專家評說陳水扁金門講話

　　主持人 李峰：觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。5月9日臺灣當局領導人陳水扁在金門發表談話，他表示兩岸關係的正常化是兩岸永久和平的基礎，而兩岸關係的正常化必須先從經貿關係的正常化開始做起，兩岸必須要重啟協商的大門，才能夠減少不必要的誤會，他還說，兩岸「三通」是必走的一條路，而「小三通」是「大三通」的第一步。那麼陳水扁的這番講話是否有新意？他的用意何在？對改善兩岸關係能否起到積極的作用？就這一話題今天我們的演播室邀請到了中國社科院臺灣研究所的兩位專家，這位是毛仲偉先生，這位是孫升亮先生。歡迎二位教授的光臨。

　　5月9日上午，臺灣地區領導人陳水扁邀請臺灣媒體主管在金門了解金門前線官兵的戰備狀況，陳水扁一行除聽取相關匯報外，在金門大擔島神泉茶坊茶敘，陳水扁在發表談話時說，他願意在此「大膽」的提出兩岸的三項重大主張，歡迎對岸領導人來這裡一同喝茶。陳水扁提出兩岸關係三項主張是。

　　字幕板：一，兩岸關係的正常化是臺海永久和平的基礎，兩岸關係的正常化要從經貿關係正常化開始做起。二，重啟兩岸協商大門，復談的第一步是先行互訪，8月1日後，將推動民進黨訪問中國大陸。三，兩岸「三通」是必走的一條路，而「小三通」是「大三通」的第一步，對一定人員在金門中轉以及農產品進口金、馬地區將做適度開放。

　　主持人：陳水扁最近在金門發表了一番要改善兩岸關係的談話，那麼從字面上看，似乎他非常的緩和，似乎他一直在推動兩岸關係的進展，那麼毛教授你怎麼來看待他這番談話的主要內容？

　　社科院臺灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：陳水扁在所謂的大擔島，發表了「大膽」的主張，有三點，看上去好像是和顏悅色，姿態擺得很適當，而且從語句來說，好像也表現出有些誠懇之意，但是我總的感覺，就是說虛的東西多，實的東西少，尤其實的東西裡面，包括他講的，要派民進黨「中國事務部」主任帶隊到大陸參訪，這裡面就是說有些棉裡藏針的東西，還有一些東西，比如說兩岸必須重啟協商大門，復談是第一步，甚至說「三通」是必然，這些話都是沒有什麼錯，但是真正核心的東西，兩岸癥結的東西不在這裡頭。

　　主持人：那麼孫教授，您認為他這番講話有沒有新意，比如他提到了要在8月1日，推動民進黨來大陸訪問，您覺得這種可行性有多大？

　　社科院臺灣研究所 副研究員 孫升亮：首先他在這篇講話裡邊，他說了一些，剛才毛教授說的，宣示性，也可以說是原則性的，相對是比較空洞的一些說法，而且其中很多的一些主張，應當說是我們祖國大陸這方面一再強調、一再主張的，也是島內老百姓也一再向當局要求的，也是主流民意，明顯地顯示出島內老百姓在這個問題上的共識比較多的一些方面，但是真正要做起來，我想其中可能有一些需要具體落實，可能做的問題還存在很多需要雙方來解決的問題，更多的可能還是要臺灣方面要做一些事情來解決這些問題。

　　主持人：剛才毛教授您提到了，就是說在陳水扁這番講話當中有這種棉裡藏針的這種意味，他這個「藏針」，這個「針」到底在哪裡？

　　社科院臺灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：表面看，可以說是對於我們錢副總理，關於民進黨的區隔講話的一個回應，因為我們講到，我們歷來看左、中、右，民進黨也不是說所有人都是支持「臺獨」的，歡迎一些民進黨人士以適當身份到祖國大陸來看看，這是一個積極的態度，一個善意的態度。那麼他表面是一個很積極的，我回應了，我要組團去，但是這裡的適當身份，「中國事務部」主任，我們知道民進黨涉及祖國大陸的時候，是設「中國部」，為什麼設「中國部」，就是它是堅持「兩個中國」的，或者是「一中一臺」的，這是一個區隔。那麼他明明知道，以這種身份，我想很難被祖國大陸接受，因為我們是反分裂、反「臺獨」的，他就要以這個身份把這個球踢過去，也就是說，明知我去不了用這種方式，我還要把這個姿態擺出來，好像笑臉我去敲門，人家不讓進，這樣一種姿態。這讓我想起1999年的時候，當時汪道涵老先生，要10月份去臺灣訪問，李登輝7月9日，他現在已經講，當時就是針對這個，迫不及待就把「兩國論」拋出來了，這個你接不接，你接這個你來，他等於樂觀其成收到了一個「兩國論」大禮，你不接的話，你自己不願意來。所以我覺得這是一個棉裡藏針，實際上他知道這種方式是根本無法接受的一種情況，所以他採用這個，好像做出了一個笑臉的姿態，實際上他等於就把民進黨這個團給抹殺掉了。

　　主持人：臺灣的「臺聯黨」舉行了一個記者發布會，來解讀陳水扁的這番講話，它就指出，就是說在世貿組織的這種框架下，他要推動「兩國」關係的一種正常化，它對於這種發展方式是樂觀其成的，那麼孫教授您怎麼來解讀「臺聯黨」的這番談話？

　　社科院臺灣研究所 副研究員 孫升亮：臺灣方面除了「臺聯黨」這樣說以外，我想其它的各黨派，臺灣的老百姓很清楚，這根本是一條行不通的路，在這個問題上，祖國大陸說得很清楚，一個中國這是底線，你要用任何兩個國家的這樣的一種形式，我想根本是行不通的。

　　主持人：那麼有關他這番講話呢，我們一起聽聽島內人士他們是怎麼來解讀的，一起來聽一聽。

　　對於陳水扁在金門提出兩岸關係三項主張，臺灣東森電視在政論節目《新聞誰最大》中也就這一話題展開了討論。

　　李嘉進（國民黨籍立委）：我是覺得的說，阿扁是不是到了外島，也許到了大擔之後，看到這個場地，又想到他要講這些話，我記得前一陣子他到南裡去的時候，也說今年要將核廢料從南裡把它移出，所以阿扁因為曾經有這麼多的一個記錄，比如說，他有在這個臺灣同鄉會裡面談出一個「臺獨萬歲，萬萬歲」，所以阿扁現在到了每一個地方去之後，就有每一個地方的一個感情觸發，出來之後的言論，所以難怪在野這邊對他是不太信任，我想這是有他的背景因素。第二個，我們剛才說，路透社是講給外國人聽的，然後這個時候是講給「國內人」聽的，我不曉得有沒有講給「臺聯」聽，至於說要「拼經濟」、「三通」，甚至有民進黨的「中國事務部」主任到大陸去等等這些這麼複雜的問題，我們想說，經過阿扁這樣一個宣示就可以達成，我是覺得很懷疑，我倒覺得說，阿扁應該更務實地來處理這方面的問題，應該是比較適合的。

　　臺灣東森電視臺 主持人：你看企業界對他今天「三通」的宣示，會因此而覺得叫好嗎？還是習慣了？

　　臺灣財經記者 林淑玲：多少習慣了，但是還是會抱著一線希望，希望能夠儘早實現，因為像美國商會他們其實他們也有提到，就是之前的那個白皮書，其實外商他們已經不再把臺灣當做一個跳板，因為他們進入大陸的機會非常非常多。

　　臺灣中天電視臺在《驚爆新聞眼》節目中邀請部分媒體記者對陳水扁的講話進行了解讀。

　　臺灣政治記者 董智森：這是選舉，從頭到尾都在選舉，因為等於說民進黨政府成立以來，中共一直不願意跟它接觸，因為你這個政府跟李登輝末期一樣，就中共的理解，跟李登輝末期一樣，你們是說一套做一套，就是說完全沒有誠意，那我如果跟你談，會被你做手腳，你會拿去怎麼樣解讀，然後會做怎麼樣，那這種人到後期他就不跟你往來，那他現在發現說，因為民進黨他有一個很堅強的「臺獨黨綱」是他們的「神主牌」那你這個如果不放棄，一個中國你都不承認，對不起，就什麼都沒的好談。

　　臺灣媒體工作者 陳敏鳳：在你所謂的快「執政」滿兩周年的時候，你跑去一個所謂最危險的地方，去宣示你的善意，表示說兩岸沒有戰事嘛，有點炫耀自己在兩岸上面維持一個平穩的政績。

　　臺灣中天電視臺 主持人：是平穩，可是沒有進展。

　　臺灣媒體工作者 陳敏鳳：對，但是大家都說他上任以後會打仗，比較起來他會說比較平穩，可是這樣的東西對兩岸的進展，像你講的一樣，一點幫助都沒有，而且中共也不是傻瓜，就是說他一樣會對你觀其言、察其行，如果你繼續沒有所謂的具體行動，比如說修改「臺獨黨綱」，類似的東西的話，我覺得兩岸關係還是一樣停滯的。

　　臺灣中天電視臺 主持人： 關鍵的這個基本問題都沒有碰觸到，就是所謂的一個中國，還有「九二共識」都沒有去碰觸到，這個事情你不去碰觸，所以兩邊要談，其實都白談。

　　主持人：也就是說陳水扁在這番講話當中，他迴避了一個中國原則根本性的一個問題。

　　社科院臺灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：他實際上講的好像是很明白的、很清楚，兩岸關係的正常化是臺海永久和平的基礎，兩岸關係的正常必須怎麼樣，然後兩岸必須重啟大門，方能減少誤會和誤判，這話都不錯，但是，兩岸關係正常化的基礎是什麼，怎麼能有和平的基礎，實際上我們講的是一個中國原則，主權和領土完整不可分割，迴避這個問題，他想拆過橋之後，想過河，就這麼一個想法。所以我覺得他的誠意，只能說解讀一下，我們就可以看到這裡面的誠意顯然是一個姿態，做一個姿態，跟歷次表現差不多。

　　主持人：由此我們不得不想到，就是他發表這番談話時機的問題，因為他離就職兩年時間馬上就臨近了，而且兩年之後大選也在際了，而且他選擇這個地點也非常有意思，選擇離大陸最近的金門地區，那麼您怎麼來看待，他選擇這個時機和地點的問題？

　　社科院臺灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：因為「5·20」又近了，去年的「5·20」島內普遍給他一個不及格的成績單，今年看來他所做的東西，我個人認為也是乏善可陳，他當年競選的時候，就曾經承諾要緩和兩岸關係，重啟兩岸（復談）大門，重開兩岸（復談）大門，但是他到今天仍然沒有做出什麼，那麼現在只能用這種表面上的宣示，等於他還是很關注兩岸關係的發展，再一個表示他越來越有信心要搞這個東西，這樣又給老百姓畫一個餅，我明年再見吧，到底怎麼樣。因為從總的看，兩岸關係在一個什麼樣基礎上建立的，發展關係正常化，從他這兩天的講話，尤其是對布希所謂的口誤，講臺灣是「共和國」，最新的解讀是，昨天（5月9日）的解讀，他認為，不在於布希的口誤，而在於布希把加入世貿組織看作是兩個國家，那麼你按照這種思路去發展兩岸關係的話，那麼誰跟你去喝茶談天，不可能。

　　主持人：而且我們也注意到，目前島內社會不太穩定，因為水荒的問題，包括他執政帶來的種種社會問題，所以陳水扁這番講話，有人也評論說，他有轉移視線之嫌，那麼您怎麼看待這個時機問題？

　　社科院臺灣研究所 副研究員 孫升亮：這是他常用的一招，從他在2000年大選的競選期間不斷拋出議題，他當選以後，包括去年的「立委」選舉期間，以議題養議題，用這個來轉移，這是他常用的一招。

　　主持人：我們再總結一下陳水扁這番談話，他提及了要改善兩岸關係，要重啟兩岸復談的大門，包括解決「三通」的問題，經貿的發展等等問題，那麼我們除了聽他表述這些意見之外，您認為要真正落到實處，需要解決的是哪些問題呢？

　　社科院臺灣研究所 副研究員 孫升亮：兩岸關係這幾年根本的癥結在哪裡，臺灣方面很清楚，那就是一個中國原則，臺灣方面不接受以前達成的「九二共識」，兩岸的商談沒有辦法進行，我們跟民進黨的接觸，黨與黨之間的接觸不能進行，也是因為民進黨有「臺獨黨綱」，我想如果真要民進黨想組團到大陸訪問，他就必須在如何解決「臺獨黨綱」這個問題上邁出實質性的步伐。

　　社科院臺灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：到了8月1日，他兼任民進黨主席的時候，他可以說是黨、政大權一把抓了，是不是能夠推動一些具體的，剛才孫先生講了，在民進黨的「臺獨黨綱」問題上，在一些具體細節上，體現出你要往「統合」方向走，這樣一個意思，在政治方面是不是真正地再重新考慮一下「九二共識」的問題，因為這是最基本的基礎，沒有這個其它都免談。

　　主持人 結束語：謝謝二位嘉賓今天光臨我們的演播室，謝謝。陳水扁是否真的有意改善兩岸關係，一個中國原則和「九二共識」是必須要面對的。大陸更在意的是他在表達改善兩岸關係意願的同時，對一個中國原則的認同。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：王海濤、高輝）