周鴻禕說360尚無借殼打算:無數人問我要不要殼

2021-01-09 搜狐網

  周鴻禕在北京360公司總部的媒體溝通會上 對360私有化以來市場上流傳的諸多傳聞進行了一一回應。

  周鴻禕終於開始回應360借殼上市了。

  8月22日下午,北京360大廈,奇虎360董事長周鴻禕現身一場小型媒體溝通會,對360私有化以來市場上流傳的諸多傳聞逐一回應。

  現在有無數人每天給我打電話、發簡訊給我推薦殼。另外有很多傳言說某公司已經跟我們談妥了。事實上,我們現在並沒有任何這方面的考慮,我們也沒有跟任何人去談借殼。」周鴻禕說,對於360來說,現在首先要把業務做好。

  對於360公司拆分業務的計劃,周鴻禕強調,「分拆業務是我在私有化之前就提供的發展戰略,目的是為了擺脫大企業、大集團內部的繁文縟節,獨立成小公司更有利於創新出新產品,同時也有利於對各個管理層和員工形成股權激勵。這一切都與私有化和回來上市沒有關係。」

  北京時間7月16日凌晨,奇虎360宣布,私有化交易完成。兩天之後的7月18日開盤前,奇虎360正式從紐交所退市。

  市場普遍認為,360下一步必將登陸A股,這家主打網絡安全業務的公司市值有望輕鬆獲得千億估值。

  私有化後,我是中國最大的「負翁」

  說起奇虎360的私有化過程,周鴻禕表示,「我們回來其實風險很大,因為整個回來的過程需要動用的金額還是太大,大家也看到,一般的私有化項目,要麼是股價跌得很低,甚至有比發行價還低,有的就是把它買回來,也還是佔了便宜。有的公司市值也不高,從幾億美金上下,基本上稍微湊點錢,就能夠把公司弄回來。我們退市的價格大概是發行價格的5倍,我們發行價格是14.5,退市價格是77,都是美金。而且有很多投資人還不願意退,我們還要給人家一個溢價。」

  他說,所以這樣退下來,整個動用的資金在100億美金,這也是就是整個公司退下來需要募集的成本。100億美金刨除像我這樣的一些老股東的部分,剩下的還得融一部分資金,融這麼大規模的錢也還是有難度的。因為動用資金太大,所以我們又找銀行借了一大筆錢,以招商銀行為首的銀行財團給我們提供貸款,我借了三十多億美金,合兩百億人民幣。「可以說,我現在是中國最大的債務人,是最大的『負翁』。有很多人說360為了私有化把股權、大樓等都抵押了,你想想你買這麼大的資產,不質押可能嗎?」周鴻禕對澎湃新聞說。

  360私有化回歸不為套利:讓中國網絡安全吃個定心丸

  「360私有化看似順利,事實上這個過程當中經歷了很多曲折。」周鴻禕列舉,「比如我們最早用了一個投行,後來碰上股災了,這個投行就忙別的事去了,我們又換了華泰,中間也是經歷了很多過程。但我們這麼大的體量最終能夠成功回來,應該說很大原因在於得到了各級政府機構對我們的大力支持。我跟各級不同的領導溝通的時候,我老老實實講我們為什麼回來,大家都表示非常理解,也都覺得360回歸不是一個簡單的資本行為,更不是一個簡單的商業考慮,是為了讓中國的網絡安全有好的基礎,吃一個定心丸,也是對整個中國國家企業的網絡安全更有保障。」

  「從這一點來說,無論是發改委、商務部,包括到外管局、人民銀行、央行,他們都給予了非常大的支持,所以這也是唯獨360能夠順利完成私有化的過程。」他說。

  另外周鴻禕談到,為什麼今天很多公司宣布放棄私有化,其實一個很重要的原因,就是很多公司回來的目的很簡單,就是為了炒個股票,賺個錢,對這樣一種行為,國家肯定會明確的表態不予以支持。

  另外周鴻禕透露了360在私有化募資過程中,找投資者有幾個要求:第一跟360合作過,第二未來對360在國內發展有幫助的,比如大的險資,都是國內大的保險公司,第三一些想賺快錢的投資方是拒絕的,投資方跟360合作要有長線合作的耐心。

  為此,360與買方團籤有一個關鍵性的條款:不允許投資人直接或間接的通過公募或理財產品等募資,投資人的資金必須是自有資金,如果沒有按照協議準確披露,並且在規定期限內未完成整改,將要向360公司支付相當於投資總額30%的資金作為違約金。

  「為此我們換掉了一些不合適的投資人,經過這樣的篩選目前投資人對公司做的決策還是十分滿意的。」他說。

  暫無借殼計劃

  完成了私有化的奇虎360,如何在中國資本市場運作?「對中國的資本市場和遊戲規則,我們還不熟悉,現在對於我們來說,第一步要做的是先拆除VIE架構,把它變成一家純粹的內資民營公司,拆分業務。 」周鴻禕說。

  談及最受關注的借殼,周鴻禕對澎湃新聞(www.thepaper.cn)說,「國內有許多事情我們確實看不懂,比如說突然間就出來一批360概念股,公司這邊有點風吹草動,他們的股票就亂漲。也有證監會等監管部門的人來問我,我保證,這跟我們真的一點關係都沒有。」

  他說,「現在有無數人每天給我打電話、發簡訊給我推薦殼。另外有很多傳言說某公司已經跟我們談妥了。事實上,我們現在並沒有任何這方面的考慮,我們也沒有跟任何人去談借殼。對於我們來說現在首先要把業務做好。」

  分拆獨立公司著眼於激勵創新 不排除以後買回公司

  360拆分業務已經進入實質階段,澎湃新聞在工商信息公示系統看到,截至目前,360集團已經分別在今年6、7月份拆分出了360網絡安全有限公司、360軟體有限公司和360網際網路有限公司三家公司,且註冊資本都是10萬元。這也應和了周鴻禕之前「要把公司變成若干艦隊」的表態。

  大量拆分業務是不是要配合私有化和便於借殼上A股?這也是外界從未停止的揣測。對此,周鴻禕稱,分拆業務是我在私有化之前就提供的發展戰略,目的是為了擺脫大企業、大集團內部的繁文縟節,獨立成小公司更有利於創新出新產品,同時也有利於對各個管理層和員工形成股權激勵。一旦有獨立的創業公司研發出不錯的產品,我還可以把這個公司買回來。

  「這一切都與私有化和回來上市沒有關係。除了目前在拆分的網絡安全業務,下一步我們還會在智能硬體業務方面做分拆。」周鴻禕告訴澎湃新聞,至於這些分拆出的公司是否有上市計劃,他說,「如果這些公司做得好,並且有上市意願,我當然不會反對。」

  下為周鴻禕當天溝通會的實錄,全文近兩萬字:

  「我現在是中國最大的債務人」

  周鴻禕:那天網際網路安全大會,有一個媒體專訪,現場媒體提問,都是老朋友了,我跟公關部提,我說時代變了,現在很多老朋友都做自媒體了,自媒體的影響力很大,最近好多事情都是看自媒體報導的,所以我們也比較與時俱進。今天早上正好花椒來直播,我們今年上半年籤郎平了,今年三月我參加浙江衛視一個節目《來吧、冠軍》,那個正好是女排跟明星打排球,我就和郎平以及女排隊員交流了一下,站在他們面前,就像小人國的小矮人一樣,當時中國女排也不是中國奧運會的奪冠的熱門。我們70年代、80年代的人受郎平影響比較深,覺得女排精神值得欽佩的,,所以我們說就請女排做我們的守護大使。奧運會開頭小組賽他們還有一些失敗,被塞爾維亞打敗,我們覺得他們失敗我們也應該支持他們,後來星期天上午得了冠軍,我真的非常的高興。有人說我們反映這麼快,其實得了冠軍我們會這麼說,不得冠軍我們會有另外一套說辭。

  關於回歸,簡單先講,因為很多人會問很多共性的問題,其實我們回歸在前面,當時我們作為還是一家上市公司,美國對上市公司監管還是非常嚴的,所以我們有很多話確實不能夠單獨說,因為很多人打聽各種各樣的消息,嚴格來說,因為私有化涉及到你要退市,要從原來股東手裡把原來的資產買回來,我作為買方團發起者,前一些天我找人借錢,把公司的股權買回來。所以有一些不能說,說話一不恰當就會影響私有化的過程,你們也知道,很多公司在做私有化的過程當中,言行不慎,經常被投資人訴訟,這種例子很多,所以那一段時間大家問我,我都是咬著牙不說。

  經過這麼長時間,我們算是順利的完成了退市的工作,現在已經從美國紐交所正式退下來,應該是7月29日,那算最後一天,我們可以有一些東西跟大家交流一下。

  我們回來其實是風險很大,因為我們整個回來的過程需要動用的金額還是太大,大家也看到,很多做私有化的,一般的私有化項目,要麼是股價跌得很低,甚至有比發行價還低,有的就是把它買回來,也還是佔了便宜。

  有的公司市值也不高,從幾億美金上下,基本上稍微湊點錢,就能夠把公司弄回來。我們退市的價格大概是發行價格的5倍,我們發行價格是14.5,退市價格是77,都是美金。而且有很多投資人還不願意退,我們還要給人家一個溢價,因為我們那麼多投資,長期基金持有我們的股票,我們也覺得你拼命把這個退市的價格壓得很低也不現實,所以這樣退下來,整個動用的資金,就是整個公司退下來的成本在100億美金。100億美金刨除一部分,原來像我這樣原來一些老的股東,我就翻轉回來了,所謂翻轉就是我繼續做公司的股東,剩下的融了一部分資,但是你融這麼大的錢也還是有難度的,因為動用資金太大,所以我們又找銀行借了一大筆錢,以招商為首的銀行財團給我們提供貸款。我借了三十多億美金,合兩百億人民幣,我現在是中國最大的債務人。我還是最大的「負翁」。有很多人就說360把這個那個都抵押了,股權、大樓等都抵押了,你想想你買這麼大的資產,你不質押不可能。

  你很少見到上百億美金規模的公司,簡單的做一個私有化,我們剛才講的這個情況,為什麼?正好又碰上,我們宣布私有化前後,大家知道我們中國公司幹什麼事都喜歡一窩蜂,大家當年一窩蜂的做VIE結構,一窩蜂去美國上市,不去美國上市大家都不好意思跟大家開發部會,突然大家一窩蜂的都要回來,可能很多人覺得,回來有不少人希望跨境套利,但是對這種股東體量越小的公司越有利,像我們體量的公司我們不是這種考慮,如果當時不是處於網絡安全的需要,我不會做這種。因為在美國混著,雖然股價不是最高,但是比發行價高很多,我覺得比上不足、比下有餘,慢慢發展還有很多的機會。

  「360私有化不是為套利,你讓中國的核心企業安全、國家安全,未來包括基礎設施的安全都掌控在一家名義上看著是一家外資企業的手裡,國家肯定沒有安全感的」

  周鴻禕:也有一些傳言說,我們好像是為了套利,這都是屬於對私有化不太了解,對我們回來經歷的困難和風險都不了解,中間每一步,你幾億美金的私有化怎麼做都沒有問題,基本上不用借錢,很容易籌到錢,因為私有化回來的價格也非常低,你發行價格20塊錢,幾塊錢就可以買回來,都划算,相當於到美國做一個高賣低買的事情,像100億美金的私有化,如果中間一部分沒有籌到錢或者借到錢,中間過程出現什麼問題,可能就真的很難。

  大概在將近3年前,其實你們知道習總說了一句話,沒有網絡安全就沒有國家安全,確實我們國家在網絡安全上看得非常重要,包括我多次去中美網際網路論壇,中美雙方博弈的主要話題就是網絡安全。所以,我們上市以後,我們的角色有一點尷尬,事實上我們已經是全球幾家最大的網絡安全公司之一,也是中國最大的網絡安全公司,我們技術在網絡安全領域來講,經過十年的發展,早已從最初的簡簡單單的免費殺毒發展到今天在整個比如對網絡攻擊的監控、對網絡攻擊的防禦,這些方面已經跟美國同行都在一個階層上。像基於雲安全、大數據,對未知網絡的攻擊,基於威脅情報的,對新一代網絡安全的結構,很多都是360首創的。

  事實上,我們最先是做個人安全領域,我們在前幾年推出了免費的企業安全版本,很多中小企業都在使用,後來很多大企業的網管也在用,他發現不需要申請預算,直接把360免費企業安全裝上。我們發現中國很多大的國家單位,大的國企,還有很多大的企業,都已不知不覺變成360的安全用戶。我們在4年多前就已經開始組建企業安全的集團,組建企業安全的業務,過去幾年裡面,我們在企業安全裡面連投資帶收購,大概有三四十家公司,我們在企業安全領域,今天按照企業的數據來看,我們已經超過百萬家,已經是中國最大的負責企業安全的安全公司,事實上已經形成,中國很多基礎設施、一些國家的單位,包括一些軍隊、公安等單位,它的網絡安全,360在裡面都發揮著巨大的作用。

  包括去年在烏鎮的時候,總書記來我們展臺看什麼,我們主要給他講了,我們建設的這種全球的網絡攻擊的預警系統,包括全球網絡攻擊的一套防範系統。在過去的兩年裡面,我們憑著360自己的技術能力,我們一共抓到21起對中國國家敏感機構進行網絡攻擊的境外機構,顯然是國家級,至少有組織級的黑客組織,他們這種攻擊就不再是通常的叫DDoS攻擊,他們都是在中國敏感單位裡面埋下木馬,換句話說,就是控制一些電腦來獲取信息。

  由於很多案件都涉及到國家安全,所以我們有時候不能很方便的把很多事發個報告,如果像美國那樣,就是一個公司發一個網絡安全報告,像最近卡巴斯基先發了一個報告,賽門鐵克又發了一個報告,說的都是一個事,就是境外一個有組織的黑客機構對中國政府進行滲透,其實在他們發報告之前半年,我們已經向國家有關部門報告我們發現的情況,而且跟他們報告相比,我們發現被控制的電腦數目要比他們發布的更多,但是我們都不能對外去明確地講太詳細的東西。

  我舉這些例子,事實上我們已經變成一家在中國的網絡安全上非常舉足輕重,非常重要的位置。更不要說中國有幾億部的手機,幾億部的電腦,這麼多個人安全也都是由360來承擔。

  所以從這一點來說,國家後來成立了兩個部門,一個你們知道國安委,還有一個就是網絡安全小組。他們對安全都非常重視,所以這些重視安全機構大概在幾年前就跟我們提了一個問題,就是360的身份問題。因為我去美國上市以後,我們實際上是一家中國人控制的公司,但是你從正式的法律角度來講,我們實際上是一家外企,我們大部分的投資人都是國外的股東,都是境外的投資機構,我們又在美國上市,我們境內的業務通過VIE結構和境外上市公司連在一起,所以從身份上來講,你讓中國的核心企業安全、國家安全,未來包括基礎設施的安全都掌控在一家名義上看著是一家外資企業的手裡,國家肯定沒有安全感的。這和網際網路一些其它做娛樂、做交友,這種公司的性質還是略有不一樣的。

  「網絡安全、網絡基礎設施,只要規模做到一定階段,實際上和國家利益都是會緊密的聯繫在一起

  我們在企業安全進一步壯大過程當中,我們也會碰到身份的辯證問題,現在有一些單位是,用我們的軟體、系統,保護安全。理論上來講我們有一些沒有資質的,因為中國特別是大的國企、國家單位,或者涉密企業,比如未來中國要搞軍民融合,你給軍隊要提供一些安保的系統,都是需要涉密的等級認證,這個毫無疑問,你作為一個國外企業,肯定拿不到這個資質。

  就像華為在美國老被刁難一樣,為什麼?你華為的東西做得再好,美國人認為你是一家中國公司,他永遠不可能信任你,讓你在網絡核心的基礎層面被人控制,這在各個國家都一樣,跟政治體制無關。我也經常講,網絡安全、網絡基礎設施,只要規模做到一定階段,實際上和國家利益都是會緊密的聯繫在一起。所以當時有關部門找我們聊了兩次,希望我們做一個能夠是不是考慮,率先能夠回歸一下。

  但你說其他的網際網路公司他們有沒有顧慮,咱們不好說,太小的網際網路公司沒有顧慮,但是有一些網際網路公司很大,也控制了中國很多經濟上的命脈,也掌握有非常重要的大數據,國家有沒有擔心,也有擔心。但是人家體量太大,都是幾千億美金的體量,如果幾千億美金的體量做私有化、做回歸,基本上也是挺難的一件事情。所以像我說的,比我們大的公司很難操作,比我們小的公司國家也不會那麼在意,當時就覺得360挺適合,因為這個行業也比較的敏感,體量也不大不小,在100億美金,所以當時我們就考慮到,360本身,我們雖然在網際網路上有很多的業務,但是大家知道360核心基礎還是安全,包括今天我們甚至做智能硬體,我們在智能硬體上面,我們幹了兩件事,一個是解決未來當萬物互聯時代智能硬體的本身安全,比如工業4.0,或者中國製造2025,搞自動化的工廠,開始考慮工控,比如現在所有做汽車,做新能源車,你知道基本上跟一個手機上加四個輪子差不多,通過OTA,通過實時的軟體改變你的運轉模式和價值體驗,問題是軟體萬一更新錯了,被人控制了呢,這道理都一樣,所以這方面安全是我們一個重點。

  現在我們堅持做兒童手錶,做家庭的智能攝像頭,我也是希望解決家庭生活安全問題,解決小孩、老人的安全問題,所以我們還是把自己的使命堅定的定義在安全。

  安全另外一個層面,我們在往下走,就是要解決從企業安全到國家安全,到社會安全,未來基礎設施受到攻擊,都會帶來社會的不穩定。過去網際網路在虛擬時代,網上丟點東西,無非就是一個虛擬貨幣,今天所有的東西都跟網際網路連接之後,網絡再攻擊,都有可能影響你出行的不正常,比如航班可能不正常,動車可能不正常,俄羅斯最近讓烏克蘭的變電站都不工作了,造成很大的傷害。所以這件事還是足夠大的。

  我們現在也做安全的國際化,但是我們的紮根點肯定還是在中國,還是在國內。所以我們當時考慮,未來360進一步發展來講,我們重新變成一家中國公司,事實上即使我們是一家美國的上市公司,你在美國,我們跟美國同行做過交流,我們試圖在美國投過一些跟安全相關的技術型公司,你會發現,

美國還是把你當成一家中國公司來防範。

  舉例,我們最近收購Opera(音),你說我收購一家挪威的公司,一家瀏覽器公司,看著跟安全沒有關係,在美國它也沒有什麼業務,需要美國批准,說Opera(音)在美國買了一家廣告公司,掌握很多廣告瀏覽客戶的信息,因為他也不知道用戶都是誰,只是哪些人看它的網絡,他說這些用戶信息洩露給中國公司,可能給美國造成影響,找了很多的理由,後來我們乾脆放棄了,我們就放棄收購了。之前說美國直接收購Oproe(音)沒有問題,我們即使想做全球化,但是我們一定要把中國的基礎打紮實。這是我們之前的一個因素,我覺得我們和其他的一窩蜂都退回來的公司,最大的不一樣還是動機不一樣,

  「呼籲政府在網絡安全問題上面不要只看國家的作用,一定要發揮像360這種民營安全企業的作用」

  當然有一些話在沒有做之前,你還是一個上市公司,有很多話不方便說。我們從做決定回來,到開始做,我們歷經了很多的困難,最後終於在上個月底把它做成了。所以很明確的一點,我們最近會通過拆VIE結構,拆完之後,我們會真正意義上變成內資,或者叫中國民營的網絡安全公司。為什麼最近我在這次網際網路大會上我來談一個安全的趨勢的時候談到協同,我特別呼籲在未來要真正解決好網絡安全問題,特別是現在國與國之間的紛爭,不一定是用傳統戰爭來解決,但一定是通過網絡戰、通過網絡對抗的方式,實際上現在每天都在發生,在這種情況下,我們要真正解決,我們把自己重新定義成一家民營安全公司,我們呼籲政府在網絡安全問題上面不要只看國家的作用,一定要發揮像360這種民營安全企業的作用,把社會的力量、市場的力量能夠調動出來,最後才能真正的解決所謂國家安全的問題。

  這個過程當中,雖然經歷了很多曲折,比如我們最早用了一個投行,後來碰傷股災了,這個投行就忙別的事去了,我們又換了華泰,中間也是經歷了很多過程。但是整個過程,在這個過程當中,為什麼今天很多公司他們宣布放棄私有化,其實一個很重要的原因,就是很多公司可能回來的目的很簡單,就是為了炒個股票,賺個錢,對這樣一種行為,國家肯定會明確的表態不予以支持。

  我們這麼大的體量回來的過程當中,應該說各級機構對我們都是非常支持的,我跟各級不同的領導溝通的時候,我老老實實講我們為什麼回來的原因,大家都表示非常理解,也都覺得360回歸不是一個簡單的資本行為,更不是一個簡單的商業考慮,這裡面也是讓中國的網絡安全有好的基礎,吃一個定心丸,也是對整個中國國家企業的網絡安全更有保障。

  從這一點來說,無論是發改委、商務部,包括到外管局、人民銀行、央行,他們都給予了非常大的支持,所以這也是唯獨360能夠順利完成私有化的過程。

  大概是這樣的,大家有什麼問題可以問一下。

  下面為周鴻禕答問內容:

  提問:談的這些話題,上周網絡安全大會的時候,我們也聽到過,我的開場白是您這次給我們講一些新的東西,就是回來之後的後續工作,比如剛才說資金壓力很大,幾百個億,但是資金是有時間成本的,它們也催著我們往前走,國內資本市場的計劃是什麼樣子的,另外如果需要大量的資金,後續的情況是不是可以進行披露一下?這塊怎麼上?

  周鴻禕:第一個問題不方便回答,我們現在剛剛完成了退市,我們還要拆各種VIE結構,對公司的業務進行一些重組,都需要一個過程。但我相信公司的業務沒有問題,公司的方向沒有問題,我覺得回來很多事應該順其自然的。

  記者:這個時間是否可以說一下?

  周鴻禕:有一些公司退市兩年沒有退下來,有一些公司幾個月就退下來了,這個時間沒有辦法確定,不能不會給時間,讓我們有太大的壓力,我想說我們團隊對私有化方面還是非常給力的,我相信公司結構的重組等等,應該都會進展比較順利。

  360買方團裡面投資人主要是保險公司,也是為了讓政府安心】

  記者:資金方面有沒有給我們壓力?

  周鴻禕:我們當時找投資者的時候,我們就幾個要求:第一,要跟360合作過,我們知根知底。第二,未來對360在國內發展業務上有幫助的。比如有幾個大的險資,國內的保險公司,未來保險公司在很多業務上跟360安全理念比較接近。就像你說的,當時想找我們投資的人很多,但是我跟很多投資人聊一聊,有一些投資人我們就沒有合作,因為他覺得可以藉機賺一把錢,賺一些錢就走了投資者,我們拒絕了很多。因為我講,這本身回歸回來以後,經過這樣一個轉換,把業務進行重組,而且網絡安全這個市場起來,國內的企業安全市場被切得很碎,國內企業安全市場前景很好,但是現狀所有公司做得規模不大。包括我們談得軍民融合,這僅僅是提了一個口號。比如在傳統國防領域,軍民融合開始了,但是網絡安全領域的軍民融合,那天我在網際網路安全大會上還在呼籲,如何向美國學習,這都需要一個過程,360有很多創新的事情,比如像智能硬體,它可能沒有像預想的那樣快速短期內兩三年爆發,整個智能硬體行業方向是對的,未來是萬物互聯,但是本身這個市場都在發展過程當中,而360又很喜歡做一些創新的事,我也感慨,公司大到一定的時候,公司創新的代價很大,別人開始創新,你之後跟著做,這是成本非常小的。我跟投資者談,和360合作必須有長線的眼光。我們每年在美國參加網際網路安全大會,今天網絡買一把股票,明天早上拋出來,除了讓你的股票來回波動,他們短期內掙點快錢,對他們長久發展沒有好處,投資人都是比較有耐心的。

  我們跟銀行借錢,也會籤訂一個時間比較長的,肯定不是短期的貸款。但是我們在這中間過程當中,你剛才提到很敏感的問題,我們可以坦率地說,我們對所有的投資人都籤了一個重要條款,我們要求投資人投資我們必須說實話,必須是自有資金投資,不能拿到我們投資的額度,再把它包裝、打包成其他的產品去做,這樣他是違背了我們的初衷,如果違背被我們發現,我們要除以30%的……

  我們經過這個選擇,我們現在這次360買方團裡面投資人主要是保險公司,也是為了讓政府安心,我們也選擇了大型的國企,還有專業的投資基金。我們買方團會有約定,不允許投資人直接或者間接的資金來源於任何公募產品或者理財產品,根據我們與投資人籤訂的股東協議,如果投資人不符合約定的合適投資人要求,並且沒有按照協議真實、準確的披露,或者真實準確披露了,但是規定時間裡面無法按照約定要求完成整改,該投資人股東還應該向公司支付相當於其投資全額的30%的違約金。

  我有時候也會收到一些,我都不知道哪個公司做的PPT,什麼關於購買奇虎360的理財產品,裡面把我們公司吹成一朵花,把未來得前景誇耀了很多,這嚴格來說都是違規的。但是市面上真的理財的小公司很多,所以我們有這個約定。我們跟所有的投資者,國家也要求你,最後要對你有一個非常細緻的了解。所以我們做了非常細緻的約定。

  我們在私有化過程當中,我們確實看到了很多事情,我們公司對所有出資人的資金來源有一個穿透,就是看有沒有來自於,把它包裝成一些理財產品,我們也要求所有投資人提供投資的架構、股權架構,為此我們還是換掉了一些不合適的投資人。經過這樣的篩選,目前投資人對公司所有做的這些決策,做的這些東西還是非常滿意的,因為你可以看我們私有化的整個執行時間進度,應該說完成的周期,在這麼困難的情況下,我們能夠順利的完成。當然一個是國家很多單位對這個戰略的理解和支持,還有一個就是我們團隊執行力還可以,投資人也非常滿意。

  你讓員工不掙錢,錢都被老闆掙了不太對】

  提問:我是創業天下的,你剛才說關於資本市場你不方便透露,也不問。但是你提到了業務重組這一塊,這塊方便不方便介紹一下?

  周鴻禕:如果你們真的熟悉360會知道,360最近兩年我們一直做業務的重組和調整,特別是在做一些業務的拆分,只不過過去有一些項目,可能我們拆完了,因為項目本身額度不是很大,大家沒有關注。我們拆分的項目,只是說上一次,因為我們有買方團了,我們會定期把我們拆分的項目跟買方團說一下,很簡單,為什麼要做業務拆分?很多業務真的沒有必要自己做,成熟業務和創新業務在公司裡面用一條準則做評判,創新業務在大公司裡面永遠做不好。如果從某種角度看,今天中國,包括甚至咱們說百度最近你們也聽說,現在也在做一些業務,比如電影票等,甚至愛奇藝,也都在做一定的,叫拆分也好或者叫重組也好,為什麼在互中國網際網路是一個趨勢?

  第一,公司大了,又想保持創新、又想保持速度,公司業務多了之後,這兩個是矛盾的。很多人,包括你們自己,在一個大企業裡面一個部門,有時候你會發現,這個部門雖然代表未來是創新的業務,但是因為你現在比如不賺錢,你要想得到很多的資源,你跟賺錢的部門PK,你拿不到什麼資源,大公司必然有一些繁文縟節和一些規則,但是一個創業公司,只要業務能做,其它事都不足為慮,它都能發展起來。大公司說要加人,說人頭差不多了,對不起,你下個月才能加人。我在雅虎也做過,其實大共的創新業務很難做起來,我本人又特別痛恨繁文縟節,但是公司到了一定的程度,我們現在到了投資控股有小一萬人的規模,雖然不是大公司,但是確實也回不到原來幾十人的小公司了,那時候一生號令,大家往一個方向轉,現在你在上面說一句話,傳遞到不同的部門,大家理解早就不一樣,而且每一個部門都有自己的想法。所以後來我從兩年前在一個年會上提出把一個大船拆成艦隊,或者有獨立的發展機會,讓它能夠獨立出去。根據我們業務的不一樣,可以有的控股,有的不一定控股,但它都是整個360集團下面的一家子公司,然後保證有一些公司拆出去之後有獨立的財務核算,可以有獨立的人頭,他不要受到受到總集團的,比如每個季度我們對人頭、營收的要求。比如一個新的開創項目,一定要往裡面投入,一定是虧損的。原來我們做一個美國上市公司的時候,每個財季要達到目標的時候,這時候不可避免的會對很多小團隊,實際上它就感覺它手腳被束縛了。

  成熟的業務可能要有成熟的做法,但是創新的業務、探索性的業務,就是要獨立的做法,就像你家裡有孩子一樣,

你兒子都上大學了,然後又生的一個小妹妹,這兩個能一樣管理的方法嗎。

  第二,為了激發大家的積極性,雷軍當年談的合伙人機制,360早年有兩個合伙人,我跟齊向東,但是公司大了,光靠兩個合伙人是不夠的,但是,你公司每個業務都有負責人,你把每個負責人都弄成合伙人,這樣也不現實,一個公司從兩個合伙人弄到一百個合伙人,也不現實。而且公司要給他一個充分施展的空間,所以我們把業務拆分之後,你可以看到下面下面有一個口號,叫「你也是艦長」。今天我們說讓一個可以取代周鴻禕當CEO(音)我們員工出去幾年創業做得挺好,做一個小公司,你如果讓所有人都在公司這套體系裡面,公司治理結構一定是一個金字塔,不可能變成一個,所謂我們公司是一個倒金字塔,這個話肯定是比較虛偽的假化,說員工都是領導,領導都是人民的勤務員,這個話我也會說,(音)這個概念還可以這麼說,但是領導還是領導。所以唯一的方法就是,把業務經過拆分的同時,我空出來非常多的位,每拆出一個業務,這個業務需不需要CEO、CTO,需不需要副總裁,一樣的。而且我這邊很多人跟我說,老周我想出去創業,有一些人真的是人才,我想留住他,還不如給他一些業務讓他有一個基礎,他相當於我們內部創業,但是也滿足他的虛榮心。比如我是部門什麼總經理,我們說360下的一個防火牆業務的CEO,這不一樣。我們360旗下何止一家公司,(音),拆分之後,很多人的潛力可以被挖掘出來,所以我們主張說,過去他在公司裡面是一個部門經理的狀態,很多人還是一個打工型的,這個事他來,可能有周鴻禕撐著,他是一個勤奮的打工者,但是給他一個股份,(音),你說周鴻禕懂金融嗎?

  回答:懂。

  周鴻禕:懂個屁。

  回答:那你還借錢去。

  周鴻禕:這是抵押,但是我真的不懂網際網路金融,現在我們網際網路金融做的,如果沒有這種機制根本做不出來。如果你找一個人,這是周鴻禕的生意他在裡面就是一個打工的,他是什麼情況?比如我們現在有一些做網際網路金融的,來自金融圈,你懂金融(音),有一本書這叫這是你的船,是講領導力的,你要感覺這個業務也是他的。我認為這種大船劃艦隊的形式,當然有一些人管理特牛逼,可以把企業做成幾萬人,未來做成幾十萬人都能撼動,我可以說人家確實企業文化比我們做得好,像華為,人家就是一個企業,華為人家做了二十年積累出來的,任正非跟我們不是一類人,人家是頂禮膜拜的對象,華為根本不拆分(音),我覺得這種業務的拆分讓更多利用人性的力量,讓更多的人有Onation(音)。

  第三,利益的力量(音),網際網路行業發展快,其實有很多人性的東西,很多股權跟員工分享,不像傳統公司,掙錢都是老闆的,我經常說我不是那種叫員工不愛錢,那種人都是很虛偽的,那你辦什麼公司,你讓員工不掙錢,錢都被老闆掙了不太對。

  你看我們公司公開的股份比例,現在除了投資人拿了股權,大部分的股權分給員工和團隊了,正因為網際網路也是一種機制,很多人覺得玩命的幹幾年,並不是掙一個工資養家餬口,他也可以通過將來公司上市,我們員工很多過早的實現了財務自由,很多人開車比我開得都好,其實這樣有的人會失去前進的動力,如果到了一定的(音)你拿著股票可以是廢紙,可以是幾年以後的財務自由,全靠自己的努力,這也是有風險的。特別是對於上市幾年的公司來說,股票跟cash(音)是一樣的,你熬過幾年,紛紛中可以兌現,你自己的努力好像跟公司沒有關係。而且每個公司都有這個問題,股票越分越少,因為你就這麼多股票,你不可能分成120%吧,越早來的人肯定分得越多,360剛成立的時候,股票沒有價值,比如來一個技術高手,我們覺得給他幾十萬股股票都覺得不好意思,你說這個值多少錢,說值幾十萬人民幣吧,說這不要騙我,他可能公司一年少拿24萬,我股票給他24萬股,後來誰知道一股股票能賣70多美金,你不要說拿幾十萬股,拿幾萬股都是富翁。

  但是現在再來一個高管,再分股票,我現在開始從我身上的股票開始倒貼了,不可能再像剛來的時候,谷歌的錢套了一百個員工,可能比谷歌的高管拿的錢多,之前谷歌的股票不值錢,但是現在不一樣。

  當一個公司變成大船以後,,所以他們要放棄360的股票,他要拿這個小公司的股票。

  就跟你創業一樣,你今天你離職創業,你放棄大公司的待遇,你拿自己創造公司的股票,你自己創造的公司還有一些風險,但是360至少經過孵化和驗證的公司出去,至少不算起步。如果你有能力把它做得比360還大,我們原來360金融說還要再造一個360,說進行業比你大多了,我說沒有關係,你怎麼做都可以。有一些業務出去可以做得很好,但是做到一定的時候,我可以把他那部分的股票買回來,因為人家創造的價值,總有一個公允的東西(音)。

  像網際網路金融,我們團隊都覺得他拿360股票只能是一個穩定的收入,但是他拿一個創業型股票,就跟360早期加入的員工幹勁是一樣的。

  我這種理念在外面講得非常多,事實上我們也在這樣做,我們拆分業務何止4個業務,我們有好多的業務,而且有的業務,算是我們不核心的業務,當然要拆,有一些業務即使未來是核心,但是今年它處在一個快速發展和創業階段,我也拆。將來我再把它買回來,買回來肯定比現在貴,但是它做成了,特別是員工把自己的聰明才智,真正的潛力挖掘出來。

  我記得雷軍講過一句話,叫什麼人性,我忘記了,他講他做小米的時候。我同意,你讓每個人覺得為自己幹活,這個效率肯定最高,你天天弄一幫打工的,天天說思想教育,天天講應該為公司勤奮工作,這個話說多了也不好使,就跟很多人白天在媒體,晚上都自媒體,自媒體給自己寫東西,自媒體10萬+的閱讀量。這次拆分本來是很好的事情,你看我拆的業務,都是對未來不確定的,都是需要團隊玩命的做二次創業的。

  提問:前幾天報新聞說,中國政府對Windows8或者Windows10的採購部太感興趣。但是我們安全系統跟這個有關係嗎?

  周鴻禕:從這個例子證明,在商業上,比如我們跟微軟有合作,成為免費推Windows10(14),文件的丟失,資料的丟竊,還是PC的(音)之所以不採購Windows系統可能是這個原因,這個原因可能不這麼講,但還是基於網絡安全的原因。反過來說,如果是一家中國公司做的作業系統不久沒有問題了嗎,所以前兩天有一個院士講這個問題,(音)360如果不改變身份,在網絡安全行業,我們肯定會碰到這種阻礙的。

  為什麼這個網絡漏洞的價值會價值7個億,美國人儲備這些也不只7個億】

  提問:360私有化最大程度的是解決了360身份的問題?

  周鴻禕:這是國家從網絡安全角度對我們提的要求。

  提問:360在企業級,包括政府和軍工這塊,未來得市場展望怎麼樣?未來業務會多一些嗎?

  周鴻禕:從現在來講,我們是中國最大的安全公司,營收可能差一點,但是企業客戶數目已經是最大的,超過100萬家單位。

  從技術來講,這裡面360擁有最領先的技術,因為現在傳統的防火牆,傳統的這些邊界防禦的產品基本上都不太管用了,所以現在都是未知的漏洞、未知的攻擊、未知的威脅,現在主要靠雲端、大數據,通過統計威脅情報,然後再結合終端的行為監控來發現,所以在這方面,我們在技術上是最領先。為什麼?360最早是做的個人安全,所以擁有的用戶數據特別大,後來做免費的企業版,用戶基數大之後才能拿到大數據。你想木馬在你電腦裡面跑,每天感染多少電腦,我們關心的是到底有多少程序在電腦裡面運行。有一些公司開始是賣東西,這些企業都不足以做大數據,而且技術上他們都是從傳統的殺毒軟體發展的,都不是基於雲端的。

  360開始做反木馬、反病毒開始,我們都是基於雲查殺的(音),直接乾脆把每個可疑程序的行為和可疑程序的文件在雲端進行分析,所以我們在技術上領先。

  在這次網際網路安全大會上,我們決定把我們一些雲端數據開放,我有這個自信說明什麼呢?說明我們作技術上絕對是領先,國內沒有哪一個敢說,過去三年我靠360一家民營公司的力量,能查下來國家有21個敏感單位被人滲透了。而且這些單位有的單位裡面原來沒有用360的東西,我舉例怎麼發現的。很簡單,即使國家級的木馬和黑客的進攻,用了很多的漏洞和技術,與民間黑客用的技術類似,有時候會共享代碼,我們曾經觀察,有一些新出來的木馬,他們會訪問一個通信節點,這個通信節點是很多黑客軟體會留下一個通信的關口,我們就會來檢測這塊的流量,後來發現,從某個國家單位的IP,會有不定期訪問這個節點的流量,按道理來講那個國家的單位不應該訪問這個站點,我們找這個單位溝通,然後再開始布防我們的軟體,很快把它內部潛藏了兩年的木馬定位出來。

  過去如果只在這個單位放防火牆,每天這個單位有無數的應用程式、無數的電腦訪問大概幾百萬個網址或者幾百萬個IP,而且這個訪問頻度非常低聚,你根本不知道哪次訪問是可疑的,所以我們有一個全網的,我們非常強調全網的威脅情報就跟打仗一樣,你哪個地方被打了,你都不知道炮火從哪兒來, 我相信我們在企業安全這塊,一定是No.1。

  而且企業安全,我們剛才說了,也做了一個業務上的重組,企業安全也是360下面的一個子集團,因為老齊和我合作十幾年,我們倆是原來這個企業的聯合創始人,但是隨著業務越擴大越大之後,我們倆商量,未來360在2B和2C上是兩套不同的運行規則,老齊原來從政府出來,原來360跟政府之間打交道,跟大的國企打交道也是他負責,老齊相當於我的副手吧,我也要把他做成一個艦長,他就負責2B的企業安全,實際上360內部的核心安全很多業務都是老齊來做,因為所有核心安全的技術還是放在360集團,整個的品牌、智慧財產權也都在360,但是從業務需求來講,我們變成兩家公司,因為2B和2C完全是不同的兩個市場,這個過程當中,讓老齊當的一家新集團的董事長和CEO,我們也讓老齊多拿股份,道理是一樣的,因為在360股份裡面我比較多,今天同樣用這種機制,獎勵了做企業安全的這批人,我相信我們用這種機制,企業安全一樣跟打著雞血一樣。

  更下一步,坦率地說,這需要一個過程,中國今年也成立了叫戰略支援部隊,戰略支援部隊跟火箭軍、海陸空軍平行,你可以理解為戰略支援部隊是網軍,咱們應該承認,咱們在網絡安全這方面跟美國相比是非常薄弱的,投入跟美國不能同日而語。美國只要有一(音),你知道背後都有商業利益推動,美國國防企業、各大科研院所瘋狂的採購網絡安全的設備,所以美國網絡安全公司特喜歡搞中國威脅的報告。中國現在也在向美國學習,所以也是要加大這塊投入。我說這個例子你們都不知道,最近一個人號稱攻破了美國國家級的網絡武器庫,你們知道這個消息嗎?在網上用7億美金比特幣來賣網絡攻擊武器,大家都不信,都以為他是騙子,這個人隨便從庫裡拿了幾個最低級的,不要錢都讓你們看一看,玩一玩,剛開始大家以為是騙子,說你想錢想瘋了,說你能滲透到美國的網絡武器庫,網絡武器庫都是一個漏洞,每一個網絡武器都有一個漏洞,他扔了幾個最簡單的漏洞出來,讓你們驗證一下,這是武器庫裡面最差勁的武器,最低級別的,我們人員驗證了以後,比我們知道我們掌握的網絡漏洞要先進,隨便拿一個,就可以很簡單的滲透到核心骨幹路由器的控制權,所以大家就相信7億美金不是白要的。現在據說很多國家都在聯繫這個人,我估計這個人拿了錢在享受。

  其實這個沒有到傳統媒體上,這是網絡安全事件裡正在風起雲湧,大家都在講這個事。我就是給大家講一個道理,為什麼這個網絡漏洞的價值會價值7個億,美國人儲備這些也不只7個億,你就知道網絡攻擊和防火牆是匹配的,就是我知道這個漏洞別人不知道,我可以來攻擊,我知道這個漏洞,就可以修補我的防線,所以未來我認為網絡攻擊,我有預言,國與國之間打傳統戰爭的概率會降低,就跟在南海問題上,中國跟美國,中國要擊沉一艘航空母艦嗎?也不太可能,但是網絡的攻防會越來越頻繁。

  所以中國將來在這塊,我們不是進攻誰,但是別人手裡有那麼牛逼的武器,但是看到這些武器,有一些人就喪失信心了,在這種武器面前,中國用了很多基礎設施,你用了核心的路由器,骨幹的網絡設備,還有作業系統,所有電腦手機的晶片,基本上都是美國人做的,美國人對你了解很多,如果別人用這種武器攻擊中國的網絡,真的是如入無人之境,你真的要防範這些東西,我覺得國家需要比現在更大規模的投入,而且需要更多像360這樣的公司參與。

  所以往前看,網絡安全事件沒有賠錢的,各家買網絡安全的設備都不是要真正解決問題,都要解決上級檢察,按照安全的規定我有沒有放消防裝置,有沒有放滅火器和防火牆,其實放了之後,有沒有效果,到底我們網絡守住了沒有,還是被人攻擊了,或者被人攻擊了也不知道,或者不敢說,這種情況,在未來下一個5-10年,這種情況會絕對變少。換句話說,以後網絡攻擊會越來越嚴重,後果也會越來越嚴重,以後整個中國,不光是政府、軍隊,包括企業單位、商業間諜的滲透也會利用網絡。

  比如大家搞工業4.0,現在好多企業搞工業化生產線,把數控工具機都連上,最大的原因就是萬一有同行搗亂,把我的生產斷到,把的(音),我上次去西昌(音),國家邀請網際網路大公司的幾個老闆去參觀西昌衛星發射中心,我們很有幸進入了只有領導人進入的發射指揮使,我職業病,我到那裡就亂看人家的電腦,一水的XP加IE6,當然這些電腦被封起來了,封在指控臺裡面,但是只要是IE6,只要是XP,裡面有很多的漏洞,靠隔離沒有辦法的,隔離之後也可以有辦法滲透的。

  咱們不說網絡安全的攻擊了,咱們就跟網絡安全的部隊聊,咱們就聊一個問題,首先你建好防守,就跟踢球一樣,你踢對方3球,但是你沒有守,被對方踢進5個球,還是(音),保護好文件,今天完全不是一個概念,所以在這種情況下,我覺得未來國家各個單位,包括大型企業對網絡安全的投入和現在沒有一個線性的關係,這裡面360技術是最好的一定會有巨大的機會。

  講網絡安全,最近幾次事,大家原來講伊朗核工廠的時候,大家覺得核工廠跟你沒有關係,這次烏克蘭的變電站,這已經驗證了像美國那種,當年布魯斯威利斯(音)演的恐怖分子基本上都是網上控制大壩什麼的,這都不是幻想。這次川普(音)在最為難的時候得到幫助,人家把希拉蕊的個人郵件拋出來了,這對美國大選會帶來影響,對美國大選帶來影響就會對美國證據,以及對世界格局的形式都會帶來巨大的影響。當然他們有人說是俄羅斯人幹的,不知道誰幹的,但是以後網絡安全越來越重要。

  【拆分業務不是為上市】

  提問:此前我們做過360×業務這塊,今年你做大量網絡安全的演講,或者給我們介紹,就可以看到網絡安全對未來當中,不管對於360,還有對整個中國企業來講都是很大的機會,我的問題是,想問一下,咱們私有化之後,具體的分拆業務怎麼做的?關於上次我們提到網絡安全這塊想獨立的分拆出來,這塊有沒有具體的規劃,包括你是否分拆上市?

  下一步咱們要發展網絡安全面臨什麼挑戰,或者您最大的優勢怎麼樣,您怎麼樣在行業做到最大?

  周鴻禕:這些我都回答過了。第一,分拆和私有化沒有任何的關係,兩三年前我們已經開始把這個業務開始逐漸讓它獨立去做,這我都講過了。最近智能硬體的業務,我們可能會繼續的給它一個獨立的發展空間,這個我剛才講了,這兩個沒有必然的聯繫。

  企業安全集團的財工(音)之前也在做了,之前我們說企業安全和2B的業務還在做(音),2C的業務其企業下面,老齊領先2B的業務,而且他要幫我兼管一些核心安全的業務。當然企業安全我剛才講,整個市場剛剛起步,中國這麼多年,所有的企業安全公司都做不大,就是因為整個原來大家重視程度不夠,大家在上面的投入也不夠。最近一次好像中央的一次講話,你們有沒有注意到變化,說網絡安全已經變成了網絡發展的前提,而不是一個附加條件,所以我就說我們做什麼不要優先考慮什麼,而是優先把這個業務做好,將來軍民融合我能成為種子選手,我們能不能真的做到,我們承諾不僅保護老百姓的安全,還能保護國家的安全,社會的基礎設施安全,這些都是我們需要考慮的。企業安全一方面在獨立運作,一方面還在不斷的投入和併購一些更小的潛能的公司。

  至於說你360有什麼信心?

  首先,我們回來之後也響應國家的要求,當然我們提了條件,國家要支持我們民營企業在網絡安全行業的發展,首先有國家的支持,至少從現在來看,這個支持率還可以。

  第二,我們又給了獨立運作的空間,因為360很多的業務在做,一旦有獨立的集團,獨立的公司,它獨立的集團和獨立的集團業務垂直在一個領域,我寫關於郎平的文章也提到,郎平一輩子都幹排球,所以他取得今天的成績,如果郎平有一些退役的去當官了,或者辦一個燒烤店,或者民間投資,他也不可能能夠帶領女排重現輝煌。(35),我們要求每一個業務公司都專心只做一個方案。

  企業安全的這些人,大家能夠有一種我是艦長的心態,重新會拿企業安全的股權(音),企業安全我們會劃大的股權池,願意在這個企業做的骨幹,通過這種利益機制,通過公司的治理結構。而且企業安全拆分之後,它自己應該有一兩千人,這個規模也還可以。

  提問:會上市嗎?

  周鴻禕:我剛才講,公司做得好,有機會獨立上市我都會支持你獨立上市。

  提問:最新版的企業架構能分享一下嗎?

  周鴻禕:上面是整個360集團,下面每個業務都會變成裡面的獨立子公司或者獨立自集團。

  提問:最新版能說一下嗎?有多少家?

  周鴻禕:之後畫一個。拆分出來的股權結構不一樣,根據公司投入不一樣,我們有的可能拿出比較少的,比如拿出10%股票給團隊,有的業務可能對團隊需要更多的激勵,我們360就可以推得更多。有的業務,比如是娛樂業務,它可能跟360安全基因不一樣,可能我360連控股都不控股,所以整個架構不一樣。有的業務上,我們回來還會追加投資,有一些我們獨立融資,或者引入投資人,等等。

  提問:未來拆分業務會有路演嗎?

  周鴻禕:(音)不需要路演,你找一些關係或的VC就可以了。

  提問:原來的跟(音)

  周鴻禕:這個比較細節,不好說,天擎、天眼、天機,這些種種需要一個大情報的(音),我們方式很靈活,最終網絡安全行業會變成一個服務業,我那次講,你不是給用戶賣li(音)就可以解決設備問題,如果賣幾臺設備可以解決問題,這個思想過時了,最後在這個行業裡面,除了我們可以誕生一些中小安全服務公司,有一些安全專家,在公司出問題之後可以幫助他解決問題。

  硬體本身要做到有足夠好的體驗,應該有信心來賺錢的】

  提問:移動方面的問題,咱們現在手機業務做了一段時間了,好像還不是特別的理想,下一步會不會還繼續做下去?包括你剛才提到智能硬體這塊,也是打斷咱度再拆出跟手機不同的業務在做。

  咱們這邊出去的Apples(音)在海外做得不錯,我聽說360業務在海外做得挺好,下一步移動業務在海外這塊有什麼打算?

  周鴻禕:我們移動業務在海外有一些用360名義,有的沒有用360名義投了很多家公司,原來我們做得不好,有的了一個部門去做,積極性、響應力也好,或者他們也抱著公司有一些政策束縛了手腳,後來我們用拆分的方法地我們做得不錯的就是360sg(音),我們相當於做了一家合資公司,我們請了外部一個也者來做CEO,而且讓他個人也投了錢,個人在裡面也有股份,這些利益問題解決之後,他自己會做得很努力,而且他很多聰明才智能夠發揮出來。

  我們魔筆神奇(音),有一些人生來就不想給你當員工,就想自己當老闆,這樣的員工如果不用拆分,把它分成一個獨立艦長的機制,實際上這種人是用不了的,所以這是第一個。

  另外,智能硬體這幾個業務,本來按照計劃都會在今年要獨立,都會分成獨立的子公司,而且會獨立的融資,獨立去做,現在應該也是在這麼一個進展當中,至於你問到手機,手機坦率地說,我前幾天在反思硬體(音),每臺手機要虧好幾百塊錢,這種叫負利潤,確實這種模式來玩,我個人表示不是很認同。所以我們手機會堅持做,但是我們會調整方式(音),明年我會在發布上親自說我們會推動安全手機,在手機安全通信,手機信息保密方面會做得更極致。當然,我個人還是堅持這個觀點,硬體本身不能脫離硬體本身的組織,如果做硬體不賺錢,說把用戶量做大了,就靠別的東西套網際網路的一個PE,去忽悠投資人,這種模式在絕大多數情況下做不下去,我的主張硬體還是要賺錢,而且通過很多方面使得你們的硬體開發和製造持續提升,硬體本身要做到有足夠好的體驗,應該有信心來賺錢的。在硬體形成一定用戶規模情況下,上面有網際網路業務模式做一些額外的收費,當然這個本身就沒有辦法改變我硬體不賺錢靠軟體賺錢我就變成一個網際網路公司了。大家知道網際網路公司的PE高,都希望做軟體。我們智能硬體會堅持做,但是會改變原來的一些商業模式。

  提問:是不是意味著手機的均價會有一定的提升?

  周鴻禕:根據市場趨勢來看,現在低端手機的份額其實掉得非常厲害,你也看到了,為什麼原來別的手機廠商會後來居上,有一些手機廠商會落後,5年前你做出一個高性價比的手機可以,但是你們可能已經三次或者幾次換機了,所以你對手機的要求檔次會越來越高,正因為你有特點,才能做出你的溢價。

  現在手機都同質化競爭,元器件都是拿別人的,外形也差不多的,做的就是第一手機賣得便宜,而是不掙錢,按BOM價來賣,(音)我覺得這種玩法至少我是不會,雖然我到處鼓吹網際網路思維,我說這種玩法很好,但是經過這幾年做硬體,我覺得這種玩法是不對的,時間會證明誰對誰錯。

  【我們公司對中國資本市場確實一無所知】

  提問:我們從美國的資本市場回歸,畢竟還是要回歸中國的資本市場,我想請教您,對美國和中國的資本市場,他們的差異性有過了解嗎?360回歸過程當中,是不是像郎平,他在國際合國內的比賽賽場上都有很好的表現,360這方面有考慮嗎?

  周鴻禕:中美資本市場非常不一樣,我們公司對中國資本市場確實一無所知,我們原來早美國市場比較簡單,美國市場有很多的玩法我們也不會,我們就老老實實的做事情,所以我們現在第一步先回來,對我來說先變成一個中國民營公司,這個歷程非常重要。

  但是回來之後很多事情我們也確實看不懂,比如突然出來一個360概念股,經常他們股票亂漲,跟我們真的一點關係都沒有,我本人也不炒股。

  甚至有一個公司的股票代碼裡含有360,有無數的人每天在給我打電話、發簡訊,都不認識,都要求給我推薦殼,所以我現在未知電話一概不接。

  有很多傳言,說某某公司、某某上市公司跟我們談妥了,將要怎麼樣,我覺得謠言太多,所以我們也借這個機會,我們現在沒有任何這方面的考慮,我們現在要把業務重整,做好,業務好才是真好,而不是炒概念。

  第二,我們本身還有一個拆VIE,還有一個重組的過程,都還需要時間。

  第三,我們原來的班子,我們總律師最熟悉美國法律的,我們財務長都是熟悉美國這套上市規則的,所以我們需要他們花一些時間來學習、了解國內的形勢,所以請大家不要輕信網上各種傳言,這些傳言把我們害慘,經常有一些部門給我們打電話,這些跟你們有關係嗎?我也不知道,經常一個傳言可以搞得雞飛狗跳,這是國內股市的特點嗎?所以你們千萬不要聽信任何的謠言。

  提問:咱們規模越來越大,影響越來越大,在國際上也有影響力,我們現在回歸中國,未來可能會接觸到一些軍工市場,會不會在國際業務開展方面會打上標籤,像華為那樣。

  周鴻禕:你不管在哪兒上市,你只要是根上是中國人控制,你主體業務在中國,接受中國法律的監管,你回不回來,退不退市,你中國標籤就變不了了。

  我剛才舉了一個例子,我們在美國做的一些收購業務,會碰到一些阻礙,這個問題本來就客觀存在。

  未來還有很多國家接受中國的安全服務,我就不說名字了,現在很多國家在開始考慮,一些國家很小,沒有辦法接受大國的網絡攻擊,所以我們給一些小的國家提供網絡安全的解決方案。好就好在,你之前給一個省的解決方案都能夠保護一個國家了。我們在國際化上,國際化上我們可以由一些業務部自己出面做,我們可以在背後做。

  網絡安全是這樣的概念,當然任何一個產業做大了,你說我就變成一個世界級的公司,我跟任何國家都沒有關係,可以一完稅端平,你看娛樂,美國大片,我發現美國大片越來越講政治,美國大片絕對都是美國主旋律的弘揚,文化都是一幫掙錢的人在拍娛樂的東西,但是背後都是在講述美國的國家價值觀。所以網絡安全這個行業,無論看俄國、美國,最大的網絡安全公司,包括美國最大的網絡安全公司都是堅定的和美國國家利益保持一致的,所以網絡安全這個行業你選擇了,不可避免的,你就避不開這些東西。

  【手機支付安全市場還沒有爆發】

  提問:360回國之後,咱們C端這塊您認為有那些機遇和挑戰?剛才聽您說B端的,我想聽一下C端您怎麼看這個問題,因為我剛才聽萬物互聯,基本上很多都是分拆的,您有沒有特別忠實的,比如C端的一些產品線,或者360必須發力的那頭?

  周鴻禕:C端對我們來說最大的挑戰是,過去我們是PC安全,現在在PC安全上,PC業務已經昨日黃花了,所以這個我們要保持住。手機上的安全,遇到兩個問題:一是手機上的安全大問題老百姓感覺不是特別強烈,特別是未來支付安全,像涉及到手機上跟金融安全問題會越來越多,但是不會像PC教育了二十多年,我認為這個市場還沒有爆發。二是很多手機廠商紛紛自己在做所謂的手機安全,實際上他們做得不好,但是界面跟360差不多,可能用戶覺得夠用了,因為用戶沒有經歷問題他可能沒有辦法區分有沒有效果,因為沒有事情發生,你裝一套有用或者沒用的安全軟體都沒有感覺,所以這是對我們非常大的挑戰,所以在個人安全上,我們下一步可能在手機安全上,像明天發布就是一個嘗試,我們會把安全理念擴展的更深。

  現在在資本市場上也有一些企業,讓他們討論資本市場的東西,通過微信群裡面交流肯定不行,發簡訊他們也不放心,甚至打電話他們覺得怕今天買什麼股票交易走漏成為內部交易。

  今天我們重新理解人對手機安全的理解,過去我們理解的都是一種外部的,比如我手機中毒沒有,有沒有中木馬,很多人對這個反而會比較的麻木,可能對自己手機裡面的安全,比如手機聊天記錄,手機不小心被別人看了,裡面有經紀人的信息。誰能保證手機裡面沒有一兩個不好的照片呢。

  這兩年,很多企業的中高官都對我們提出的要求,360安全級別,我們下一步會從過去簡單的清理、優化、攔截詐騙簡訊,這種外部安全會延展到更加重視手機,因為手機保護你的隱私,保護你的通信,這是我們現在要做的事情。

  從另外一個方面,IOT、智能硬體,雖然做業務的拆分,但是我認為像我們覺得只有同志IOT才能讓我們從一個狹義的IT安全走向個人安全、家庭安全,包括價值安全,這方面我們還是有巨大的投入在做。今年我們新的兒童手錶裡面,除了原來傳統的定位、通訊,我們加入了很多人工智慧的東西,讓小孩可以通過手錶問問題,來交流。還有家庭攝像頭,保護家庭安全,我們做了一個陪伴兒童的智慧機器人,希望這個智慧機器人會成為家庭裡面的類似智能助理。

  包括我們做行車記錄儀,本身就是掛了一個攝像頭在車子裡面,我們下來基於自己的圖象識別的技術,我們做了一個專利叫安全輔助駕駛,因為有了攝像頭之後,能夠把路面上的狀態能夠比你更早的看到,比你更早的×(56),你最後要做自動駕駛,最終還是基於這些,實際上為了讓大家行車更加的安全,所以這些方面,包括手機我們也提到,明天會發布一款新的手機和新的手機OS,這兩個結合在一起,我們把安全手機的概念進行重新的定義,所以我們覺得未來360還會圍繞安全上繼續做文章。

  另外方面來講,在安全之外,我們看到手機上有一個挑戰,在手機上不能僅僅只是做安全,解決人們的工具,手機上必須切入內部,因為手機今天不像電腦,電腦工具可以解決很多的問題,像工具可以成為滲透的入口,像手機上瀏覽器已經不是入口,手機上的路口比各種APP分化了,你發現佔用你手機各種時間的更多的是手機內容,我們凡是做工具的都會發現,大家會用,但是佔用的時間會少。比如清理軟體,也就是清理10秒,然後一個清理信息,可能就是30秒,還有查殺時間也不過是(57),特別是安全上我們還要有網際網路的業務,所以我們在內容方面今年會做重點的投入。

  【做企業應該專注】

  提問:周總,來自創業家。兩個問題,您自己現在的狀態跟360剛上市的狀態,您現在是不是二次創業的狀態?第二您剛才說您有很多拆分的子公司,您作為最大的老闆,跟這些公司的CEO、董事長之間的互動關係是什麼樣的關係?

  周鴻禕:因為我自己做過VC,我其實覺得做VC是天底下最幸福的事,你看準一個團隊之後,你投完錢之後,真的有很多事你不要才操心,因為他是CEO,他承擔最重要的責任,你就定期跟他談談方向,提提意見,只要人選對了,當然人要選錯了,基本上這個公司你也控制不了。

  我剛才講的,我們現在拆分的一些業務,特別是像網際網路金融,像我們在網際網路醫療上我們也投了團隊,實際上他們做的事我基本上不管。但是我定期給他們開會,從創業的角度,從做事情的角度,從做產品的角度給他們一些建議,我覺得他們自己有所為叫自我的激勵、自我的驅動、自我設定目標,比原來管很多部門的經理要輕鬆一些。管底下的部門、中層幹部,很多時候責任還是落在我身上,我不斷地說,我告訴他們怎麼做,我還要定期檢查,檢查不及時他們碰到問題還要找你,還是要通過解決利益分配機制問題,讓他自己去驅動。就像你是一條大船,你作為一個航母的艦長,你需要考慮的面面俱到,但是變成艦隊之後,每個艦隊的艦長,這個艦長要承擔自己的必要責任,你自己可以花更多的時間考慮整體的策略和大家的互動。

  我確實覺得做企業應該專著,過去我們犯了一個錯誤,360雖然比BAT小,但是業務複雜度不比人家小,麻雀雖小、五臟俱全,(00),你每天要考慮很多的事情,過去我就考慮安全一件事,我一周七天,每天10個小時都在考慮這個事,今天我對任何一個業務,我一個月可能開一次會,每次開兩個小時會,你覺得我對這個事的理解能深嗎,能透徹嗎,肯定做不到,很多企業,包括友商也都是這樣的問題,事做的多之後,事看起來多了,但是一定會攤薄企業家本身的精力,這是最大的資源分配的問題,這個問題未來可以改善。

  周鴻禕:應該是二次創業的心態(音)現在又費了很大的力,弄下來,又變成一個私有公司了。基本上我的團隊裡大家很感慨,跟著我幹了幾年,把人生很多事都經歷了一遍,所以現在整個來說,我從上到下團隊有一個感覺都是二次創業。

  提問:像您這一代網際網路企業家,像馬雲、馬化騰,把他企業大部分人都放在自己的老家,把杭州作為研發基地,您有沒有在湖北建立一個大基地?

  周鴻禕:馬雲本來就在杭州起家,馬化騰是潮汕人,也沒有在潮汕做,他在(音),你這個前提都不存在,你問我什麼時候把總部挪到湖北,是嗎?

  提問:現在湖北是一個大基地,湖北政府肯定搶你。

  周鴻禕:去湖北拜訪一下,你說這個,湖北現在很多資金在網絡安全方面投資,湖北大學比較多,他這個大學的優勢比較好,這個建議可以考慮。

  提問:近兩年,360開始做業務的拆分與重組,具體的時間點是什麼時間?

  周鴻禕:真記不得了,所以我們應該改善,我後來發現,我們做的這些事,公關部要進行包裝,我們實時的開一個發布會,宣布我們變成七大事業群,後來宣布我們變成13個,我們經常包裝,我們經常做的不說,也是原來被BAT壓制的,原來說得太多,天天被人研究,所以我們乾脆做了不說,所以大家慢慢覺得,好像我們缺乏一個什麼東西。

  這個東西都在思考過程當中,感覺合適我們就做。我們業務拆分一直在做。

  提問:您一直有這個想法?

  周鴻禕:你問我360國際化業務做得不錯,什麼時候開始做的,我真的不記得了,你讓我查一個紀念日,我真的不知道。

  因為近兩年我才成熟了,我就是近兩三年開始有這個想法,開始跟大家討論,你公司小的時候,肯定不會想到拆分,肯定是公司業務多了,你會發現即使BAT也不可能做到業務一樣好,也會有業務好,有業務不好。業務做不成,你不知道是本身做不成,還是沒有得到好的支持。原來我在雅虎的時候感覺很痛苦你想做一點什麼新事,新事也看不清,不像一個成熟業務,我花錢會有多少回報,但是新業務,我大概需要收入增加或者什麼,經常老闆問我這個問題,你老想做這個事,你需要多少人,我們下個季度能有多少回報呢。我就覺得很痛苦,我覺得我跟VC融錢特別好回答,你給我多少錢我做幾年看看,但是你在成熟組織裡面會有這個問題,我就想,我有一天管一個大的企業我一定要消滅這種官僚主義,後來我真做到這麼大真的消滅不了,因為你還有很多的成熟業務,像這麼優秀的人,應該給我無數的人頭才對,我經常跟雅虎吵架,(音)明明50人能幹的事,非得弄500人,你說怎麼辦,後來發現,真的是屁股決定腦袋,人不在這個位置思考問題不一樣。但是我堅信這一點,我能夠用這種方式把成熟業務做得(音),沒準被什麼東西扼殺掉了,這個說法也不是沒有道理。所以就基於這個,我這幾年一直在,只是我做每件事,咱們這個企業,我現在覺得,我在公關上,你們說360公關好,其實我們都落伍了,現在我們公關做法,說實話,這種做法已經不流行了,你現在也做不到一天兩個發布會,也做不到包裝成很華麗的詞彙,做什麼事都能包裝出去,所以我們以後拆分,也開一個大會什麼,宣布360什麼企業結構,我們連回歸什麼都不提,我們本來不想提,我們財務比較的保守,像我們回歸這個事能不說就不說,後來我說還會說一說,我說你不說別人會替你說,說得還不對。

  我們現在360公關的老團隊也在回歸,我們實驗了不少的做法,最後覺得還是我們現在這樣比較適合,當然我們保證不撕逼,我們已經多開發布會。

  提問:以後的主要方式是什麼?

  周鴻禕:主要是開發布會。郎平回來我們會開一個發布會,郎平是我們品牌代言人和大使。今天主要談360回歸。

  最後總結一句,希望借大家的筆和嘴替我們把一些正確的消息傳遞出去,我們回歸大概做了一年多,歷經千辛萬苦,確實不像外面謠傳,回來是為了套利,按大家來講,很多中概股看到我們回歸才下了一個決心的。我們回來對中國最大的價值,還是在網絡安全上,讓最大的網絡安全公司變成中國公司。

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