wuhu動畫人空間於10月13日舉行了的Cartoon saloon 動畫公司線上交流會，很榮幸邀請到了Cartoon Saloon動畫公司的CEO Paul Young和Cartoon Saloon動畫公司的中方代表殷婕，這次線上交流會要非常感謝殷婕的幫助才能讓wuhu動畫人的小夥伴能和Paul Young進行交流，也讓我們深入的了解到關於Cartoon Saloon動畫公司背後創作的故事，而且殷婕還擔任了本次線上交流會的全程翻譯，再次感謝，鼓掌！
嘉賓：paul young 殷婕
整理：@郭璐曉 @動畫小學僧
編輯：wuhu君
Paul Young
Cartoon Saloon動畫公司的CEO
問題1: 我想請問一下cartoon saloon公司是由三位創始人一開始組建起來的，我們大家都知道要做一個動畫公司很不容易，而且你們還出了這麼多好的作品，可以請問一下，你們當時三位創始人是怎麼聚到一起的呢？大家怎麼會想一起開一個動畫公司的呢？而且從98年就成立了，歷經了十幾年的打拼，請問公司一開始就是定位做原創動畫的嗎？還是像很多中國國內情況一樣，一開始先做一些商業動畫先生存，後來開始做原創動畫？
Paul：這個公司是Tomm Moore (湯姆·摩爾)和 Nora Towmey (諾拉·託梅)和我(Paul Young)我們三個一起成立的，我們三個在大學就認識的，在那個時候我們就已經想一起來做一個動畫公司，我們從一開始就做原創的。
三位聯合創始人，一名CEO、兩名導演
一開始的時候我們就準備做原創電影《凱爾經的秘密（The Secret of Kells）》，但是因為也是需要錢的，所以我們有做一些電視廣告去賺錢，當然還有做一些短片去參獎也榮幸得到了一些榮譽，光是《凱爾經的秘密》就製作了7年！
《凱爾經的秘密》
註：
《凱爾經》是一部泥金裝飾手抄本，是早期平面設計的範例之一。凱爾經約在公元800年左右由蘇格蘭西部愛歐那島（Iona）上的僧侶凱爾特修士繪製。
這部書由四部新約聖經福音書組成，語言為拉丁語。這是一本有著華麗裝飾文字的聖經福音手抄本，每篇短文的開頭都有一幅插圖，總共有兩千幅。它是西方書法的代表作，亦代表了海島藝術繪畫的高峰。它也被大眾認為是愛爾蘭最珍貴的國寶。
這個是關於第一個問題的回答，當然也想強調一下，我們一開始就是致力於做原創動畫，但是我們確實也是需要做一些其它東西來賺錢。
當時我們都太年輕了也很傻，有時候不知道自己在做什麼可能會更好。
問題2: 《凱爾經的秘密》、《海洋之歌》這二部電影動畫長片，深受歐洲動畫產業界包括中國國內很多熱愛動畫的小夥伴們關注，而且都拿到了奧斯卡最佳動畫長片的提名，可以先分享一下這些動畫的創作靈感都是哪裡來的嗎？而且我聽說在你們創作的過程也是需要很多經費進行維持的，請問你們在做原創的過程中遇到哪些困難？是怎麼樣的機會能有資金讓你們繼續做原創動畫的？
Paul：首先我要感謝所有中國的朋友們，能夠這麼支持我們的電影，非常非常感謝。
首先說《凱爾經的秘密》，最開始是導演湯姆·摩爾最開始有了這個計劃，然後和他的朋友Aiden Harte一起，開始有計劃地來創作《凱爾經的秘密》。
創作手稿
Tomm和Aiden Harte最開始做的時候是想做一個更適合成年人看的，比較嚴肅的動畫，類似於中世紀文化的一種主題風格。
最開始的時候是在德國的一個論壇競標，在那個地方見到了很多製片人。在這個論壇上，你大概有半小時的時間來講你的項目，這個時候就會有很多歐洲的製片人來聽你的講座，在這個地方你就有可能找到其他合作夥伴來一起創作。
剛開始的時候我和Aiden Harte一起去論壇的時候我們其實是很緊張的，當時大概是1999年到2000年左右，我們最開始電影的名字還不叫《凱爾經的秘密》，叫《Rebel》這個名字。那個時候我們在論壇上碰到來一個法國的製片人，他非常喜歡我們的創意，所以他說會幫助我們找一個法國的合拍方。
剛開始因為我們發現了它不是一個家庭式的電影，所以可能會比較困難，然後我們就加入了Brendan（布蘭登，男主角）和isling（阿詩鈴，林中精靈）這兩個角色，讓這個電影能夠更有趣一點。
早期人物設計
然後在那時候Didier Brunner和Vivian Van Fleteren（Didier Brunner，法國人，來自公司Les Armateurs, Vivian Van Fleteren，比利時人，來自Vivi Film）。
他們兩個就負責來從愛爾蘭、法國和比利時來融資。最後我們融資到了600萬歐元，我們從最開始想做一直到5年之後融資完成之後才開始真正開始做這部電影。
《海洋之歌》
關於《海洋之歌》，這部動畫的創意也是來自Tomm Moore，當時他是在度假，在海灘上看到漁民在獵殺那些海豹，當時他的兒子才只有十歲，他們看到這些就覺得很難過。他們就去問海灘上酒店的人為什麼他們要殺這些海豹，酒店裡的人跟他們說：世事變遷，如果在二十到三十年前的話，他們是不會殺這些海豹的，因為在那個時候他們相信海豹女的傳說。
在美好的故事下，人們如果擁有信仰就不會幹這樣的事，海豹女名叫selkie——也就是這部電影裡面的女主角。
（補充一點，其實那些漁民他們會去殺那些海豹是因為他們覺得海豹把所有的魚都吃掉了，但是其實我們人類才是吃魚的人，就是說，古老的海豹女的傳說其實是在保護海豹。）
關於這個傳說，因為愛爾蘭還有蘇格蘭那邊都是在海島邊上，所以他們有一些傳說，就是海島上那些漁民經常都要出海捕魚，時常也會遇到很多危險，那些捕魚的漁夫出海，如果不幸在海裡淹死了，他們的家人如果得到這樣不幸的消息都會非常難過，他們寄希望於海豹，比如說看到了一些海豹，他們希望那些就是他們已經死去的親人，他們會認為是親人們又回來了。
我們把那些不同的傳說融合在了一起，來做《海洋之歌》這部電影，我們花了很多時間在劇本和故事板上，來讓它更加的完整，然後也和很多新的合作夥伴以及以前我們一起開發合作過的夥伴們一起來做這部電影。
《海洋之歌》最後是愛爾蘭、法國、比利時、盧森堡和丹麥各個國家一同合拍創作出來的。
來看看工作環境吧！
問題3: （來自評論區點讚最多的問題）我的人生志向是建立中國動畫工業體系，即建立一種資本與動畫從業者之間良好的生態環境。我在日本從事動畫製作七年，研究了七年。自以為找到了辦法，並與自以為志同道合的』朋友』相約回國奮鬥。結果只有我自己放棄所有回來了。因為離開了日本的動畫行業，在製作上寸步難行。孤身一人，且與家人關係緊張，又不再年輕。但我不想放棄我的志向，因為放棄就是否定我的人生選擇。請問我該怎麼辦？
Paul：這是一個很大的問題，因為確實做一個動畫公司很困難。我之前去過中國兩次，我非常喜歡中國，但是我不是很確定在中國這個動畫工業系統到底是怎樣的，到底有多難。我建議你找一個你很尊敬很喜歡的製片人然後跟他合作。
根據我自己的經驗，我們在愛爾蘭做這個公司的時候，我們會去跟愛爾蘭的很多公司，很多人接觸，他們做過一些可能我們很喜歡的東西，所以我們就會去跟他們聊天，然後問他們的意見，儘量多的去跟更多的人接觸，然後了解他們對這個行業裡面的一些想法之類的。
當我聽說你在日本工作了七年然後現在回到中國，你覺得你現在是一個人在努力，這件事情我覺得也蠻傷心的，因為動畫這個東西是一個需要團隊合作的，我建議你去找一些朋友然後找一些志同道合的人。因為一般來說這種情況的話，你的力量會來自你的合作夥伴。
希望你能夠在中國多跟人聊，然後你能夠找到一些不管是學校裡面的老師或是行業、商業裡面的人。跟他們多交流，聽他們的意見，這是我給你的意見，因為我們剛開始也是這樣的。
另外，我們在最開始的時候犯了一個錯誤，就是我們當時沒有去找一個很好的MD（Managing Director），我們現在有一個很好的MD，他會幫助我們去做很多融資方面的東西，因為我自己是一個CEO，但是我其實不太會在融資方面去參加一些商業的活動之類的，而一個好的MD他會幫助我們解決這些問題。
我很希望我們在很早以前就能找到這麼一個對的人，因為剛開始的時候我們沒有一個好的MD，所有東西都是我自己學的。另外，現在有了MD在這邊能幫我們做這些事，事情會容易很多。再有就是我比較建議大家能夠經常去一些電影節啊電影市場、動畫節這些場合去接觸更多的來自不同地方的一些做動畫的人。
我相信中國的政府其實有支持中國的一些動畫公司去積極參加一些國外的展覽，包括一些歐洲的比較有名的，比如Mipcom，還有一些亞洲的動畫節之類的，希望你們能夠抓住這樣的機會，能夠多去這樣的活動跟全球各地的人多交流一下，也讓大家能夠認識到你們。
這個就是我回答的這個問題，但是我不知道我的回答有沒有真正的回答到提問者他想問的東西。
我自己也是從見不同的人那裡學到了很多東西，不要害羞，因為大家都是很願意給一些建議給的。不要放棄，如果你真正喜歡動畫的話，就應該這麼去做，有的東西很困難，但不是不可能的。
問題4:（來自動畫畢業生的問題）我最近正在準備一篇關於動畫的畢業論文，就是想問問動畫如何才能真正體現民族性？數位技術又給動畫的民族化帶來了哪些影響？麻煩大家幫我上榜，即將為畢業論文熬夜奮鬥在下感激不盡。
Paul：關於怎樣在動畫裡面表現出民族性或文化性的這個問題，其實我們也沒有專門說我們的作品只是去表達一個愛爾蘭的文化或是民族性，而對於《海洋之歌》來說的話，主要其實是跟導演Tomm Moore的童年時代有關。
因為Tomm Moore是在愛爾蘭長大的，我們一直建議你去寫一個你真正了解的東西，然後他了解愛爾蘭的一些傳統文化的東西，包括聯合編劇Will Collins，他也是這樣，所以他們一起來創作了這個作品，很多靈感也來自於他們的一些童年。
不是說我們一定要做愛爾蘭民族性的東西，只是因為我們的創作團隊是在這邊，我們了解這個地方，所以我們願意做一個我們很了解的東西。當然，也不會一直是這樣，比如說我們下一個作品叫《養家之人（The Breadwinner）》，它就是一個在阿富汗的故事，它是一部我們很喜歡的小說，Nora Towmey就是這部片的導演，他希望能夠做這樣一個作品。
《養家之人》
對於我們，數位技術其實讓動畫更加簡單了，我們可以直接取代在紙上畫。畫圖直接畫在軟體上，比如我們會使用PS、TV Painter，這些東西都會讓我們來創造我們的東西的時候速度能比以前快很多。
製作過程線稿部分
另一方面來說，數位技術可以讓我們的東西能夠更快的走向世界，比如我們現在新的一個作品叫《歡樂海鸚島（Puffin Rock）》，它能夠讓大家在世界各地，比如說中國，比如冰島，比如巴西，沒有地域限制就可以直接在家裡看到這部作品。
《歡樂海鸚島》
對於文化來說，表現一個文化性，你應該告訴大家一個好的故事，這樣才能讓這個文化有意義。當然我們會建議你們在自己比較了解到文化上去做這麼一個故事。但是對於一個電影的民族性的話，說實話我對這個觀點不是特別的贊同，因為對我自己來說，我對愛爾蘭不是特別滿意，愛爾蘭不是什麼東西都很好，但是在文化方面來說我很喜歡，比如說凱爾經的秘密，我確實有把愛爾蘭的文化帶給了世界。
其實我們也會被全球各地的文化所影響，我們喜歡一些法國的東西，一些漫畫上的東西，我們公司的藝術家也是來自全球各地的，在視覺方面，我們會受到所有人的影響，然後來創作出最好的作品，但是在故事方面，我們希望是自己原創的故事。
我們如果要創作的話我們必須要喜歡我們的故事，對我們想做的故事要有熱情，要跟你的故事裡面的人物「生活」在一起，因為要看你對這個故事有多喜歡，有多有熱情，才能夠真正做下去，因為真正做一個動畫，不管電影還是電視劇都會花很長時間。
要看你對這個故事有多喜歡，有多有熱情，舉個例子，Tomm Moore經常在採訪的時候會說一句話就是他喜歡寫一些東西，而這個東西裡面的人物是他喜歡的。
比如《海洋之歌》裡面的Ben，那個小男孩，其實就是把他作為自己的一個兒子來寫的，他的兒子就是Ben的原型。
但是你想這個作品完成的時候他的兒子已經十八歲了，可在剛開始創作的時候他只有十歲，所以在電影裡面的Ben只有十歲。
所以你必須要喜歡你的東西，它會花你很長時間，如果你從一開始就不喜歡你的東西，是沒有辦法能夠真正堅持下去的。
問題5: 你好！我還是一位高中生 對動漫很感興趣很想學習 我想問的是您認為中國動漫或者說世界動漫還有市場嗎？
Paul:我相信中國的動畫電影以後肯定能做的很好，但是需要國外有更多的機會能夠真正去看到中國的動畫。
我其實看過一些，我看過的其實都還挺好的，但是我希望能夠看到更多，在最近這麼多年裡中國也算是很積極的來做這樣的一些交流活動去支持一些中國的動畫產業。
我相信全世界的人其實都是一樣的，不管是在哪裡。對於電影或是藝術來說其實很好的一件事情是它在教育我們怎樣做為一個人，大家其實都是一樣的，都有相似的一些經歷，都有一些相似的感覺，比如說害怕，比如說喜歡。這也是為什麼我覺得對於動畫對於電影來說，在全世界範圍內都表達的同一種精神。
我很期待我下一次去中國。
我之前去過中國，但是時間很短，當時在北京電影學院看了一些學生的短片，覺得很不錯。總的來說，我認為中國的動畫在未來是很有市場的，尤其是現在到了數字時代，我相信之後有更多的中國以外的人，包括愛爾蘭、包括歐洲、包括北美，都能夠有更多機會看到中國的作品。當然，為了能夠達到這一點，也希望大家能夠多多創作中國的作品，多畫一些。
問題6:您能分享一下您的動畫之路什麼是最難的麼，在您的記憶中，可以舉個例子麼？
Paul:在行業中，對我們來說最難的是把握好給別人做東西和做自己的IP的平衡。這對一個工作室來說一直是一個大的挑戰，我想維持我們是一個優秀的團隊，但是融資和開發一個電影或電視劇需要很長時間。所以你需要用不斷工作來彌補所選的這條路。但是工作佔用了我們太多時間,所以必須得集中精力在發展上讓它繼續走下去。
問題7: 凱爾經的秘密和海洋之歌中體現的獨特美術風格與溫馨的故事是cartoon saloon有異於其他動畫公司之處，就像故事為王、充滿童趣的皮克斯一樣。我的問題是：在未來創作中，什麼才是貴公司有異於世界其他動畫工作室的精神內核？您對cartoon saloon的宏觀規劃是什麼呢？
Paul:這是一個很好的問題，其實，讓自己能夠與其他的一些公司與眾不同，這個是很重要的。對於我們來說，我們也很喜歡迪士尼，很喜歡皮克斯，喜歡其他國家——比如法國的一些動畫電影，但是，對於這些比較大的公司來說，我們的預算相對是很低的，所以我們必須要做出一些很與眾不同的東西，而不是去跟他們比。
首先，雖然我們現在有能力去做一些CGI的動畫，但是我們也沒有這麼做，因為我最開始的時候也是一個漫畫家和插畫家，Tomm之前也畫過漫畫，所有我們更喜歡去手繪一些東西。
而現在的很多大片，像現在好萊塢的那些大的動畫電影，它們是三維的，你去看他們當初的一些設計稿的時候，你會發現當他們把這些東西搬到銀幕上的時候，他們會有很多擔心，因為當它變成三維以後就會有一些東西會擔心看的很奇怪，比如說特別平啊，特別瘋狂之類的，我覺得對於二維來說這是它最特殊的一個地方，就是你可以不用去擔心太多，因為你可以用一些非常抽象的東西來表達出你想表達的東西。
《海洋之歌》動畫設定部分賞析
對於我們來說我們肯定最注重的就是原創，所以我們對未來的規劃也是做原創，做屬於自己的風格的這種獨特風格的動畫。你們也可以看到現在的三維動畫裡面每年都會有新的技術，會導致頭一年的動畫看起來相對比較舊一些。而這個也是二維動畫的一個優勢所在，因為對於二維動畫，它是不會過時的。
Tomm Moore的一個新片叫我Wolf Walkers，這部片子故事的地點就在Kilkenny，而Kilkenny就是我們公司（Cartoon Saloon）的所在地，所以這個已經是不能更加本土化的一個故事了，故事主要講的是在中世紀的時候，狼群在那一帶出沒，故事大概是說變形人的故事，就是說人可以變成狼，也可以變成人，獵人最後被獵的這麼一種故事。
我們的下一個電影就是「養家之人」。它是根據加拿大的一個作家寫的暢銷小說改編的。大概說一下之後的計劃，我們還有三部電視劇正在製作中，「養家之人」是正在製作中，在之後可能會有一個更大預算的電影，但是這個還沒有最後確定下來，投資方還是美國的一個公司。
我非常感謝大家，也非常開心，以後有機會的話，我們可以再做一次這樣的活動。
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