出品|鳳凰網財經《封面》
記者|陳琳 製片人|武辰 宣發統籌|葛瑤
文|朱揚
靠近辦公室的地方有個類似陽光房的小門廊，周鴻禕平常卻不會在這裡略坐一坐。
他一般早上十點到公司，晚上如果開會就八九點走，如果有應酬就七點左右走，有了手機後更是無時無刻地都在發信息。總之是很忙，忙到沒有時間思考人生，也沒有閒情逸緻在小門廊待上片刻。
在採訪周鴻禕期間，他帶鳳凰網財經《封面》領略了他號稱千萬級的音響設備，他挑了一張馬友友的大提琴播放。在場若干個音響設備，都是周鴻禕自己從全世界搜集湊起來的，打開他的音響設備，需要開十來個按鈕。
「我根本聽不來這個旋律描述的是什麼，你把它就當好聽的東西來聽，」周鴻禕介紹，他雖然聽古典和傳統音樂多一些，但並不追求相關知識，對他來說，音樂好聽就聽。而玩音響則是因為這樣更能聽到歌曲中的細節，例如歌手的很多感情。眾多樂曲中，周鴻禕比較喜歡的是電影《辛德勒的名單》的主旋律，由一個名叫帕爾曼的以色列小提琴手演奏。
周鴻禕認為：玩音響和做產品二者唯一的聯繫就是，都要非常非常注重細節。他告訴我們，這些音響設備隨便擦一下的話，可能就會影響到最終呈現的聲音，樓裡的供電也會有影響。
周鴻禕對他的音響設備瞭若指掌，每個細節都是他自己搭配安裝的，一共四五十根線，每根線有不同的用處，有數字線、有模擬線、有信號線。「這是玩音響的樂趣，就像美國有的人喜歡在車庫裡搗鼓修車，不是不能送給修車廠，但可能他修車就是休息和放鬆的一個過程。」
為了聽音樂的愛好，周鴻禕一口氣買了5000張黑膠，原本打算每天聽一張，下半輩子都都能與黑膠為伍。然而，一年多過去了，他一張也沒聽，就像買書一樣，「你買書的時候覺得要看，很多時候買回家往書架上一堆，可能也不見得看。」
回想起年少的時候，周鴻禕評價自己喜歡標新立異、與眾不同，現在想一想，應了辛棄疾那句詞「少年不知愁滋味，為賦新詞強說愁」，而今天的心境卻是「卻道天涼好個秋」。
年輕的時候會表現出鬥爭性、好勝心，人到中年，周鴻禕認為自己仍然有這種衝動，「不然我就不會去做網絡安全了。」但是周鴻禕認為，這種衝動不是物化不服輸的精神，不是寫在牆上的標語。年輕時候的標新立異，是一種內在精神的呈現，裹挾著一絲不成熟。而到如今，他的想法轉變為「何必展現出來給別人看，變成產品、變成業務就好了」。
周鴻禕有一個信條，他稱之為「不裝不端」。「不裝」就是真實，周鴻禕說他喜歡真實的人，自己也努力追求著儘量做到真實，有些話實在不方便可以不說，但不說假話。「不端」就是保持謙虛，不要脫離地氣。他認為每個創業者都應該具備「不裝不端有點二」的精神。
周鴻禕為此找到了一個英文翻譯，即賈伯斯那句著名的「stay humble、stay hungry、stay foolish」。他的理解是，「stay humble就是保持謙虛不端，stay foolish就是有點二，stay hungry就可以理解成是不裝。」
在這種信條的指導下，周鴻禕仍然在為360努力。相較於最風光的2010年到2013年，近幾年的360略顯弱勢，但這並不影響周鴻禕的堅持，如果別人評價他，他希望被評價為「一個很真實的，不斷在奮鬥的奮鬥者。」
01
只要使用網際網路產品，都會讓渡一部分個人信息
《封面》：360識別外部攻擊時是基於收集的用戶數據，那是不是意味著用戶在使用360包括其他數字產品時，用戶讓渡了部分隱私？
周鴻禕：如果泛泛來看，現在所有的網際網路產品，只要用這個產品，那麼就可能會讓渡一部分個人信息。但是和其他產品不太一樣，360對個人隱私並不感興趣，因為個人隱私和網絡安全沒有什麼關係。
首先，個人信息和個人隱私是分開的，不是所有的個人信息都是個人隱私。360不關心用戶的隱私比如看什麼照片、聊什麼天、買什麼東西，360關心的是用戶看不見的後臺有什麼軟體在運行。其次，木馬和攻擊者必須要聯網通信，所以用戶電腦裡肯定有很多奇奇怪怪的IP和奇奇怪怪的域名的連接，這是360所關心的。
至於現在有些軟體偷偷打開麥克風偷聽你的談話，那我認為這個性質就不一樣了。它在用戶不知情的情況下竊取個人隱私，以此來追蹤用戶、知道用戶的喜好，以便進行廣告推銷，我認為這是不太合適的。
02
電腦洩露隱私概率較小，手機情況比較嚴重
《封面》：就360對個人電腦保護來看，現在中國的電腦用戶，被洩露或者是不安全的因素大嗎？
周鴻禕：在電腦上洩露的概率比較小，很多軟體都被360查殺得差不多了。並且現在聊天、購物基本不在電腦上，所以電腦上隱私保護的情況還OK。現在情況比較嚴重的是手機，手機是個傳感器，大部分人睡覺都帶著它，一天的活動基本都在手機上。而360在手機上的隱私保護能力基本上發揮不出來，因為沒有權限。
手機廠商實際上擁有最大的權限，360跟其他軟體都是平級並沒有特殊的權限，所以今天手機上的隱私洩露可能需要國家和企業來發揮核心的作用。消費者是非常弱勢的，當你使用各種網際網路服務，比如用搜尋引擎搜減肥、某個隱私的疾病，你自然就把你心裡的想法留給了搜尋引擎。所以app廠商能拿到很多人的個人數據，這並不是說廠商一定要這樣做，它是由服務特點決定的。
這種情況下，我認為app廠商收集個人數據是合理的，但是應該盡到以下責任，第一是搜集個人數據時，一定有合法正當的理由，要幫助用戶做某個事。比如有個軟體什麼都沒做就把麥克風打開了，用戶聊天就偷聽他們的談話，然後藉此給用戶推廣告，我認為這個就是違規的。第二是要讓用戶有知情權，要告訴用戶為什麼有這個功能。第三點是要讓用戶有選擇權，比如軟體某種信息，用戶如果不願意被搜集，就應該允許用戶把這個信息採集的功能關掉。
現在隱私洩露最可怕的不是單個手機的洩露，而是很多網絡公司的信息洩露。假使這些公司安全不夠專業，但他們又採集到很多用戶的數據，一旦被黑客攻擊，就會導致用戶數據大規模洩露。我們俗話叫「拖庫」，就是把用戶資料庫給拖走了。所以我一直主張，網際網路公司在埋頭狂奔時，一定要捨得在網絡安全上做投入。
03
為管理和用人感到焦慮
《封面》：現在您有什麼樣的焦慮嗎？或者內心覺得對公司、對自己的職業生涯來說，最大的挑戰是什麼？
周鴻禕：最大的挑戰我認為還是在管理和用人上的挑戰。戰略的執行有時候比戰略本身還重要。目前我旗下有一萬多人，確實不太可能什麼事都自己去做，所以要通過管理建立組織的力量。過去創業公司只有幾百人規模的時候，個人的作用非常巨大，基本上單槍匹馬就能帶著大家衝鋒陷陣。但今天面臨這麼大的一個組織結構，怎麼樣能選對人、培養人，這可能是對我最大的挑戰。
主持人：選人包括選接班人嗎？
周鴻禕：這不是一個接班人的概念，而是要選新的領軍人物。我可能只規劃了一個宏觀的方向，360提供品牌、資源、技術，其中需要一個CEO能像創業者一樣去思考，帶領團隊像創業公司一樣往前走。一個公司最後其實所有產品都會過時，能一直傳承下去的是文化、是精神、是創新能力，還有不斷進化的團隊。所以重要的是找到新一代的CEO、新的領軍人物，讓他帶著我們繼續做大創新的業務。
04
經營模式已被證明一半，最終夢想是賣服務
《封面》：360自打回歸A股之後表現並不是很亮麗，營收好像也在下滑，未來對360有什麼規劃嗎？
周鴻禕：360回歸這幾年都在轉型，首先是把原來策略不相符的一些公司賣掉，然後重組了企業安全集團，並且把名字改成了政企安全集團。像天津、上海、重慶等，差不多有十個城市已經與360已經籤約。由360來幫這些城市打造城市級的網絡安全運營中心，建立安全大腦、安全運營基地，包括安全的運營基礎設施。我認為這證明我的模式已經被證明了一半。
我最終的夢想是，未來360賣的不是產品而是服務，但是這個服務是分布式的，是在每個城市建立安全服務的團隊，然後建立安全服務運營中心。
例如在重慶的安全服務基地就立足重慶，輻射整個重慶及周邊地區，為周邊的幾十萬家企業提供安全支持服務。360現在收到了很多地方的頂層設計的設計費及安全基礎設施的建設費，但是我最終的核心是以後能夠收到網絡安全運營的服務費。
《封面》：最終的目標是？
周鴻禕：最終的目標是，360為中國上百個城市建立安全運營中心。
《封面》：那個時候會支撐起360多麼大的體量？
周鴻禕：這個問題我倒沒有想過，作為一個上市公司說數字要比較嚴謹。但坦率地說，可能大家有點失望，我對自己的角色定位是給公司定戰略，很多人提起戰略、提起商業模式，想到的往往是多少錢，但很多時候第一步不應該先考慮營收的問題，而是考慮如何打造核心的技術、核心的數據能力；第二步是如何打造一個核心的產品，包括服務式的體系；第三步是要考慮如何把這個體系在中國建立起來。
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