【來源：澎湃新聞【有戲】欄目】
【作者： 楊偲婷】
1999年，TVB出品的時裝商戰電視劇《創世紀》一經播出，熱度非凡，不但收視率出色，成為港劇經典，當時引進內地，在中央八套黃金時段播出，好評如潮，成為內地觀眾的一段時代記憶。
2016年8月，香港TVB電視臺宣布籤署網絡視頻平臺長期深度戰略合作協議，包括再續TVB標誌性商戰IP《創世紀》，打造網劇《再創世紀》。據悉，《再創世紀》以十年前席捲全球的金融海嘯為背景，講述香港幾個商業大家族之間的商戰。雖然延續了《創世紀》的商戰主題，卻是全新的故事。
時隔兩年，《再創世紀》製作完成，定在8月29日於愛奇藝VIP上線，8月30日起在中央八套黃金檔每天三集播出。
《再創世紀》海報
記者就此採訪了電視廣播有限公司（TVB）節目及製作副總經理杜之克，對於該劇將於央視播出，他表示欣慰：「其實20年前《創世紀》就是在央八播出，所以能再次登上這麼大的平臺，對我們來說是一個鼓勵。」
近幾年，TVB加大了對內地影視市場的參與程度，無論是與優酷、愛奇藝、騰訊等視頻平臺的深度合作，還是在與內地共同研發和合拍劇集方面，都進展穩定。
據杜之克介紹，經過這幾年與多個內地視頻平臺的合作後，默契已慢慢建立起來：「一個是他們對我們的製作水平跟進步的速度，已經有一個初步的了解，另外我們對於內地觀眾如何看待港劇，慢慢形成一些共識。雙方默契好起來以後，現在的合作能夠提前了，基本上已經能談到明年，甚至後年播出的一些項目。那因為操作時間表比較長，談成做成的機率就高很多。」
《創世紀》海報
共同研發和合拍方面，因為內地「引進劇不上黃金檔」的規定，TVB劇集多在視頻平臺和非黃檔播出，《再創世紀》因是合拍劇，得以在央視黃金檔開播。
杜之克說道：「合拍劇操作起來複雜性高很多，我們一年能夠做的不太多，真的做合拍的話，一兩年一部，這是我們暫時能夠操作的規模。」他講到，合拍劇在演員安排、創製作人員安排等方面，需要走的手續較多，「因為我們不是長期在內地操作，所以對我們的壓力比較大。」但杜之克依然表示：「在方向上來說，其實我們非常歡迎合拍劇。」
常與內地影視市場打交道，杜之克聊到近幾年內地影視市場時感嘆，變化非常之快。不僅是市場風向，觀眾的口味也在高速改變當中。「去年能夠成功的東西，今年可能就不成了。我們現在不能只是保持一個水平，而是要自覺保持進步的速度。」
對於內地相對嚴格的影視劇審查，杜之克對TVB的劇很是自信：「TVB是香港最大的電視平臺，到現在為止，我們每天晚上在電視機前的觀眾，還維持在20%到30%。我們很清楚我們的責任，TVB的劇必須要有主流社會價值。不是說我們沒有一些比較偏鋒的東西，但就算做偏鋒一點的東西，我們的故事，總體來說還是有正面價值，這是我們作為大平臺，必須要保持的方向。由於這個原因，我們的劇在審批上出問題的比例不高。」
說起近年影視市場的資本熱和「大製作」迷信，杜之克表示：「真正懂得如何用大量資金去做好一部劇的人，非常少，這類人才非常難得。」他指出，TVB的劇，從來不是資本操作的結果。「我們跟觀眾之間的關係很長遠，希望能直接跟觀眾打交道，不要把資本的操作太多參與到創作中。」杜之克也認同，如果有積累，有好的題材，每年做一兩部大劇，「才能在面對世界市場時，有所交代」。
「如果沒有這樣的人才和團隊，把錢亂花在一些演員身上，就絕對不值得了。」杜之克補充。
採訪中，杜之克還聊到了他對於港劇、宮鬥劇的看法。其中頗有對內地影視市場極具參考價值之處。
TVB節目及製作副總經理杜之克
「我們有實幹的態度，無論追求的東西有多遠大」
澎湃新聞：《再創世紀》與前作《創世紀》故事上有延續嗎？TVB經典劇集那麼多，為什麼這個「IP」出第二部？
杜之克：好，我先從第二個問題說起，選擇《創世紀》做第二部，首先是參考內地觀眾對我們所謂「經典劇集」的反映。我們跟愛奇藝在商量合作時，他們提出過有兩三部港劇，當年播出的時候，在內地的反映特別好，尤其對當時的年輕一代的影響會比較深刻，其中包括《金枝欲孽》《創世紀》等等。我們研究過以後，發覺《創世紀》這個題材，畢竟不能用以前的那個故事再重做一次，這樣做不專業。那個故事在當時的時代有意義，但它放在19年後，就不是那麼合適。
我們就說，做這個題材在當時的社會能夠引起觀眾的感受，今天就用這個題材做一個新的故事，但是它一脈相承的是什麼呢？《創世紀》是在1997年金融風暴後做的一個故事，這個故事簡單說，就是用非常樂觀、實幹的精神去追尋夢想，夢想是遠的，但實幹的精神是很實在的，都是眼前我們需要努力的東西。我們就是按照同一個方向，去設計《再創世紀》的故事。
澎湃新聞：你剛說，如果把當時的故事再做一次，這是很不專業的做法。在內地，20年前的作品，20年後照原樣翻拍一遍，所謂「炒冷飯」的做法，其實是很普遍的。
杜之克： 我不好去評論這個做法在其他劇上會不會行的通，但對我們來說，當初《創世紀》在內地播出，它對當時的社會、當時的內地觀眾來說，引起了他們的情緒反應。如果要重拍，今天觀眾的面貌改變了那麼多，用同一個故事去說服他們，我覺得有點困難，或者說，我們能力不夠，沒辦法用同一個故事做兩次，中間隔了20年左右。所以我們就想，必須要根據當下的一些背景。去找一個切入點，把故事變成比較有說服力的新故事，才能把今天的觀眾抓住。
《再創世紀》主演出席北京定檔發布會。
澎湃新聞：《再創世紀》的宣傳片強調「香港精神」，能不能談一下你眼中的香港精神是什麼？《創世紀》和《再創世紀》隔了近20年，這兩部作品裡講的香港精神有變化嗎？
杜之克：所謂香港精神，在做宣傳時有這想法，但在創作上，我們沒有真的針對這點去描述。它是一個重要的背景，我們一向覺得香港人，不說成功不成功吧，但總能適應不同時代需要，我們有非常實幹的態度，無論追求的東西有多遠大。可能因為我們市場小，我們沒辦法用非常超越性的概念去操作一件事情，所有事情都是實在幹出來的。
而且香港人比較樂觀。因為我們的社會長期來說比較穩定，社會上不同的公權單位，他們一直都比較專業。比如說和東南亞，或者中非、中亞等等比較，你會發覺差別很大，香港人一般來說很相信警察，相信醫生，相信我們的消防隊伍，我們對這種專業態度，幾乎是不自覺地有信任。在這種社會成長的人，我感覺一般比較樂觀，比較容易相信人。
但是你說現在《再創世紀》跟20年前《創世紀》，它的精神面貌上的分別還是有的。有一個比較大的分別是：《創世紀》整體上比較單純， 所有主角的動機、做事的方法態度、對人的態度等等，相對來說比較單純。但這一次，故事是發生在2008年到2018年這十年，我們發覺人物設計起來，慢慢地就變得比較複雜。某種程度上，這也反映過去十多年以來香港社會的一些變化，我們整體上真的變得複雜了一點。這個我們不能說好還是不好，但是整體上感覺就是有這個分別了。
《再創世紀》部分角色海報
直接跟觀眾打交道，不想把資本操作參與到創作中
澎湃新聞： 最近熱播的《延禧攻略》，它在翡翠臺播得也非常好，我看前幾天還調整了播出的時間，從一周五天調整到了一周七天。說起宮鬥劇，永遠的經典還是《金枝欲孽》。能不能請你聊一下，宮鬥劇的一些特質，觀眾為什麼這麼多年還是熱衷這類作品？
杜之克：首先，因為宮鬥劇本身題材的關係，投入成本一般比較高，所以它能組織起來的創作人員，包括演員等等，也是比較高質量的。相對來說，它做出來的東西，能讓觀眾滿意的可能性是比較高了。更重要的一點是，宮鬥劇這麼多年走過來，它一直在變化，因為投入比較大，所以大家都需要想一些新的方法去呈現故事、呈現吸引力等等。每一步用的心思多了，成功的機會就更高。而且《延禧攻略》真的在創作製作上，有很大的一個進步，它基本上把我們對古裝劇的一些觀點，都有一些新的改變。在這點上，我恭喜製作人於正，他這次的改變非常成功。
澎湃新聞：另外有個比較好奇的地方，關於這部劇《延禧攻略》在香港播出，你們購劇的時間是？
杜之克：很久以前，剛拍完的時候我們已經買了，但要說播出安排，其實非常倉促。原本安排的時候，我們沒有想過放在8點半黃金檔，但收片第一天，我的同事看過以後，就立即跟我說：你需要看一下。我看了兩集以後，基本上心裡已經很清楚。當時只有兩三個星期的時間，我突然要求公司改變編排播出策略，把它改成在晚上8點半播出，所有的團隊都亂了套，很多人罵我。但是我很高興，因為現在播出，它的市場反應真的非常好。
《延禧攻略》港版海報
澎湃新聞：很多網友說，宮鬥劇像職場，你要在職場往上走，就要怎麼樣去跟人鬥，這個討論其實在網上特別多。香港是一個競爭特別激烈的社會，TVB先做宮鬥劇，做得那麼好，會不會和社會形態有潛在的關係呢？
杜之克：當年《金枝欲孽》的團隊非常成熟，他們屬於每部劇都能引起驚喜的一個團隊，非常好的團隊。其實當時TVB差不多每年都有一兩部古裝戲，但是到《金枝欲孽》的時候，那個團隊就想，能不能不單純從歷史劇的角度去看古裝，能不能用一個完全不同的方法？在宮廷裡面，每一個人都有他（她）的位置，位置之間事關生死。能不能把這些元素放進那個古裝故事呢？當時就構想出來做這個事情。
其實我覺得，當初跟職場沒有什麼關係，但它出來以後反映非常好，往後無論在內地也好，在香港也好，再想做新的宮鬥劇時，後面的團隊就需要找一些新的元素，當中有一些把職場元素放在故事裡的，包括《宮心計》。
《金枝欲孽》海報
澎湃新聞：有人分析說，當經濟不景氣和經濟景氣的時候，人們對影視劇的喜好是不一樣的，香港是個國際金融城市，經歷過很多次金融浪潮的。在你看來，經濟方面的高潮低谷變化時，你覺得觀眾喜歡看的電視劇有變化嗎？
杜之克：這有兩個方面。第一點，在經濟下行的時候，一般來說，觀眾看劇會看得更投入，為什麼呢？說得實在一點，要是經濟下行，一般人對經濟前景沒有太樂觀的時候，都不願意出外消費了。不出外消費最好做什麼呢？簡簡單單充一個會員，回家看電視劇不就行了，一樣有很多娛樂。我們發覺，經濟下行的時候，其實收視率是偏高的，在香港好幾次都有這個現象。
第二點，在經濟非常高漲的時候，其實觀眾沒有清晰的觀劇偏好上的主流，但是經濟不好的時候，喜劇類、家庭類、感情類的劇就特別火，所以周星馳是永恆的。
澎湃新聞：如今，廣電總局提倡影視創作的方向是，「小成本大情懷正能量」。其實是對於內地大體量、大明星陣容、大投資影視創作風氣的警示，可能也是影視圈資本熱冷卻的標誌。那你覺得「小大正」的提倡，包括資本熱的冷卻，對於港劇來說，會不會是一個機遇？港劇一直以來的特點就是善於控制成本，也很崇尚主流價值觀的。
杜之克：我覺得我對這幾個方向特別有感覺，第一，TVB總體來說，我們多年以來都非常「小成本正能量」，唯一這個「大情懷」，我感覺香港的劇，我們情懷是有的，不一定「大」（笑）。總的來說，這幾個方向都是對的。我可以這麼說，TVB的劇，從來都不是資本操作的結果，因為我們跟觀眾之間的關係非常長遠。你看TVB，50年了，我們一直都希望，很直接地跟觀眾打交道，不要把其他資本的操作，太多地參與到創作裡面，如果把我們對觀眾的專注，對作品的專注，搞得不專注不專心，這個不好，這是一點。第二點，其實我也希望，有題材需要，有製作力量的時候，應該做一兩部大劇的。
我舉個例子，你看美劇，過去十年的變化，從以前每年大概拍兩三百部劇，到現在每年都超過五百部了，這當中大規模的劇特別多。像《權力的遊戲》，它現在已經做到一集投入2000萬美元，但它不是亂花錢，真的是因為整個規模跟觀眾的期望度。每次觀眾期望度提高的時候，它每一集就必須要增加投資。 當然不能所有劇都這麼貴，真正懂得如何用大量資金去做好一部劇的人，非常少，這類人才非常難得。如果真有這種積累，也有這種題材，還是需要每年做一兩部這樣的大劇，才能在面對世界市場時有所交代。但是沒有這樣的人才和團隊，把錢亂花在一些演員身上，就絕對不值得了。