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主持人 李紅：歡迎繼續關注《海峽兩岸》！11月7日，海協會會長陳雲林率領海協會協商代表團結束了對臺灣為期5天的訪問，回到北京。對於這次訪問，臺灣輿論都有哪些主要的關注點？又有些什麼樣的評價？今天我們通過衛星連線的方式，邀請臺灣的兩位嘉賓來共同分析，一位是時事評論員尹乃菁女士，一位是中國文化大學教授江岷欽先生，歡迎二位！你好，大家好，主持人好，觀眾朋友大家好。好我們先來看一下相關的報導。
海峽兩岸關係協會會長陳雲林率領的海協會協商代表團，於11月7日中午從臺北返回北京。
陳雲林在臺期間與江丙坤籤署了空運、海運、郵政和食品安全四項協議，並就改善大陸居民赴臺灣旅遊措施，及加強兩岸工商、航運和金融合作達成了許多共識。
6日上午，臺灣地區領導人馬英九在臺北賓館會見了海協會會長陳雲林及協商代表團主要成員、海基會董事長江丙坤等海基會人員。馬英九在致辭中說，兩岸關係又向前跨進了一大步，相信這樣的發展不僅符合兩岸人民的期望，也對兩岸的穩定和繁榮做出貢獻，希望未來兩岸還有更多高層的互訪。
在短短的五天行程中，陳雲林拜會了臺灣海基會前董事長辜振甫遺孀辜嚴倬雲女士，表達秉承汪辜二老精神、繼續他們未竟事業的決心。並前往臺塑集團創辦人王永慶靈堂弔唁，希望籤署的有關協議能實現王永慶對"三通"的期待，告慰其在天之靈。
在臺期間，陳雲林還先後參加了中國國民黨榮譽主席連戰、親民黨主席宋楚瑜和國民黨主席吳伯雄的宴請，並拜會了慈濟證嚴法師。
在最後一晚舉行的海協會答謝晚宴上，陳雲林提到，短短幾天，認識了很多新朋友，觀看了電影《海角七號》，還品嘗了臺灣少數民族所釀製的"馬拉桑"酒等。臺灣廣大同胞勤勞、熱情、真情，以及如兄弟姐妹般說不清卻感到十分親切的那種感情，給他及海協會同仁留下了深刻印象。
主持人：我們看到陳雲林會長離開臺灣的前一天跟馬英九見了面，馬英九說，這一次兩會在臺北會談，意義重大，象徵著兩岸關係又向前邁出了一大步。請問乃菁，臺灣輿論對這次兩會會談有什麼樣總體評價？
尹乃菁：陳雲林先生這次來到臺灣來舉行這次第二次江陳會，對於臺灣來講，對於兩岸關係來講具有重大的意義。在1993年的時候，兩岸兩會第一次舉行的辜汪會談迫於當時兩岸的特殊形勢，必須在新加坡舉行。第二次的辜汪會談因為李登輝提出來特殊的"兩國論"，迫使第二次的辜汪會談本來應該要在臺北舉行的，但是被迫取消與中斷，接著兩岸就進入了八年的在兩岸關係上的不但是空窗期，而且關係嚴重倒退。在馬英九上臺之後，兩岸兩會恢復了協商，第一次的江陳會談在北京舉行，這一次也是第一次在兩岸兩會的制度化協商能夠在臺北舉行。雖然說兩岸的關係在目前為止就像馬英九所說的，依然存在著若干歧見，但是如果能夠掌握住一個原則，那就是和平是主旋律，發展是硬道理，這樣子一個平等互惠的原則下面發展來講的話，對兩岸關係長期來看，的確是朝向一個正面的方向在進行著。
主持人：從臺灣媒體的報導來看，陳雲林會長3日抵達臺灣之後的第一個公開行程，就是拜訪海基會已故董事長辜振甫的夫人辜嚴倬雲女士。江教授，據您了解，臺灣輿論是怎麼來看這次拜訪的？
江岷欽：基本上他展現了兩個基本上的價值。第一個於私的部分，這是一個飲水思源。也就是說如果說兩岸的復談要追根溯源的話，當然1993年4月27日，汪道涵先生跟辜振甫先生在新加坡海航大樓那一幕的見面應該是破冰的開始，那麼到了2008年11月3號，當然經過了15年才又開始，所以它有飲水思源的味道在裡面。第二個當然更重要就是歷史的傳承，兩岸之間分開了六十幾年，現在終於有機會進行制度化的協商，甚至兩岸大三通的時代正式開始了，這是一個歷史的新頁。
臺泥大樓當中，它裡面有一個戲劇廳，這個廳是辜振甫先生生前專門為汪道涵先生所興建的，希望將來他們有機會有生之年見面之後，可以在中山北路二段的臺泥大樓當中的戲廳裡面，能夠再來戲說從頭，從文化的角度談到人文，談到民族，談到甚至更多兩岸的經貿發展。但是現在兩位先生，辜先生跟汪先生在2005年都先後辭世，徒留遺憾，但是陳雲林陳會長就接續了這個歷史的傳承，所以我們看到兩個人見面當然氣氛非常融洽，這是他們當天見面時候所看到一幅歷史的畫面。辜嚴倬雲女士送給陳雲林會長是一個"和鳴鳥圖"，希望能夠在許多方面有機會更加雙方面都能夠提出比較和平的聲音。那麼陳雲林陳會長送給辜嚴倬雲女士是一個當年1993年，汪辜會談在當時會談之後所做的一個瓷畫，這個當然都具有歷史傳承意義在裡面。
主持人：在4日上午和江丙坤董事長會談之後，陳雲林會長專程去弔唁了不久前去世的臺塑集團創辦人王永慶先生。我想請問乃菁，臺灣媒體在報導這項活動的時候主要的關注點有哪些？
尹乃菁：王永慶先生他整個在中國大陸布局非常早，甚至於早於所有臺灣的企業家。而且很重要的一點是，這王永慶先生他在中國大陸上面所布局的不僅是他的事業，他在中國大陸也做了相當多的慈善事業。對於王永慶來講，中國大陸發展他的事業版圖，重要的不只是在生意而已，而是如何幫助中國人完成中國人共同擁有的事業，和讓中國人能夠享受到他的事業發展之後所帶來的好處。那所以陳會長去弔唁王永慶，很重要的一點就在凸顯，王永慶先生他在經營整個中國版圖的時候，所發展出來的那樣很深厚的民族情懷，這對於兩岸關係來說，是相當特殊的一點。所以我們看到陳雲林先生下車的時候，就對王永慶的兒子王文洋有深深的擁抱，從他們擁抱動作裡面可以看到彼此的關係是非常深厚的。
王永慶非常特別，他雖然是身為臺灣非常非常本土的企業家，但是他有濃厚的中國情懷，他在臺灣的場合裡面，也不諱言表達他對於一個中國的政治主張。而他在整個的，他生前的最後的最重要的公開的行程，是90多歲的高齡，在他夫人的陪同之下，到廈門去看他們長庚醫院的剪彩開幕典禮，這也看得出來他多麼的重視他在中國大陸事業版圖的發展。他在李登輝時代，當李登輝提出戒急用忍政策的時候，王永慶他就看不下去了，他當時曾經發表了萬言書，對於整個李登輝所採取的戒急用忍政策表示不滿。後來陳水扁當選，兩岸關係因此而停滯倒退，所以後來王永慶又再度地發表了一次萬言書，呼籲兩岸"三通"。雖然說非常遺憾，王永慶先生在生前沒有辦法看到二次江陳會籤署的協議，從周末包機變成平日包機，變成平日包機之後，也就是為了未來的兩方的全面直航，已經打下了一個很好的基礎。雖然說很遺憾，王永慶先生沒有看到協議的籤署，但是他過去在兩岸"三通"上面所做的高分貝的努力，在今天終於是開花結果了。
主持人：我們注意到，陳雲林會長5日下午參觀了新竹科學園區，這也是他此次臺灣之行中惟一不在臺北市的行程。我想請問江教授，臺灣輿論是怎麼看待這項行程的？
江岷欽：其實兩岸之間的合作，如果僅僅止於農業或者是其他的經貿傳統產業，它的附加價值大概沒有辦法有效向世界全球化做推展，所以必須要進行產業的升級。那麼進入科技園區，這個地方其實是臺灣過去經濟奇蹟的創造地方所在，它是源頭，所以陳雲林陳會長到這裡來很明顯的，就是對於產業升級跟高科技的關注，甚至兩岸如何能夠在創意產業，包括高科技方面進一步合作呢？那麼有透露出這樣一個訊息。
陳雲林陳會長11月5號到竹科去參訪，參訪三個重點，第一個是到友達科技，第二個是到華晶科，第三個他當然就是會順便提到對吳舜文吳女士，也就是裕隆集團創辦人的一個支持。
尹乃菁：而且在陳會長他要拜訪的這三家公司，在消息傳出來之後，陳雲林來了，這三家的股票都紅了，在臺灣的股市、臺北股市表現上面都非常得好，除了帶給他們實質的利益之外，很重要的一點就是剛才江教授所特別提到的。兩岸之間的科技產業如果能夠進一步合作的話，對於爭取全世界的市場來說，絕對有一個相當重要的利基。
主持人：據報導，陳雲林會長5日還拜會了一位種植蘭花的花農，有臺灣媒體說，這是彌補了陳會長不能到臺灣南部去的遺憾。乃菁，據您了解的情況是什麼樣的？
尹乃菁：陳會長在到新竹去參訪的過程裡面，去看了蘭花的花農，而且不只是如此。這一次陳會長雖然不能夠到中南部去，但是他表達了對於臺灣中南部民眾，特別是農民的關注。因為臺灣現在出現了一個狀況，就是柳丁盛產，所以現在的價格非常差，一斤柳丁只能賣到新臺幣5塊錢，這個對於農民來講真是苦不堪言。所以陳雲林會長這一次帶來了中國大陸一個非常重要的商人，而且指定下單要來採購臺灣滯銷的柳丁，這個對於中南部的業者來講，當然是一個非常重要的大好消息。
事實上，中國大陸大量採購臺灣滯銷的柳丁已經不是第一次了，臺灣柳丁的業者農民就講過說，在前年的時候當他們柳丁滯銷的時候，就曾經透過中國國民黨和中國方面緊急來接洽採購，當時雲林就有1200噸的A級品的柳丁，首度地運往了中國大陸的北京、天津、上海、廈門等地，然後對於產地方面滯銷的狀況來講，的確是造成了一個很大很大紓解。那這一次陳雲林會長指定，就是說希望能夠採購1萬噸的柳丁，那這對於農民來講也是一個非常好的消息。
很重要的一點就在於是，當陳雲林去看不管是蘭花的花農也好，或者是看臺灣的這些地方上這些鄉親也好，最重要的是他不只是表達了在中國大陸的民眾對他們的關切，很重要還解決了他們一些在生產上面現在所碰到的難題。
主持人：有臺灣媒體報導說，在這次訪問臺灣的過程中，儘管在多個場合都發生了不愉快的事情，但是陳雲林會長仍然說，他對這次臺灣之行的感受是欣慰、憧憬還有感謝，他還多次在公開場合向臺灣民眾和有關部門表達了真誠的謝意。我想請問江教授，臺灣輿論對陳雲林會長的這些談話有什麼樣的反應？
江岷欽：陳雲林陳會長在臺灣這幾天的訪談，或者是訪視當中，基本上臺灣的媒體對他的評價都是非常感性。當然能夠做到這個職位，絕對不是感性就能夠做到這個職位。但是之所以會把感性這個字眼跟形容詞特別挑出來，就是因為他確實顛覆了過去臺灣民眾對大陸政治人物的一個一般刻板印象。但是陳雲林陳會長讓你感覺是有光有熱，有血有淚，這是一個感性的黑龍江的東北大漢，讓人家感覺到他確實是不一樣。那麼他究竟感性到什麼程度呢？我們從11月4號跟吳伯雄吳主席吃飯的時候，吳伯雄怎麼說他呢？吳伯雄吳主席說，如果陳雲林陳會長來臺灣競選一定是一位非常強勁的對手，一向以柔軟著稱的吳伯雄吳主席，國民黨的主席都認為陳雲林陳會長是一個強勁的對手，我想這應該不是溢美之詞，是事實的。
另外從他整個這幾天談話當中，多數臺灣的媒體都認為這是一個自信心的表現，陳雲林陳會長這次到臺灣來所做的表現在語言上是典型的軟著陸，不是硬著陸。那我們都知道有時候軟就像水一樣，水至善若水，水會根據不同的瓶子而產生不同的形狀，他能夠適當地展示出他對於臺灣民眾的關懷。從這當中我們也發現說，只有自信才能夠氣定神閒，所以他展現的軟著陸這個後面，大家所做的一個評論就是，這應該就是陳會長他所展現出絕對對自己的自信。
尹乃菁：是，我覺得江教授剛才特別提到同理心這點是非常重要的。在陳雲林訪問臺灣的期間，面對到了很多來自在野黨人士的抗議，甚至於流血衝突，然後他對於這些反對的聲音他就說我看到了，我也聽到了，甚至於他在最後一天在圓山飯店宴請臺灣各界人士的時候，他有感而發說了一句話，他說相同的事情在中國大陸做，跟在臺灣做，在臺灣的確難度是高了一些。陳雲林講出了這一番話來，也對於臺灣當局在處理若干事情上面不夠完美之處，似乎表達了一個理解，我覺得這是非常重要的。
主持人：好，非常感謝二位嘉賓就臺灣輿論熱議陳雲林訪臺這樣一個話題所做的介紹和分析，觀眾朋友感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。
責編：彭偉