:梁思成是清華的,還有陳植、趙深、楊廷寶、童寯、范文照等。
像梁思成,他不但人品高尚,同時在古建築和建築教育方面也有研究,還建立一個梁思成獎。在我心中庚子賠款時期出國留學回來的這一批人,都是大師。我們還小的時候,陳植院長手把手地幫我們改圖案,一起研究工程。
如京劇臉譜,建築有自己的性格
晨報周到:您其實特別喜歡京劇,也是票友,可能自己平時也會唱一唱,您覺得在你所有的建築設計裡面,哪個可能和京劇有關,是融入和京劇元素或者受啟發的作品?
魏敦山:我設計的8萬人體育場,當時一方面從它的功能性出發,有一個田徑場,中間是一個足球場,旁邊是看臺,供觀眾坐著。
看臺有它的要求,一般根據我們上海環境氣候條件來說,會朝西方向的位置設計多一點,朝東的看臺少一點。朝西的看臺是看東面,朝東的看臺是看西面,有時候西曬太陽,觀眾的觀看位置不是很合理。屋頂也有它的功能,可以遮陽、遮雨,根據這個我做出一個屋頂,西邊的設計很大,挑出73米,東面小一點,可能四十幾米。所以整個屋頂的形狀是橢圓形的,中間場地是不對稱的。
整個形狀的設計,當時我想起京劇裡上梁山中林衝的帽子形狀。現在帽子就是前面有個鴨舌帽,後面沒有帽簷了。看臺前後都需要有,需要遮掩。在我設計構圖的時候,我就是這樣想的。
晨報周到:那京劇還是對您有很大的影響,怎麼會接觸京劇的呢?
魏敦山:我是寧波人,但我在上海長大。我從5歲就喜歡京劇,因為我的父親喜歡這些,以前跟一些畫家有接觸,現在這些畫家都很有名了,那個時候還不是很出名,我當年也是受到藝術方面的影響。
晨報周到:5歲您就知道京劇,國外有哪些您設計的建築,也跟這種傳統文化,比如京劇臉譜,關係特別密切?
魏敦山:臉譜設計也是一種形象設計。比如四川的變臉,它裡面青色的是妖怪,黑的就像包公是比較忠誠……實際上你分析臉譜,色彩和人物設置是有關係的,有些是天上的神仙,有些是奸臣,妖怪臉上就是青青黃黃的;有的是金錢豹,它兩邊就是兩個銅錢。所以臉譜是反映性格和精神面貌的。建築也有它的性格的,看你要反映什麼。
現在我們設計不光注重實用、經濟美觀。你建造出來的東西,比如學校你不能上課、不舒服是不行的;醫院你做了不符合醫院的情況,也不行,性格都是可以體現的。
晨報周到:您現在從事了60多年的建築設計,知道自己一共有多少個作品嗎,哪個作品您覺得特別滿意?
魏敦山:我沒有詳細統計,因為建築設計有的是做方案,有時候從方案一直到施工圖,甚至詳圖,這個過程中我都經歷過,但我不一定每一個工程都全部從頭到底。我們比較重視設計方案,方案是我們整個工程的靈魂,我只能這麼說,做過的方案至少100項以上。
上海建築服務,能趕上世界水準
晨報周到:您認為這麼多年來,上海發展建築服務貿易和走出國門,較大的優勢是什麼?
魏敦山:從我們整個建築行業來說,有很多新能源、新材料、新科技,比如節能環保方面有綠色建築、太陽能發電;還有一些幕牆結構,公共高層建築可以做到400米以上,在理論、科技應用、服務上,這都起了很大的作用。
華建集團在一帶一路也有很多項目正在實施,差不多有二十幾個各種類型的,包括醫院、展覽館,一些大空間的會議廳,體育館。
體育場館現在類型也很多,像上海旗忠網球中心,整個屋頂是可以開關的,還有上海F1賽車場,上海市有這麼完整、現代的一個賽車場,在國內應該也是第一的。
晨報周到:對上海的服務貿易發展,您還有哪些期許?
魏敦山:我認為上海市應該是領先帶頭的。上海確實聚集了一大批優秀的建築設計、建築施工、建築材料的人才。比如建築材料就是一個很重要組成部分,比如節能環保、綠色建築等,現在建築技術有很多好東西。我認為,上海是趕上世界水準的。
現在國外也有好多建築師,有時候也和我們競爭一個方案,在心態上我們是同等的。中國建築師現在在量和質方面未必比國外建築師差,全國有各大設計院,有很多設計、技術力量。
比如醫學和建築,雖然是兩個範疇,但也有關係。我們建造醫院、研究室等,現在研究很多,高科技的東西很多,原則上來說都離不開我們建築的服務,至少是很重要的領域之一。
來源:周到、華建築
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