2019-06-14 08:54圖文來源：南京日報
南京作家李黎新作《水滸群星閃耀時》出版
梁山好漢，不打仗時幹什麼
本報記者 王峰
南報網訊 南京作家李黎進行了「水滸故事新編」系列創作，新書《水滸群星閃耀時》著重寫梁山英雄上山後、招安前日常生活，包括他們的喜怒哀樂、鄉愁懷舊、未來憧憬、命運追問，等等。真正的解構是為了建構，作為一名80後作家，李黎是如何從傳統文化中汲取創作營養，又會如何刻畫梁山個人及群體？記者對他進行了專訪。
找尋梁山好漢被忽略的真性情
記者：你說過，真正的想像體現在方寸之間。新作應該還是基於水滸人物基本性格的創作，請介紹一下你所認識的水滸英雄，他們都是怎樣的性格？
李黎：這組小說的本質還是純文學意義上的短篇小說，只是借用了水滸人物，並一直持續下來。這些人的困境，和今天的人們有著一個共同點，那就是人生出路。當人生艱難時，人會想「出路」，當找出路未遂時，會質疑出路本身，這是古今相通的地方。
至於我認識的英雄，比如林衝，是八十萬禁軍教頭，但他不是總教頭，他是典型的「命運決定性格」的人物，前半段的命運是小富即安，性格是膽小懦弱；隨後是得過且過，性格是畏首畏尾，一直到上梁山也都是這樣，再往後的命運，是被主流社會所拋棄。他的性格是沒有性格，一部戰爭機器。
風雪山神廟和火拼王倫，是林衝身上的意外事件，再一再二不會再三再四，而且都是由外力促成，一團火突然燒起來，然後又快速熄滅。
關於王倫的左右手宋遷杜萬，在《金印漢子之歌》中是有所發揮的，把他們的落魄不得志誇大了一些，作為絕對的元老，他們起碼在梁山的基建方面有很大貢獻，但此後一直被曬在一邊，養花種草。這樣一看會相對明了些。
記者：你最偏愛哪一個人物？
李黎：少年時最喜歡的是武松，武力崇拜的結果。後來最喜歡的是魯智深，全書28篇，其中3篇是以第一人稱寫的，這個敘述者就是魯智深，我想著寫一部全部以他的視角和語氣的書，甚至想過模仿著名的《杜尚訪談錄》，寫一部《魯達訪談錄》，時間安排在他出家之後、圓寂之前，地點選在杭州。
魯智深是「天孤星」，這一個孤字，其實很契合我們的審美，尤其適合少年人的心性，魯智深很憂鬱，很抒情，很孤獨，和齊秦的《我是一匹來自北方的狼》、王傑的《英雄淚》氣氛高度吻合，只是他的形象和氣息被以往的影視作品帶偏了。
魯智深有種對人生來孤獨這一本質充滿喜感的揭示，看到他我甚至會想到《婚姻裡的陌生人》這個書名，魯智深如果結婚，也是婚姻裡的陌生人。
寫好漢的非好漢一面
記者：你提到早年聽評書的經歷，這是一筆難得的財富。請介紹一下你與評書之間的淵源，它們對你的影響，以及它們在一個少年閱讀成長中的作用。
李黎：在我的少年時代，聽廣播是主要的娛樂，更是了解世界的重要途徑，可以說類似今天的網際網路。
最早聽廣播，就是聽歌聽評書。評書，或者「廣播書場」，有很大的「缺點」，緩慢，不能快進，又在情節和懸念上做足了文章。印象中最早聽到的一批評書是劉蘭芳的《說嶽》，單田芳的《白眉大俠》《三國演義》《百年風雲》，還有現代一點的《敵後武工隊》等，我沒看過瓊瑤的任何作品，但聽完了《彩霞滿天》。
暑假是聽評書的好時間，評書的緩慢、古舊和那個年代無邊無際的時間高度吻合。從下午一點到晚上九點，同時聽五六部評書。這種只有聲音而沒有畫面的故事對激發人的想像很有好處，而一部部追下來，跟今天的追劇有些類似，讓人特別興奮。
要說影響，一開始是讓我對故事深感興趣，進而理解到，現實世界似乎只是一個立足點，由眼下的現實世界往前後左右出發，我們可以探究更多的世界，雖然不能身臨其境，但也僅僅隔著一層紗布而已。這應該就是虛構，虛構的力量。
記者：這種對傳統文化的承襲，是不是潛移默化影響了你？起念寫這組小說，又是怎樣的機緣？
李黎：傳統文化中有非常強大的關於懲惡揚善、中正和平的敘述，這是評書帶給我的影響；評書不管形式還是內容的不急不慢、進退有據的觀念讓我受益匪淺。
因為看到諸多作家和朋友寫「在古代」小說，我一直默默儲備，2008年的時候突然想到以「梁山后街」為故事發生地，寫一組「梁山好漢在不打仗的時候都幹些什麼」的小說。
寫了一篇之後發現難度太大，可能陷入死胡同，就一直擱置著，後來不得不放棄「后街」這個地方，但寫打仗之餘的好漢故事，寫好漢的非好漢一面、日常的一面，從那時就非常明確了。
名著能衍生出無限的文字
記者：在尊重原著的基礎上，除了對人物性格的塑造，你在創作中還進行了哪些嘗試？
李黎：創作中最大的嘗試，是給諸位英雄編一個在梁山世界完全可以成立的故事。這個故事要足夠精彩，有足夠的邏輯，或者反邏輯，要有始有終。
《金印漢子之歌》裡面，宋遷杜萬見到宋江臉上刻了金字，自己也想來幾個字向大哥靠齊，這完全符合邏輯；《歡迎高太尉上臺剪彩》看著特別可怕，也在邏輯範疇之內……現在的標題，包括《請你證明你是浪子》《林衝努力了三次》《我只是一個說書的》等，整體上充滿了狂歡氛圍，這也挺好。在這本書中，簡練和通俗一些的語言更符合當事人。
記者：經典需要不斷解讀和發現，請說說你對《水滸傳》的解構在當下的意義，它的價值還有哪些有待發掘的？
李黎：我也沒有解構水滸英雄的初衷，更多的是對水滸英雄人物的批判，簡言之，我不認為他們是英雄，更多的是常人，有著極大的生存困境同時也有著致命弱點的常人，說是英雄是一種拔高和嚮往，很多人嚴格意義上說只能算「英雄愛好者」。當然這是諸多解讀一種，有助於更為立體地研讀水滸。
水滸的價值，無論是它對人物性格、民眾心理等事物的描述，還是對它的批判，都是無窮的，能衍生出無限的文字，這也是名著的屬性，即無論觀點正反，都可以始終議論下去，都可以從它身上找到當代性。
記者：你在作者簡介中介紹自己來自「南京郊區」，這會不會成為你在寫作中確立個人風格的一個坐標？
李黎：是的，以前有人提醒過我，簡介上生於南京就南京好了，為什麼加上郊縣。是故意的，「南京」有它的符號，衣冠南渡的第一站，南北交融的前沿，更有無數民國風流軼事，這一切在我出生的距離南京40公裡的丘陵地帶是看不到的。那個地方更靠近安徽馬鞍山，和南京、江南的一切都關係不大，唯一一次是在山裡面看到了一個小小的晉墓；父母現在的小區外，有一處方旗廟南朝失考墓石刻……所以，南京作為城市，是一個強大的歷史文化的存在，郊區則像一個真空，有足夠的虛構空間，有足夠的再造可能性。