採訪撰稿｜三水
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陶行知先生說：「手和腦在一塊兒幹，是創造教育的開始；手腦雙全，是創造教育的目的」。 如今，信息技術的發展與教育業的融合，推動了創客教育的發展，也豐富了教育資源、拓寬了教學活動、開闊了學生視野。2月19日，知更鳥網對火星人俱樂部創始人劉揚進行了專訪，訪談內容如下：
Q1 知更鳥網：火星人俱樂部致力於創客科學教育，目的是為了讓青少年愛上科學。劉總最初是怎麼看到這個賽道，想到創辦這樣一個俱樂部的？是出於自身的興趣和情懷，還是更多的基於商業上的考量？
劉揚：跟興趣愛好相關，反而和商業沒有什麼關係。
就是在讀研究生的時候當家教，教過幾個小孩，還教過一個高考數學滿分的學生，在教課的過程中我發現大家對學物理都非常的不感興趣，很討厭，但是學物理其實是很有意思的，於是我就做了一堆的教具，去教他們，就有越來越多的學生願意去學，然後發現，中學生很少有時間去參與動手製作，所以就開始教小學生，學生越來越多，於是就在五道口開了一個輔導班，後來又開第二個第三個。
在16年的時候拿了一筆投資，拿到投資後算是正式成立了一個公司，結果，因為之前也沒有這方面的經驗，壓力有點大，就耽誤了畢業，整個方向也發生了變化，我本來是學晶片的。
Q2 知更鳥網：說到畢業，我知道劉總是北大的，同時俞敏洪（新東方創始人）、張邦鑫（學而思創始人）、張熙（精銳教育創始人）、李永新（中公教育創始人）等人也是北大的。在教育行業裡的頂級公司前100名中，至少有三分之一來自北大，那麼想問一下劉總，為什麼越來越多的北大人投身教育行業呢？
劉揚：很多學校的學生都有切入做教育行業的，但是他們能堅持下來並且做得還可以的一個原因是，很多北大的學生沒有那麼重的營銷色彩，張邦鑫算一個，他是一個非常理工科的料，他最開始先做網站，把各種知識體系的內容做出來，然後發現，把產品內容做好了，再做營銷的時候，它的競爭力相對是強的，所以我感覺，他們的內容更好。包括李永新，在做市場的時候，先把產品給夯實了。他們的共同點都是堅持以內容為王。
Q3 知更鳥網：之前看過一篇報導稱，您在整個公司的這個發展過程中，因為銷售員工的銷售崗員工過度銷售，然後就把銷售崗砍掉了，真的有這件事嗎？
劉揚：對，真的有，現在我們公司沒有銷售崗，我們的老師承擔了一部分的銷售。但是教育機構是靠地理位置的。北京的學校肯定不會教到天津的學生，所以都是基於周邊的小區，其實大家都是一個線下社群，對我們評價的好壞，一個家長就能傳給另外好幾個家長。我們把銷售砍掉之後，發現在與家長交流的過程中，這些老師都挺實在的，因為老師是一個服務者，如果他把自己的東西說上天了，他還要自己去落實，所以他不會去過度營銷，都很實在。家長們對我們的評價都是挺實在的，所以社群的周邊社區，對我們的認識也發生了一個很好的變化。
Q4 知更鳥網：在最一開始砍掉這個銷售崗的時候，會不會影響學生的獲客量？您是怎麼渡過這個艱難時期的？
劉揚：肯定影響，很明顯。只能是對自己有信心，相信我們的用戶。因為我們的業績有一半是續費，老用戶交了新課程的費用，所以並不是說一下子就廢掉了，相對還是健康的。後來就比較容易了，因為我們鼓勵家長幫我們轉介紹，而家長覺得我們都挺實在的，支持力度也比較大，所以很快就渡過了這個艱難期。
Q5 知更鳥網：學生學習的最佳方式是動手實踐，然而現如今的許多教育是通過線上直播來完成。如何看待線上教育與線下教育的關係？
劉揚：我們非常注重線下教育，如果是線上老師隔著屏幕跟小朋友去交流，這是一件很難的事，尤其是教科學的老師，比如說要做一項很難的東西，如果沒有老師帶他是很難完成的。
所以我們不做線上2C，只做線上2B。
教育機構需要一個講課講得很好的科學老師，但是他們沒有，那麼我們就先去訓練他們的助教，他們助教的動手能力要保證，一定的科學素養要保證，然後跟小孩的溝通交流能力要保證，以及與小朋友的協作能力要保證，我們只是負責把科學講解的這一部分拿到線上去，解決他們暫時沒有科學老師的問題。當然在上科學課之前，我們已經把所有的硬體布置到教室裡去了。所以線上主要做2B。
Q6 知更鳥網：火星人俱樂部在接下來的發展中會更側重於2B和2C哪個方向？
劉揚：我們的線下2C這一塊肯定是放在一個很重要的位置，不斷的去發展，第一我覺得這件事一定對一部分人是有益的，他們確實學到了喜歡的東西；第二，線上的東西複製是更快的，所以可能我們線上的體量會很快超過我們的2C。
但是2C一直是我們覺得最重要的，因為我們的產品，如果在我們自己的C端都跑不通的話，那去B端就是去騙人了，我們得保證我們自己的校區是被社會所認可的，上課的質量是好的，他本身也是賺錢的，才能夠負責任的把這個產品推出去。
2C的發展一直沒停下，但是發展的慢一些，發展快了之後，老師的培訓跟不上，對小孩是不負責任的。
Q7 知更鳥網：從2014年成立至今，火星人俱樂部在4年的發展歷程裡累計獲得了4輪融資：2016年獲堅果創投的400萬元天使投資；2017年1月順為資本的2000萬元A輪融資，同年11月獲得英諾創新空間、火橙資本的戰略投資，以及最新一筆高思教育的A+輪融資。這種融資速度在行業內相對是比較快速的，劉總認為能獲得投資的主要核心點是什麼呢？這些資金未來主要用於公司的哪些方面呢？
劉揚：每一輪都不一樣吧。最早的時候，我們天使投資人跟我說了一句話，我覺得壓力還是蠻大的，他說早期投資就是投人，覺得你是一個靠譜人，才會去投，不然天大的項目，再好的項目也不能投，因為一個人能不能幹成這個事兒，人更重要，比事情重要，所以第一要做到自己的能力一定是可以的。
再往下一步，我們的方向一定是對的，在大家投一個A輪公司的時候，如果這個方向不是很對，那麼可能再努力也是白費，所以人靠譜、事靠譜。
再接下來，我們現在又拿了一份高思的戰略投資，就發現這個隊伍也挺重要的，一個人很難把整個大的架構產品體系、市場運作全部都做好，需要一個大的、好的團隊。
可以總結為人是踏實的，方向是有意義的，團隊是有激情的、團結的。
我們絕大多數的錢都放在了我們的研發方向，因為我們線下開了幾個校區，幾乎每一個都是賺錢的，而我們線下開社區的一個原則就是，我整個線下部門不燒任何一分錢，賺到了錢再去開，我對線下的一個判斷就是家長認可的往往就能賺到錢，而一開始就不賺錢，要燒錢養兩年，那最後發現也賺不了錢，所以線下教育它本身就應該是一個慢的、穩紮穩打的事情，所以我們物聯網團隊做了好多的產品，比如說：APP，小程序，網頁，還包括我們物聯網的雲端的一些東西，這塊投入還是蠻大的，剛才看到的那些產品，我們有投入了一個數百萬的生產線，還有一些研發設計，這個設計的外包也都蠻燒錢的。
Q8 知更鳥網：現在市場上的競品很多，比如鯊魚公園、青橙創客等，你認為跟他們這些競品差異在哪？你們的優勢點在哪呢？
劉揚：我不覺得是一個絕對的競品，比如說青橙，甚至我們都算不上競品，因為他們是進公立校的，而我們是C端或者是教育機構，沒有任何重疊，包括鯊魚公園，他們做了外地的大量加盟店，我們主要市場在北京，所以競爭很難談得上。
如果說自己的競爭力在哪兒的話，我覺得有兩方面：第一，我們的教研團隊只有一線的老師，他沒有自己把自己關在屋子裡，隨便想想就拿出去教書了，他的課程寫出來不重要，在我們線下校區跑了一年，家長點讚了才是重要的，所以產品經理往往比技術比開發重要的多，所以他們都是一個好的產品經理，把產品打磨得越來越好；第二就是真正的硬實力，我們應該是整個教育圈裡最早投入做物聯網研發的。
當時我們都不覺得這個事情在教育裡能用到多少，但是當我們把這個東西做出來（火星人和北大一起做的）的時候，發現還能用在很多地方，比如說編程，把我們自己組裝的機器人放在這，在我們的APP上把程序寫完了，然後一鍵設入，機器人程序就被改寫了，我們算是整個行業內最早做的吧，而且現在還有幾個同事在北大做人工智慧的研究，我們現在很難知道人工智慧能夠用在科學課的什麼地方，但是把這些東西做好了，他一定能用到，因為它代表了一個未來的事情。現在我們做了一個攝像頭，加一個CPU，加一個MCU，可以跟小朋友互動，小朋友做一個動作，他就有反饋，這些事情叫小孩去做很難，但是我們早晚會把這種語言和編程的方式，做的比較容易，到時候再拿出來，一定是有競爭力的，所以第一是對課程的打磨，第二是對研發的投入，這應該是我們比較有競爭力的地方。
Q9 知更鳥網：我國在教育資源分配上存在著資源分配不均衡的問題。創客教育在一線城市發展很好，少兒編程已經開始普及，您認為創客教育是否會加劇教育的不公平，拉大知識鴻溝？
劉揚：不會。
首先，鴻溝是一定存在的，我是來自農村，沒有上過輔導班，但是可能在我那個年代，城市的小朋友在學習馬術、擊劍、曲棍球等，這是一個永遠的鴻溝，但我也有自己的特長，比如：對自然的認知，對戶外運動的一些能力。所以就是人的認知，是取決於自己對外界的好奇心，很難取決於誰給你教的多一些。
第二就是關於技術這一塊，雖然有一二三四線城市，但是實際上信息傳輸，雙師系統等等，就是為了把更好的教育資源普及到更多的地方去，同時包括國家的推動，現在小學生的教育，是國家非常注重的一件事情，很多好的東西都會普及到每一所小學裡面去，很難出現真正的知識鴻溝。
然後，就我個人來講，我的女兒13個月了，在上早教班，而別的沒有上過早教班的小朋友，是不是就會出現一些認知的差距了？我現在看到答案是完全不會。
我女兒過年回農村，在大山裡，我發現，她的成長速度要比上輔導班快多了，因為他能接觸到其他的小朋友，各種植物，各種動物，只要她的好奇心不被磨滅，就很難出現絕對的鴻溝。
世界上不會有一種武林秘籍，這個老師會其他老師不會，只是教授的方法有一點點的差距，如果是認真學習，很難出現一些絕對的差距。
Q10 知更鳥網：您認為，擔當創客指導教師的角色需要具備什麼樣的能力？您對想要進入創客行業，擔任創客教師的人有什麼建議嗎？
劉揚：相較於傳統的老師來說，更多注重的是引導能力。
以前的老師考察的是知識儲備量，對高考的題完全能做到每一張試卷都能做到150分，這就是好老師，現在的不一樣，老師知識儲備了多少不一定，但是老師一定是帶好奇心的，跟同學們一起探索，才是最重要的，所以更多的應該是這種引導能力吧，就是和同學們一塊去發掘，一塊去探索，一塊去總結，所以老師會漸漸變成孩子們的朋友。
我一個非常強烈的建議是，任何行業我們都可以嘗試，但是教育是一個尤其需要在負責的狀態下去嘗試的行業，因為有些行業嘗試失敗可能對自己是損失，但是教育可能是耽誤了一些人。
所以無論誰想進入這個行業，一定要是一個靠譜的老師，一個好的老師了解學生需要什麼，這是非常重要的。
所以，做這方面應該具備三點：第一，要有一定的知識儲備；第二，他必須是一個優秀的人，有探索精神的人；第三，能夠跟小朋友互相協作，因為我們需要對每一個孩子負責，因為教育是一件很重要的事。