文景 | 日系
譯：夏殷
編/文：lulu
出版至今，關於《怒》的小說文本我們已聊了不少。
9月17日，《怒》的電影在日本正式與大家見面了。
這是「日本奧斯卡」最佳導演李相日繼《惡人》之後與吉田修一的再度合作。
本土上映前，電影先在多倫多電影節跑了一圈，千人列隊大拍手的畫面被日媒爭相報導。
▵1500多位觀眾在《怒》放映結束後列隊等待導演李相日和主演渡邊謙。
毋庸置疑，更多角色、更多人性呈現、更多敘事線索，令《怒》比《惡人》難拍，但也使電影本身有了多聲部合唱的震撼感。
吉田修一說，看了電影，完全被震懾了。
而觀眾們看了電影，也是好評不斷。
電影看完之後手仍止不住顫抖，震撼十足，太精彩了。
能把劇中十三個人物各自的「怒」以此種形式呈現於大銀幕，令人吃驚。看了《怒》。這應該是今年最好的一部。
內心被動搖、被擾亂、顫抖不止。
有些東西無法用言語表達。但通過影像傳遞的東西壓倒了言語，凌駕於言語之上。
我第一次在電影院哭成這樣。真的是很棒的電影，你們一定要去看。
比起懷疑，信任遠是更難的事。
首先必須相信自己，否則無法信任任何人。
全體演員的演技毫無破綻，真想為他們鼓掌。
一定要去電影院看哦！
原著也一定要讀哦！
近日，「映畫natalie」對李相日、渡邊謙、吉田修一進行了採訪，三人聊起了關於電影、小說與表演的一些趣事。（看完訪談筆者只想感嘆，演員真是個高危職業……）
原文來源：映畫NATALIE，原文地址請見下方「閱讀原文」
採訪•文 / 秋葉萌實
攝影 / moco.（kilioffice）
李相日 × 渡邊謙 × 吉田修一
■ 李導演的世界觀是日本電影界的寶物（渡邊謙）
——渡邊先生曾出演過李導演的《不可饒恕》，這次定下來要在《怒》這部電影中再次合作時心境如何？
渡邊謙 拍完《不可饒恕》時，我覺得李導演擁有的世界觀是日本電影界的寶物。我能以演員的身份參與到他的世界中，真是一件頗有意義的事。當時，我就對李導演說：「如果下次再有什麼我能夠參與的作品，什麼角色都可以，請一定要找我。」這次再度合作，一聽說是《怒》，我不禁感嘆：「啊呀，來了這麼一部！」只要和這個人（李相日）合作，都會深陷泥沼啊（笑）。就好像不知不覺陷入蟻獅挖的漏鬥形陷阱中，越陷越深。
李相日 罪魁禍首是原著作者吉田先生啊！
吉田修一 （笑）
——吉田先生，您的作品是繼《惡人》之後第二次由李導演來拍吧。《怒》決定拍成電影時，心情如何？
吉田 當時就單純地充滿期待吧。覺得會拍出比《惡人》更有意思的作品。
渡邊 寫小說時就考慮拍成電影了嗎？
吉田 （指著自己背後）總覺得李導演一直在這裡（看著我）哦。所以出版之前就把書稿寄給了導演，希望聽聽導演的看法。
渡邊 啊，是吧是吧，就是這樣吧！
李 好意外（笑）。
——李導演呢，您是在讀原著時，就決定翻拍了嗎？
李 我一定也感覺到了吉田先生在某處（看著我）吧。最近接受了很多採訪，每當有人問我這個問題，我都回答：「讀的時候，沒有立刻決定翻拍。」那是因為我比誰都更清楚，把這部小說拍成電影有多難。《惡人》那會兒，我是在讀原著時就萌發了要翻拍的想法。但這次的《怒》，高密度的信息量及故事本身完全震懾住了我，我擔心的地方很多，因此心生膽怯。但是，在小說裡掙扎的那些人物，他們牢牢抓住了我，勝過了我的膽怯之心，讓我覺得，「啊，這個，不拍不行啊！」
▵演員渡邊謙，圖片來自多倫多電影節官網（tiff）
■與劇中角色一起煩惱痛苦（渡邊謙）
——《怒》中，渡邊先生壓抑內心情感的細膩演技令人印象深刻。您是如何理解「槙洋平」這個人物，然後進行演繹的呢？
渡邊 我感覺洋平不是那種有著固定生活方式，一步一個腳印度過每一天的人。他身上存在著某些被動的特質，僅僅是安於現狀隨波逐流，沒有主觀能動性。這一點也體現在與愛子的父女關係中。所以，為了表現出這樣的他，我儘量不去思考主動做什麼。或許也可以說是導演逼我這樣的吧（笑）。我拍的都是一些煩惱苦悶的鏡頭。
——具體是因什麼場景而苦惱呢？
渡邊 特別是後半部分吧。洋平、愛子，還有田代，他們三人的關係就像是等邊三角形。洋平眼看著愛子一點點被田代吸引，自己卻什麼也做不了。為了緊緊抓住與愛子相連的親情紐帶，洋平唯一能做的只有最低限度上的守護。他的內心，除了希望女兒得到幸福之外，也存在著某種想要逃離的情感，想要逃離自己一直以來背負的沉重負擔。我不禁思考，「人心，本就存在如此矛盾掙扎的複雜情感吧。」
——在「洋平」這個人物上，您感覺到了與自己相似的地方嗎？
渡邊 這次的拍攝迫使我反思自身，我身上一定也有那種渾渾噩噩、優柔寡斷的地方吧。
——拍攝過程中，和導演討論過如何塑造角色嗎？
渡邊 他完全不和我討論啊。
李•吉田（笑）
渡邊 我也沒有特別希望進行討論之類的。但和李導演一起工作，每一個場景都像是在持續不斷地挖洞，樸素單調的連續作業。與其說是演繹角色，不如說是一邊思考劇中人物是如何生活的，一邊用自己的身體來表現。我自己也同劇中人物一樣，不斷地煩惱、痛苦，這是很重要的。
李 電影拍攝的時間是短暫的，與之相比，劇中人物在虛構的世界裡有屬於自己的生活，而電影只截取了他們人生旅途的一部分呈現於銀幕。因此，演員要如何追趕填補那些劇中人在電影之外的時間，是極難之事。
▵導演李相日
■渡邊很清楚生命中重要的東西是什麼。（吉田修一）
——聽說李導演決定要拍這部電影時，第一個邀請的便是渡邊先生。請問選渡邊先生擔綱主演的理由是什麼？
李 大多數人對謙的印象，是他正義凜然或自信滿滿的身姿。但我拍《不可饒恕》時，發現了他不同以往的陰暗的一面吧。吉田先生作品最大的特點，就是讓你看到自己令人無比厭惡的一面，他的故事大多是以此為起點的。我暗自認為，把謙一直以來正義光明的部分逐個剔除的話，槙洋平就會出現了。我真的很想看一看那樣的渡邊謙，所以懷著這種熱切的盼望而邀請他出演《怒》。
渡邊 看，導演很殘忍吧？（笑）與其說是甄選演員，不如說在甄選人性。對演員的演技，導演是不要求的吧？
李 雖然聽起來很矛盾，但我希望演員真實地表現出角色的人生。為此，演員自身的人生、資質或者說人格必須從根本上有著和角色重疊的部分。我可能是以這個基準來挑選演員的。
——聽說吉田先生希望像《十一羅漢》那樣，全明星陣容出演。實際知道請到了渡邊先生出演時，您心情如何呢？
吉田 能請到渡邊先生來詮釋洋平這個角色，真是三生有幸啊。先不說電影，我覺得這次通過電影拍攝能見到渡邊先生，真是太好了。每次相聚我都會說這個，對吧？嚴肅認真地說，我覺得渡邊先生很清楚生命中重要的東西是什麼。
眾人 （笑）
■謙在拍攝現場的身影無比崇高（李相日）
——「千葉篇」給人的印象是戲劇性靜靜累積的故事，拍攝現場的實際氛圍如何呢？拍攝期間有沒有發生印象深刻的小故事？
渡邊 劇組工作人員是拍完東京、衝繩再過來拍我們的，結束前兩處的拍攝大家都精疲力盡了吧。千葉篇，只有那麼幾個固定的拍攝場景，需要操心的只有天氣。但拍攝起來，需要做的事和其他兩處（東京篇、衝繩篇）也差不多。這正是這部泥沼般的電影的可怕之處，心情變化的程度必須和其他兩個故事（東京篇、衝繩篇）相同，精神上很痛苦啊。
李 我之前半開玩笑地說：「謙，大家都說你拍攝時來得也太早了點吧。」不過我真心覺得這是很了不起的事。謙總是很早就來到拍攝現場，早早地進入洋平生活的房子，為了能夠真實呈現洋平的人生，用自己的方式去填補與劇中人物之間空缺的時間。坐在房子裡洋平的椅子上，以洋平的身份去感受周圍的一切。同時，謙一定還在拼命探索他無法觸及的部分，找尋的同時又被逼入絕境。看著這樣的謙，我單純地感到高興。他的身影無比珍貴，無比崇高。
吉田 我明白那種感覺。坐的位置也很重要，從那個房間可以遠眺大海，房間整個看上去就如祭壇一般。然後，渡邊先生坐在那裡，一個漁港的男人坐在那裡，啊，這份崇高感啊，真是……
渡邊 我可是穿著睡褲和T恤衫呢（笑）。無來由地想要讓那把椅子凹下去的部分變得適合我自己的身體。當然，椅子是道具組準備好的，但我總忍不住想要讓椅子的凹陷部分完全貼合我的屁股。
▵作家吉田修一
——聽說吉田先生去現場探過班，看到拍攝時感想如何呢？
吉田 能在最前面的一等席欣賞渡邊先生和宮崎葵女士的演技，僅僅是這樣就非常開心了。
渡邊 吉田先生的寫作過程十分艱辛，可以說是浴血奮戰地完成了原著吧。一般來說，創作出作品整個世界觀的原著作者來到片場，是一件極其恐怖的事。而且從某種意義上來說，我們影視工作者是生硬地切割原著再拼湊成影像的。但是吉田先生來探班的時候，沒有特別覺得「呀，作者本人來了！」，而是很平常地覺得「來了啊，隨意看看吧」。
李 是啊，感覺他很隨意地就晃進來了。
吉田 劇組幾乎是《惡人》的原班人馬，很多工作人員我都認識啊。
■不管是小葵還是松研，導演對誰都不手軟（渡邊謙）
——這次和宮崎葵、松山研一搭檔，感受如何呢？
渡邊 他們二人是第一次與李導演合作，剛開始的時候還小瞧了這事兒呢（笑）。
——啊？真的嗎？
渡邊 因為拍攝地在千葉，一個半小時就可以返回東京。最開始，他們倆看著日程表嘀咕，「嗯，這天和這天，可以回東京吧。」我就跟他們說「想什麼呢？這導演怎麼可能讓演員回家！」（笑）。無論是對我，或是對小葵、松研，導演都不會手軟。不論角色大小，都讓演員承擔同樣的苦惱。作為演員一步步靠近角色本身的同時，作為一個人也經歷著相同的苦惱，這種體驗對他們二人來說可能是第一次吧。無論是拍攝時，還是拍攝以外的地方，煩憂苦悶的時間都是必要的。他們已經認識到了這一點。我感覺到他們正在煩惱，因琢磨著如何應對而苦悶。這是特別好的一件事，片場氛圍緊張，但我很享受。
▵ 演員宮崎葵與渡邊謙
——扮演女兒愛子的宮崎女士，在殺青報告會上說道：「在片場我都稱呼渡邊先生為『爸爸』，感覺完全不像只相處了短短的兩周，而是密度極高的一段時間。」
李 從拍攝第一天開始，謙就留心一直把小葵帶在身邊呢。
渡邊 雖然小葵嘴上沒說，但剛開始的時候，她一定覺得我很煩（笑）。
——怎麼會呢（笑）。沒有對手戲的東京篇、衝繩篇的年輕演員，您對他們印象如何呢？
渡邊 我一邊讀原著和劇本想像整個故事，不時詢問劇組工作人員「那場戲拍得怎麼樣？還不錯吧？」一邊進行著千葉篇的拍攝。如果只是千葉這一個故事，我只考慮這邊就可以了。但作為演員，在投入表演的同時，考慮故事前後內容、感受作品的整體結構是十分必要的。當我看到完成後的電影，隨著鏡頭推進，各個人物的心情漸漸在同一節奏上整合成一體，我驚嘆不已，深受感動。我以往所演的其他電影，一般有三分之一的戲份我不參與，而這次有三分之二。所以我是作為觀眾來看我沒有參演的這三分之二內容的，並為之震撼。一旦畫面進入自己的戲份，又瞬間喚起殘留在我心中的那份震動，這感覺很奇妙。
吉田 渡邊先生是以自己扮演的角色的心情，來觀看電影的嗎？
渡邊 雖然不是以角色的心情在觀看，但我身體裡還殘留著角色的影子吧。那種哽咽的感覺、被什麼東西勒住喘不過氣的感覺，還殘留在我身體裡。所以觀看影片的時候，那些感覺瞬間被喚醒，全部回到我身體裡來，我仿佛瞬間回到了拍攝時。真是一種不可思議的體驗。
▵渡邊謙、宮崎葵、李相日 圖片來自多倫多電影節官網（tiff）
■原著和電影就好像兄弟（吉田修一）
——吉田先生呢，覺得電影如何？不是以原著作者的身份，而是單純地作為觀眾來看了這部電影嗎？
吉田 我是作為觀眾來看的。比我想像的要精彩太多，真的被震懾住了……
渡邊 吉田先生認為原著和電影是不相干的嗎？還是像兄弟一樣的？
吉田 啊，真的是這樣的。像兄弟一樣！這個說法好妙，以後我都要這樣回答！
渡邊 有時關係很好，有時又會吵架。原著與電影畢竟是一脈相承的兄弟，到底還是無法分割的。
李 自己可以說對方壞話，但如果別人說他不好，就怒不可遏。
渡邊•吉田 對對，就是這樣！
導演、編劇：李相日
音樂：坂本龍一
演員
槙洋平：渡辺謙
槙愛子：宮崎葵
田代哲也：松山研一
明日香：池脇千鶴
藤田優馬：妻夫木聰
大西直人：綾野剛
藤田貴子：原日出子
薫：高畑充希
小宮山泉：廣瀨絲絲
田中信吾：森山未來
知念辰哉：佐久本寶
南條邦久：皮埃爾瀧
北見壯介：三浦貴大
最後！我們要揭曉上期的「文庫本X」。
▵吉田修一《最後的兒子》
▵角田光代《寂靜的花園》
筆者突然想八卦一下，吉田修一和角田光代在生活中是鄰居哦。文景 | 日系
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文景文學二部的小專欄。
通過日本文學編輯的眼睛，
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