日前，南方科技大學兩位學生因成績優異提前畢業，並獲得了南科大的自授文憑，同時兩人還被國外名校錄取。校長朱清時稱，這是中國半個世紀以來，第一次有一所大學發自己的文憑和畢業證書。在卸任南科大校長之前，朱清時為兩位學生頒發了學位證書，兌現了四年前的諾言。
遙想去年和朱校長面對面的對話，猶如昨日，一個人對一個學校能產生多大影響，從朱清時身上，我們還是能看到一些端倪。不管未來如何，他為我們開啟的不僅是一所大學之門！
當問及如果把您放到教育部長的位置上您會怎麼樣時，他這樣說道……
本期文章發表於《北京青年報》「青評論」周刊，點擊文末「閱讀原文」可看到全文，以下是小編為你特別呈現的精華節選。
朱清時：如果真的做了教育部長……
訪談者：王石川
受訪者：朱清時（中國科學院院士 南方科技大學校長）
青評論：南科大與其他高校最主要的區別在哪裡？
朱清時：推進教授治校，探索建立現代大學制度，實行理事會治理制度。南科大既是教學單位也是研究單位，為學生設置的課程少而精，比如學生一進校就可以參加科研等等。
讀大學不是為了簡單就業
青評論：現在一些家長往往盯著老牌名校，如果孩子報考了南科大，他們擔心孩子的就業，南科大畢業生以後存不存在就業問題？
朱清時：南科大立足於培養學生的創新能力，激活學生的想像力，主張「拋棄虛文憑，追求真本事」。學生有了創新能力，未必能成為劉翔，但可能成為比爾·蓋茨。讀大學不是為了簡單的就業，就業只是一個較低的層次，如果創業能力很強，就業根本就不是問題，完全可以創造出一個產業。
青評論：南科大一直處在風口浪尖，她最為人關注的是去行政化改革，您能介紹一下南科大去行政化的現狀嗎？您最大的感觸是什麼？
朱清時：最大的感觸是去行政化比想像中還要艱難，教育改革的步伐沉重，推進緩慢。一方面，上級部門仍然習慣於用行政化的思維來管理，用權力幹預學校的正常運行。對南科大不放心，老是來檢查，老是要求我們匯報，老是對南科大的具體事務直接幹預，這說明上級部門還不太適應尊重教學規律。另一方面，在南科大內部，不少管理幹部、行政人員仍有根深蒂固的行政化思維，不接受去行政化，不習慣讓教授治校。從內到外的雙重阻力，使南科大徹底去行政化變得緩慢而遙遙無期。
其實，學校是一個學府機構，學府就應該按照教學規律來辦事，誰掌握教學規律就應該讓誰來管理，教授掌握教學規律最多，就要尊重教授管理學校的權利。
南科大是學府不是企業
青評論：辦大學畢竟不是搞企業，如果設定過於功利化的量化要求，會不會干擾你們辦學？
朱清時： 當然會。這是行政幹擾，政府一旦急功近利，就會要求南科大儘快有產出，有收穫，這樣才有政績。我們也在努力，既要嚴格按照教育規律辦學，也要讓政府意識到，辦學不能太急功近利，不能以簡單的投入產出來衡量辦學成果，南科大是學府，不是企業。我相信政府領導最終會意識到行政權力必須讓位於教育規律。
青評論：現在社會上有一種擔心，如果去行政化的理念難以貫徹，「教授治校，學術自主」成了泡影，南科大就可能成為第二個深大。
朱清時：對！因此就更應該堅定地推進教育改革，去行政化不僅是南科大的事，也是政府部門的責任，少在具體事務上插手，多從制度創新上扶助，南科大才有希望。誰都不願意看到南科大成為第二個深大，我希望全社會一起推動教育改革，支持南科大。
去行政化阻力大但我不會妥協
青評論：面對去行政化的巨大阻力，你會否妥協？
朱清時：去行政化的阻力雖然非常大，遇到的困難也非常多，但我不會妥協。攀登高峰，實現目標，不可能一步到位，也不可能走直線，迂迴前進，最終也能抵達終點。我剛到南科大時，去行政化的願望很強烈，但現在看，去行政化的改革，追求一步到位不太現實，一步一步地來，不是退縮也不是妥協，而是一種技巧。改革方向比改革方法更重要，堅定改革方向，一步一步地走下去，阻力小一點，步伐更穩一些，離目標就會越來越接近。
青評論：現在大家一直在談去行政化，如果沒有體制上的根本變革，高校去行政化會不會很難單兵突進？
朱清時：是的。體制是個很大的原因，但是不能因為體制沒有根本變革，就放棄去行政化的努力，坐等改革，一事無成。沒有條件創造條件也可以去行政化，去行政化很難單兵突進，但不突進就不可能有一點進展。體制改革和去行政化是互動的，相輔相成，互相配合，去行政化改革能夠推動體制的根本變革，體制的變革又能推動去行政化改革。
青評論：近年來輿論對教育部推動的去行政化改革頗有微詞，應該說，無論原教育部部長周濟還是現任教育部部長袁貴仁，都曾做過高校校長，對高校過度行政化一定深有感觸，為何他們的改革措施沒能大刀闊斧？
朱清時：我的理解是，位置決定思路，無論誰坐在教育部部長的位置上，一般都有求穩的心態。過多地考慮維穩，做起事來就會束手束腳，沒有改革銳度，不敢大刀闊斧。
青評論：如果把您放到教育部部長的位置上，您會有什麼大的動作呢？
朱清時：這是一種假設。如果真的做了教育部部長，我也會有很多壓力和顧慮。不過事在人為，一些有魄力的改革家到了關鍵位置，還是能夠有所作為的，比如胡耀邦，他在任時就突破了很多束縛，推出了一系列改革，並且卓有成效。可以說，一個人在關鍵位置上能不能改革，跟誰在這個位置上有直接關係，有的人就有魄力、有膽略、有決心改革，最好的例子是鄧小平。
來源：北京青年報
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