2019年鹿特丹電影節上，我去看納瓦彭·坦榮瓜塔納利的《BNK48: 女孩別哭》。映後QA，坐在我旁邊的一個老爺爺引起了我的注意，他的提問非常有意思。
散場後我跟他聊天，才知道這位名叫阿德裡安的老爺爺是鹿特丹的資深影迷，鹿特丹到2019年一共辦了48屆，他就參加了47屆！
兩天後，晚場電影散場，半夜十一點半，阿德裡安老爺爺找到了我，我們聊了一個多小時，才發現他是個一天看6部片的瘋狂影迷。
73歲的阿德裡安老爺爺
他很喜歡中國，很喜歡中國電影（但很奇怪，他對名震鹿特丹的《蘇州河》和第六代電影完全沒有印象），並且有著一套很獨特的觀影方法。
鹿特丹電影節在全國人民心目中也許沒有三大「逼格」高，沒有奧斯卡熱鬧，但它絕對是最舒服最適合影迷的電影節。
在這裡，沒有尺度，可以XX，可以XX，全都得打馬賽克，最健康的活動都是去看脫衣舞，你懂的。這裡有個傳統是別家沒有的：大家都帶啤酒去看電影！
阿德裡安老爺爺跟我爆了很多料，聊了很多八卦，在2020年鹿特丹之前我們刊發這篇訪談，讓這位鹿特丹最資深的影迷帶大家去逛一逛電影節吧！
最後祝願阿德裡安老爺爺身體健康，今年再看五十部電影！
胤祥：您每天看幾部？
阿德裡安：以前六部我也沒問題的，不過年紀大了，今年我是每天看四部，周末看五部。能拿到這種卡的一共只有50個人。今年寫的是「超級會員」，去年我們這種卡叫做「無限卡」，是可以去看媒體和產業場的，還可以看公眾場的片子。我經常在整個電影節能看差不多54、55場電影。
胤祥：我去年看了51部。今年我大概看不到那麼多了，又是颳風又是下雨的，我感冒了，養了一天病。我大意了，衣服帶少了……我一直以為我挺了解鹿特丹了。
阿德裡安：你剛才說這是你第二次來？
胤祥：第三次了，不過來鹿特丹電影節是第二次。不過您是第二屆就開始就來看電影節了……我特別想看看您的證件收藏。
阿德裡安：（展示自己手寫的排片單）每年我都做這個排片單。
胤祥：哇！您還打分了！
阿德裡安：是的，每一部我看過的片子我都會自己打分。雖然很主觀啦，但是這就是我的做法。今年我五星給得沒多少。
胤祥：我看看您今年比較喜歡什麼片子……《野名留史又如何》？
阿德裡安：因為這部片子在討論歷史，它揭示了羅馬尼亞在二戰中的作為，但它的方式實在太精彩了！
《野名留史又如何》（I Do Not Care If We Go Down in History as Barbarians，2018）
我還喜歡今年那部中國川劇紀錄片《內心風景》，映後的時候我還提問了，我總是在開放觀眾提問的時候第一個舉手哈哈哈。
我問導演是否在構圖上參考了中國古代繪畫？導演說是的，而且他還提到用了16毫米、Bolex和video三種攝影機，他確實很有想法。
《內心風景》（Inner Landscape，2019），導演：弗蘭克·舍費爾
我之前沒有聽說過這個導演，但是這次很愉快能看到這部作品。他拍中國的戲曲實在是拍得太棒了，遠超我的期待。我再北京的時候看過京劇。
胤祥：我看您還喜歡《候鳥》，還有《迦百農》。您知道《迦百農》是去年坎城大爆款嗎？
阿德裡安：我在給自己定日程的時候就跟我妻子說，這部片子肯定是今年觀眾投票第一名（按：事實的確如此，請看我們去年的頒獎禮報導）。
你要知道鹿特丹的觀眾最喜歡的就是這類故事：小孩子，悲傷的故事……比如什麼黎巴嫩的小男孩，敘利亞的小女孩……觀眾被感動得一塌糊塗。尤其是這些導演會把攝影機放低，就像史匹柏拍《ET外星人》那樣，他們很知道怎麼拍兒童戲。
胤祥：我注意到您還挺喜歡畢贛的《地球最後的夜晚》……
阿德裡安：那個長鏡頭太震撼了，吊索、無人機的部分令人難以置信，我大概是錯過了鏡頭的拼接點？
胤祥：不不不，一鏡到底。
阿德裡安：天啊！對了我想起來之前我還看過一個很牛的長鏡頭，在聖彼得堡的宮殿裡拍的……
胤祥：《俄羅斯方舟》。
阿德裡安：舞會有點無聊，不過影片裡的那個「鬼魂」太棒了。我還看了《高潮》，不喜歡，雖然也有個40分鐘左右的長鏡頭。主要是我不喜歡裡面的音樂，還有導演的文本，太像哲學金句了，我覺得導演可能是離發瘋不遠了。
胤祥：還是聊聊您自己吧，您是怎麼開始來看鹿特丹電影節的。
阿德裡安：我今年73歲了（生於1946年），這個年齡意味著我的是在上世紀60年代成長起來的，十幾二十歲的年紀，我是見識了六十年代的種種，比如LSD——我自己不嗑，但是當時鹿特丹的夜店裡嗑LSD的人，經常會變得攻擊性很強；然後就是古柯鹼；我不知道那些人是本身如此還是藥物導致的，或許就是藥物激發的。
那會兒夜店裡的人們也經常互相攀比，男人們主要是為了讓自己在妹子們眼裡顯得特別；不過妹子們攀比起來就太嚇人了。我覺得男人們還是心大，女人們永遠無法原諒的東西，他們很輕易就能化解了。
胤祥：您怎麼沒從第一屆就開始來電影節呢？
阿德裡安：我當時不知道！那會兒我大概……26歲到27歲之間。因為我在25歲的時候又回去學習職業技能了——我是郵電公司的職員，每周有兩個晚上和周六整天要去上課。
我記得那一年，我讀到了報紙上一個很著名的影評人寫電影節的文章「鹿特丹發生了什麼？」，我就跑去看電影，我記得特別清楚，我看的第一部電影是阿蘭·羅布·格裡耶的《慾念浮動》(影片是在1974年的鹿特丹電影上映的，第二屆鹿特丹電影節是1973年，大概是老爺爺記錯了……)。我們觀眾都很興奮，因為當時的電影審查把這部影片禁了……
胤祥：啥？
阿德裡安：你沒聽錯，當時的審查說，你們不許去看這部電影，因為裡面有裸體女人，一大群裸體女人。啊我明白你的意思了，當時我們是有電影審查的，你要想看到《慾念浮動》這樣的電影，就得去一個封閉的影院。
許伯特·巴爾斯（Hubter Bals，鹿特丹電影節創始人和第一任藝術總監）就想了一個辦法，你多付一塊荷蘭盾的錢，然後你可以得到一杯啤酒，同時獲得了入場資格。
電影票大概五六荷蘭盾的樣子，然後這種影片的票價要更高，當時法律就是這麼規定的，這種「內部放映「你得多付錢買票。實際上你就理解成這個片子是在夜店性質的場合放映就行了，多交的這一塊荷蘭盾就是夜店的入場費。當然多加錢這個事兒太特殊了，所以許伯特就想了這個點子。
胤祥：我總算知道鹿特丹看電影喝啤酒的傳統是哪兒來的了！
阿德裡安：這部電影是那一年的最後一部電影，周六晚上，我在看電影前還得去夜校上學，那是我第一次參加鹿特丹電影節，當時還是六月舉辦。
後來我就每年都來，每年看的片子越來越多，多到我要看十天……所以後來我就每年都會請十天年假來看電影。
我後來大部分時間都是在鹿特丹市政府工作的，郵電公司那邊，他們資助了我上學，而且還建議我換個工作，後來我就到市政府工作了，在港務局——鹿特丹長大的孩子的工作，很難不跟港口有關吧。
不當水手的話，做個人力資源經理也不錯。我最早是在郵電學院上學，後來26歲開始去學習的就是人力資源、組織管理。
我還是工會成員，我在郵電公司工作的時候只有二十出頭，那會兒我是工會的骨幹，我領導過郵遞員罷工，這就是市政府的人力資源部門看中我的原因，他們覺得我挺有領導力和執行力，挺適合來做人力資源經理的。當然這種事今天不會再發生了。馬克思說過，「你必須發動群眾」嘛。
胤祥：您大概是什麼時候去政府工作的？
阿德裡安：在我完成學業以後，差不多我32歲的時候吧，
胤祥：那您是怎麼對電影產生興趣的？
阿德裡安：我是看著電影長大的，我小時候看過很多偉大的電影，比如《八十天環遊地球》，《老人與海》，小時候還是一個叔叔帶我去，但到了十二三歲我就是自己去了，周末下午看電影，我看了很多電影，《阿拉伯的勞倫斯》《賓虛》。我上個月還看了《阿拉伯的勞倫斯》的修復版，很感慨。這是我最早接觸的一批電影。
胤祥：您剛才提到的這些都是商業片，那電影節的片子……我們就說「藝術片」（art-house film）吧，您是怎麼對它們產生興趣的，是因為電影節嗎？
阿德裡安：我對藝術片的興趣來自比利時國家電視臺，1972年我第一次看比利時電視臺，然後就發現了一檔節目，周五晚上，有個影評人Eric de Kuyper向觀眾介紹藝術電影，比如德國的——我記得是漢娜許古拉主演，應該和法斯賓德一起，他們在一個教堂進進出出的……那個影評人總是戴著帽子，後來還自己拍了電影。後來他帶著他的電影來了鹿特丹電影節，我們還成了朋友。他送了我一本籤名的書。
另外，有本書寫了許伯特·巴爾斯的一切，書名叫做《老虎跳舞》（Que le tigre danse: Huub Bals, een biografie），書是荷蘭語寫的，但是你要是對巴爾斯感興趣的話，書裡簡直應有盡有，他的每一步，他選擇的所有的重要電影，還有各種衝突。
比如一個很大的衝突就是脫衣舞，以前鹿特丹電影節的時候，「電影節俱樂部」每天晚上都有脫衣舞表演，是巴爾斯專門從夜店請的表演者，然後某一年就有幾個女導演非常不高興，然後威脅巴爾斯要把她們的電影撤出鹿特丹電影節……不過最後巴爾斯還成功地解決了這個危機。
關於鞏俐，我印象很深是1992年還是1993年，鞏俐和張藝謀一起來了，啊啊鞏俐真是美啊，美得讓人難以置信。
當時荷蘭總理都來了——他也總是來鹿特丹電影節——還跟她一起跳了舞。我特別遺憾沒有能邀請她跳支舞。
說到總理，科威特戰爭那年，我還碰見他，在電影節去看一場什麼阿拉伯電影，他總是在Luxor附近中央酒店的酒吧喝啤酒，去那總能見到他，和她一起喝酒。
荷蘭女王也來過鹿特丹電影節，是參加尤裡斯·伊文思一部電影的放映活動，當時也有好多外國觀眾，他們都驚呆了「她就這麼走進來了？」「沒有警察？」對，就是最低限度的安保工作，你確實可以近距離圍觀女王。
她就是有專座而已，尤裡斯·伊文思就很愛拍中國題材。
說起來，我一共去了五六次中國，北京，香港，上海，蘇州，臺灣……我也經常讀關於中國的書，研究中國貿易，我還知道你們的「一帶一路」倡議。
鹿特丹的大學還做過一個為期一周的「今日中國絲路」主題活動。我在中國的時候在電視上還看到葡萄牙總理的一個訪談，他說特別感謝中國的幫助，整個歐洲都沒有人幫我們不過中國實在是葡萄牙人民的大救星……
我還研究了一下兩岸關係，以及中日關係，我覺得很有意思。鹿特丹電影節上經常有臺灣電影，我也跟主創們聊過，2017年《自畫像》我就特別喜歡，裡面的政治議題很吸引我。
我還跟導演聊，我覺得他們受到日本的影響很深，這就是我去研究中日關係的原因，我發現那是因為開羅會議的結果，當然日本沒有參加開羅會議了，這裡面有很複雜的歷史問題。當然臺灣跟大陸的電影還是很不一樣的。
胤祥：再說說您在鹿特丹看過的藝術片吧。
阿德裡安：我剛才說在比利時電視臺看的那些片。法斯賓德帶著《柏林亞歷山大廣場》來過鹿特丹，漢娜·許古拉也來了，我還記得他們在映後上臺的時候。漢娜·許古拉特別性感，即使到現在她也很美。她算是我最喜歡的演員了。不過女演員裡面最美的還是鞏俐。
胤祥：我們都尊稱她「鞏皇」（Gong Li， the Queen）的。
阿德裡安：哈哈哈哈確實。我在鹿特丹電影節看過的還有好多戈達爾，侯麥，貝爾託魯奇，安東尼奧尼，他們都來過鹿特丹。
我不喜歡好萊塢電影，我也不喜歡荷蘭電影，演員太差了……我就喜歡看這些藝術片。
沒有電影節的時候我就去鹿特丹的電影俱樂部，那裡每周都會演各種藝術片，比如《放大》這樣的，我二十多歲就開始看藝術片，一直到現在。
我是第一批擁有這張「無限卡」的人，這個「秘密俱樂部」只有50個人，之前我認識裡面的所有人，不過現在不是了。裡面有幾個人參加了所有48屆鹿特丹電影節。一開始這個「俱樂部」都是男人……
胤祥：為什麼？
阿德裡安：那個時候女人們還都在廚房裡忙著吧……
胤祥：我猜一下，您剛才說鹿特丹電影節最早都是在有脫衣舞女的夜店裡辦的……是不是女人不太去這種地方？
阿德裡安：女人也去的，不過就是特別少。早年女人們也來鹿特丹電影節的，不過不是持續來；最近女人們也喜歡來看電影節了，有些人也是來了二三十年了。
胤祥：您參加了47屆，真了不起，還有參加了全部48屆的人嗎？
阿德裡安：還有三四個吧。當你活得夠長，而且足夠健康，這個數字可以一直保持下去的。
一開始電影節每年只有四五天，後來才慢慢變成十天的，我想想……起碼有差不多25年了，我能確定的是1990年代已經是十天了。
每年一到電影節我的老闆就找我談話：「你是不是又要請十天假？」「是啊我又要請十天假」。
我的有一任老闆是個很古板的教徒，他告訴我「不要獨自去看電影，這是一種罪。」
他認為電影史魔鬼的誘惑，所以就從來不看電影……但是整個鹿特丹政府、我的家人、孩子、朋友都知道我每年都要消失十天看電影，每到這個時候，我就把家當成旅館，就是回去睡個覺，早上起來喝個咖啡就走了，什麼都不幹，我妻子料理一切。
胤祥：您怎麼不帶她來電影節呢？
阿德裡安：她不喜歡看電影，一進電影院就會打瞌睡。之前她跟我來過一次，為了看一個她喜歡的演員。你想想四十多年就一次啊。她確實不喜歡看電影。
胤祥：您的孩子們喜歡看電影嗎？
阿德裡安：是啊，當年我帶孩子的時候就看德國電視臺放的電影，他們應該是吃奶的時候就看著或者聽著法斯賓德了……我當年都不看荷蘭電視臺的，比利時和德國的電視臺比我們強多了。我們荷蘭沒什麼好導演。
胤祥：你們有範霍文（Paul Verhoeven）哇。
阿德裡安：對，他是最好的，別的導演嘛……當然荷蘭的技術人員都很不錯，攝影師尤其好；紀錄片導演很不錯，但是故事片就不行。
胤祥：您還記得什麼印象深刻的電影嗎？
阿德裡安：我得回去查我的檔案，每年電影節我都有筆記。啊我又想起來一件事，有一年電影節期間我在酒吧碰到巴爾斯，他見到我就大叫：「你TMD在這兒幹什麼呢？我好不容易弄來了《小爐匠的妻子》（1983，樸哲洙導演），快點滾去看！」
《小爐匠的妻子》（Tinker Wife，1993）
後來我就去看了，確實是部不錯的電影。
我還特別喜歡《繪圖師的合約》（1982，彼得·格林納威導演），音樂和結構都棒極了。有一年麥可·尼曼 (Michael Nyman)也來了，那年的現場配樂就是他一個人做的，不是交響樂團了，但是那一次棒極了。
胤祥：您跟巴爾斯先生是好朋友嗎？
阿德裡安：我不知道算不算朋友吧，但是每年我們都見面是真的。
胤祥：後來的鹿特丹電影節的總監認得您麼？
阿德裡安：我不知道他們知不知道我的名字，但是肯定認得我的臉。每次見面都會跟我打招呼。前兩天我碰到拜耶（Bero Beyer，2015-2019年的鹿特丹電影節藝術總監，即將在2020年之後離職），他還主動跟我握手了。
胤祥：之前鹿特丹電影節是六月辦的，您覺得是冬天好還是夏天好？
阿德裡安：我覺得還是冬天好。因為冬天你什麼事兒都不能做，有個電影節再好不過了。
不過因為柏林和聖丹斯的緣故，鹿特丹要選好片子還是挺困難的。1980年代的時候，鹿特丹電影節就等於藝術電影，你去電影院看商業片，但是想看藝術片就得來鹿特丹。
我認為至少在1980年代末的時候鹿特丹是最重要的藝術電影節，全歐洲的媒體都會來鹿特丹。
當年還有一個原因是巴爾斯跟蘇聯的關係很好，他在蘇聯政府有朋友（傳說是女朋友）可以幫他搞一些片子出來，塔可夫斯基，帕拉讓諾夫等等都來過，我在鹿特丹都見過他們。當時沒有電影節像鹿特丹這樣，大概洛迦諾可能算一個。
胤祥：您還去別的電影節麼？
阿德裡安：從來沒有，我只參加鹿特丹電影節。
胤祥：真的嗎？？？
阿德裡安：這一點上我很忠誠的，而且鹿特丹電影節就足夠了。早年鹿特丹每天最後一場電影要放到半夜三點，然後我們都是一散場就跑出去，偷走門口的海報……我家裡有一大堆呢。每年鹿特丹還有很多瘋狂的派對，不過我從來不去，我只看電影，看完電影就回家了。
胤祥：演出呢？
阿德裡安：我也不去，我不喜歡看演出，也不參加什麼頒獎禮，我只看電影。
胤祥：您最喜歡鹿特丹電影節的哪個單元？
阿德裡安：我根本不在意什麼單元，我只挑想看的片子。每年一過完聖誕節我就開始研究了，看看今年有什麼片子，我要看預告片、IMDb，讀各種影評，然後決定要看什麼片子。
我也不相信電影節每年推薦的片子。我喜歡有趣的故事、歷史片、亞洲片、義大利片，不要太商業的，但是有些藝術片也挺讓我討厭的，比如《光之聲》和《高潮》，但是我得看了才知道，這倆片子我都給了兩星，不是我的菜。
今年的《幸福的拉扎羅》、《地球最後的夜晚》就特別好，《幻土》和《兄弟之河》也不錯。比如《幻土》，我在新加坡的時候，我就注意到我們住的瑞士酒店旁白就是建築工人正在幹活，在中國也是，我住在索菲特，旁邊就是建築工地。
《幻土》（A Land Imagined，2018）
胤祥：那您除了做筆記，寫影評麼？
阿德裡安：從來不寫。不過有一些記者會寫到我，然後有些人讀了文章還來跟我打招呼。我還記得當年所有的報紙都有大篇幅的電影節報導，不過現在沒有了……
胤祥：今年電影節的場刊都改成電子版了，環保嘛。
阿德裡安：場刊也沒辦多少年，四五年吧。不過其實停了也對，因為沒什麼人讀。以前日報上有很多報導都很不錯，比如一些電影人的訪談，我還存檔了一些。但是現在改成電子版也不太好，因為電影節官方就可以控制一切，你讀不到批評和吐槽了。當然你更看不到各種八卦了。比如帕拉讓諾夫來的時候，喬治亞人和俄國人就打起來了……你想想如果是今天怎麼可能知道嘛，當然有可能現在他們不打架了……你要是感興趣的話，去讀讀巴爾斯的那本傳記，裡面料很多的。
胤祥：最後您再說說印象深刻的中國電影吧。
阿德裡安：去年我看了《芳華》，特別喜歡，音樂、芭蕾舞，歷史，都特別好。我喜歡歷史題材的電影。
《芳華》裡面，和越南戰爭的部分非常有意思，雖然有些政治宣傳，但是能講到這段歷史已經很不容易了，我看過一些紀錄片講這個問題的。
最近幾年我還特別喜歡《刺客聶隱娘》、《盲井》。啊我還記得另一部中國電影，村莊裡，水井的故事……
胤祥：《老井》，您注意到男主角是張藝謀麼？
阿德裡安：天啊你這麼一說我想起來了！確實是！不過這幾年中國片子不那麼多了。
另外我還挺想念當年的日本黑幫片的。我也很喜歡《教父》，但是你要知道，鹿特丹電影節每天的午夜場，最好的享受就是看一部日本或者韓國的黑幫片。
在鹿特丹的日本影展就不會放這些片，我在那裡看了很多吉卜力的動畫片，久石讓的音樂很好。去年高畑勳去世的時候我還很遺憾的。
久石讓真的應該來開一場音樂會，每年鹿特丹都有一場電影音樂會，雖說音樂不錯，但是他們選的片子實在是挺讓人煩的……我給聽聽我最喜歡的一段。（拿出手機，放了《天空之城》的合唱版）我已經決定了，我的葬禮上就讓他們放這首音樂。（笑）。