礦難者家屬：謝謝你用影像抵抗遺忘

凹凸鏡DOC共閱計劃的第十期，我們和網友一起觀看了林鑫導演的《瓦斯》。七月二十五日晚上，我們邀請林鑫導演和凹凸鏡DOC編輯勞動進行了一次深入而意外的討論。林鑫導演講述他拍攝《瓦斯》背後的故事和思考，也由《瓦斯》引申出林鑫導演對紀錄片的個人信念和看法。十分意外的是，在觀眾中有一位陳家山礦工遇難者後代，非常感謝他的參與，也希望林鑫導演的片子能慰藉他和他的父親。

由於篇幅限制，本文只節取討論的精彩之處和幾位觀眾的問答。

《瓦斯》海報

礦難者家屬：謝謝你用影像抵抗遺忘

文稿整理：曉鵬

校對、編輯：禾 沙丘

凹凸鏡DOC：首先請林鑫導演講講拍攝《瓦斯》的淵源，我有讀到你其實在「11.28」事件發生的當年已經知道這個事故，所以為什麼選擇五年後再拍？

備註：11.28陝西銅川陳家山礦難,2004年11月28日上午7時10分，陝西省銅川礦務局陳家山煤礦發生了瓦斯爆炸事故，在井下的293人中，有127人安全升井，造成166名礦工遇難。

林鑫：陳家山瓦斯爆炸發生的時候，11月28日，事實上我已經有攝像機了。我當時考慮我需不需要去。那個時候全國的媒體來了很多,新聞鋪天蓋地,當時溫家寶總理也去了，這是個很大的新聞事件。對我來說，假如你當時也去拍那些場面，拍的其實是表面的東西。我們畢竟就在礦區，我們已經聽到，下面和上面說的以及底下知道的並不完全是一致的。我並不太僅僅想從新聞層面去介入表面，我更關注的是一個煤礦的整個生態。它那個礦完全在一個小地方，完全自足獨立的生活環境，是一個很完整的生態。當時包括有些電視臺去了也拍不到，《瓦斯》裡有談到，他們拍了以後帶子被收掉什麼的。基於這些，我就放棄了，我就接著做我其他的片子。

這一直到《三裡洞》《同學》都做完了以後，過了五年以後我回過頭來拍。其實（拍攝）難度是很大的。在五年以後，我去的時候很小心，後來找了一個熟人就呆在那。我在那和我拍《三裡洞》《同學》時的情況是不一樣的，在這兩部影片中，基本上我爸很多朋友我都認識，我拍我的同學們也是基本上沒啥障礙的。但是拍攝《瓦斯》時，我去到一個我幾乎都不熟悉的地方。陳家山煤礦雖然離我們很近，但我們在那個地方其實沒有認識的人。我就找了我朋友的親戚，最起碼有一個熟人。到那以後拍的狀態和你想像的也是不太一樣。

紀錄片《瓦斯》劇照

儘管已經過去五年，但其實大部分人還是不願意接受採訪。假如說沒有那位老礦工的幫助，我這個片子根本就不可能拍下來。就像片尾你看到煤礦的鏡頭，我把攝像機往外頭一拿，馬上就被幹涉，被「當掉」。還有一個片段裡頭可能不到一分鐘的黑暗中，在山上有像螢火蟲那種礦燈的鏡頭，那個是在後半夜晚上3點的時候，他們的礦工家屬在那撿煤渣。那時我們去了，他們就誤以為我是礦上來幹涉他們的，差點打架，所以我就說不拍了，要麼拍了就趕快走。因此，你的主觀設想是這個樣，但到那個地方以後基本上是另一個樣。我前面有一個礦工葬禮的鏡頭，我是跟著去拍了，拍了以後，我走到街上居然有人跟我打招呼，他們認為我是拍紅白喜事的。因為他看到我們在那從頭到尾跟拍葬禮追悼會。很多人都不敢接受採訪，我也是因為有熟人幫忙，依靠兩個渠道找願意接受採訪的人，到最後隨機採訪完，我很快就離開了。

凹凸鏡DOC：嗯，因為我今天在想問題的時候，我就想到你作為一個礦工的子女，你對礦難或者說煤礦是怎麼回事，是很熟悉的。但我們普通觀眾或者現在的年輕人去看這個片子，其實是不太懂的。畢竟這是我們不太能接觸到的東西，我們也不太懂得礦區它是如何保證安全的，或者說「11.28」是一個怎樣的礦難事件。你可以大概跟我們講一下它實際上是怎樣的嗎？

林鑫：陳家山從我們童年開始對它的印象就非常深了，大家都知道礦上一鳴笛就是出礦難了，大家就會往礦上跑。陳家山一些人家的門牌上掛的光榮烈屬，大部分都是家裡礦工在底下逝世被分到的。我們很小的時候，礦難其實很常見，也聽說了很多。比如我上初中的時候焦平礦發生了一次瓦斯爆炸，冬天的時候100多個棺材放在車上被運走，這是我們在上學路上看到的。對我們在煤礦生長大的人來說，都明白，礦難對所有礦工的家屬來說是最沉重的。礦工這個活兒它一般也不太賺錢，底下的安全保障設施也不是個百分百的保證，可能今天去了，明天能不能上來都不太知道。

紀錄片《瓦斯》劇照

安全性難說是因為，煤採空以後，它上面的頂會塌下來（冒頂），會把人砸死。而且陳家山地質還比較複雜，一旦塌了很難控制住，再加上有瓦斯的存在，危險係數就更高了。那時，陳家山礦裡在瓦斯爆炸前就已經失火過，礦工救完火之後還在生產，本來如果停產可能就沒事了，但是礦裡有任務，必須年底完成。所以當時這個爆炸很可能是和之前的失火有關係的，礦裡到了某一個燃點的時候，它就爆炸了。瓦斯爆炸是什麼樣我們都不知道，但是人在底下，逃出來是很難的。當時的倖存者都是離井口很近的人，他們不在工作面。人們後來去營救，整個工作面都完全被炸的慘不忍睹，那些人一瞬間就完全沒了，根本就不可能有任何活著的可能性。到最後去營救時又發生第二次爆炸，整個井就封掉了，一直到第二年春天才又把井打開，有些礦工的屍體到第二年春天才運上來。

所以煤礦是個特殊行業，他有各種原因（引起礦難）。我在拍的過程中發現，他們的設備都很先進，如果發生一個事故，會有第一道警戒，第二道警戒，方方面面的保障措施都有。可往往是一旦出事故，每一個地方都不管用。對於礦難這個事件我不是很關心，我更關注它背後的這些煤礦的生態是怎樣的，這些礦工是處在怎樣的生活狀態。我後來也通過不同的人去試圖還原礦難背後礦工的生存問題，就是他們的生產環境，他們的狀態，也包括礦難家屬他們後來的生活。

我拍《三裡洞》是50年的時間線，是一個生命史。《同學》基本上是一天實錄，它是一個面。然後到《瓦斯》是圍繞一個點，圍繞一個事件去記錄。《瓦斯》我是用的交叉剪輯，從不同見證者的視角出發，用他們的口述去重建那個時空發生的事情以及他們的生活。

觀眾2 :林導你好，我其實一直都沒說話，其實我爸爸就是在「11.28」那個事故中遇難的。我是陝西渭南的。我其實對紀錄片也不懂，現在做的是財務工作。觀影過程比較坎坷，我和凹凸鏡那邊也聯繫過，我之前一直知道《瓦斯》，之前我在網上搜了好多，我感謝林導能拍這樣一個題材。我之前是看成都瓢蟲映像的放映，但是我當時不知道，他們放映過了才知道，然後西安放映又因為各種原因取消了，就一直沒看到。我就在豆瓣上去留言，然後前幾天有個人告訴我是說有共閱計劃，然後我就弄了這個優惠券，就登到那個網站上，然後因為也不太懂電腦，都不太知道翻牆，找了一個vpn，把它打開，然後能打開是特別卡特別卡，我也不知道是我這邊網速的原因還是啥。然後我僅看到的可能就是影片的前三分鐘。

因為我小學時候和我爸在陳家山住過，住過大概有兩三年。我從小學四年級，回到我們渭南村裡去上學。剛才林導說的，剛開始的鏡頭水中的倒影，它倒的是陳家山洞上面『安全生產』，我其實一眼就可以看出來。因為我當時在我爸那，我對陳家山比較熟悉的。

我和大家分享幾個小故事，當時我媽說她去那邊給我爸收拾東西。陳家山是單班崗，12點到8點，然後8點到下午4點，然後4點再到晚上12點。然後我爸應該是前一天27號晚上的班，然後他去了，我媽說她當時到我爸的宿舍，看到我爸被子還是那種有人壓的形狀，當時肯定匆匆忙忙就是要上班了，然後就再也沒上來過。

2001年和2002年的時候我去那邊，我爸帶我去他們公共浴室的澡堂。我印象特別深，他們是每個人都有一個衣櫃，應該是木頭做的，不是鐵皮的，是紅顏色的，裡面放著他們換的衣服。比如說你要下去的話，你就要把礦燈帶上，把作業的那些比較髒的那些衣服穿上，然後你上來之後去洗浴，我看到前三分鐘就有一個澡堂的一部分，所以也是特別有印象。

還有一個事情是他2003年、2004年的時候，他們那邊應該礦工工資可能不是特別高，我當時可能也小，對家庭拮据也沒概念。當時山下有一個賣麵粉的店，我記得特別清楚，我爸當時是買不起麵粉的，麵粉店和山上住的這些住家戶都特別熟，是允許賒帳的。我爸就賒的麵粉，然後一袋扛上去，因為我們在半山腰上住著，他到開工資的時候才能給人家把麵粉錢還上。

我想說特別感謝林導，能拍這樣一個題材，讓我們這些遇難家屬，用影像去對抗遺忘，因為像前幾年有《尋夢環遊記》，然後他說的一個主題就是，如果那些去世的人被在世的人遺忘的話，他好像永遠就回不來了。然後我就想說，林導就是用影像去對抗遺忘。

林鑫：謝謝你的見證，非常感謝。因為上次礦難的家屬想去看《瓦斯》也沒看成，我也沒想到自己今天會在這裡遇到你，我也謝謝你參加今天的交流。實際上我在朋友中孩子也碰到，就是說當時買不起麵粉的，幾家合著買一包麵粉，在我採訪手記裡也提到那種生活，像你說的半山腰棚戶區生活影片裡面反映是比較細的。

因為我在那裡也是很受震撼，就很感人。我們還是很感觸的，因為我本身是個礦工的後代，也非常能感謝你們慢慢也從環境裡走出來，去尋找到自己新的生活，我們都是礦工的下一代。事實上我也沒在礦上幹，我爸不讓我代替他。他們幹了一輩子，他不希望他的兒子再繼續在礦上，因為危險性真的是很大的。

實際上你剛剛講那些事，也是對我的片子裡採訪的好多事情的一種佐證，從另外一個角度提供了證言，真的非常感謝你。因為瓦斯文本量非常大，我還沒整理，我還會整理出來，那頭有很多人。為啥《瓦斯》我看得特別緊呢？那些人很信任我，我也是礦工的後代，我拍下來。但是片子要是流傳到網上去，會給他們生活帶來很大的麻煩，因為有很多人是在職的。對於我來說，我希望礦工是不會白白死的，它成為一種教訓，成為一種記憶，不應該遺忘。而且裡面有很多比如說運輸隊長，還有那個時候的調度的人我都採訪到，還有一些礦工，有好多家屬，還有遇難者家屬，我都採訪到了。我不希望因為我拍片子給他們的生活帶來任何的麻煩，那樣的話我就會內疚的。