中國國民黨2020參選人韓國瑜「國政」顧問團總召、前「行政院長」張善政接受中評社專訪表示,韓國瑜現在雖然民調落後蔡英文,但綠營持續對韓的打壓,超乎了民調差距百分之十的做法,以現在的差距,蔡大可以躺著選,但他們的動作看起來不是這樣,還拼命撒錢政策買票,不像民調遙遙領先的樣子,從這種施政合理度來講,他們的所作所為和民調數字是不搭的。
中評社採訪團10月31日在位於臺北市信義路的善科教育基金會專訪張善政,採訪團成員包括臺灣中評社總編輯林淑玲、主任記者張嘉文、記者鄭羿菲。
張善政接受中評社採訪團專訪。(中評社)
1954年生的張善政為美國康爾大學土木環工博士,從政前曾擔任Google亞洲硬體總監,從政後擔任過「科技部長」、「行政院政務委員」,2014年出任「行政院副院長」,在2018年國民黨敗選後,成為首位「無黨籍」「行政院長」,任期109天內施政滿意度頗高。卸任後擔任臺灣大哥大基金會董事長,2019年正式成為國民黨2020參選人韓國瑜「國政」顧問團總召。
張善政在專訪中提到,這場選戰韓國瑜要贏,還是要打議題,蔡英文不肯辯論也沒關係,我們直接用蔡施政弱點當作議題一個一個去打,因為蔡這三年半做的糟糕事情太多了,即便有人說,選舉時候大家只看這個人喜不喜歡,可是因為我們會給韓足夠火藥去打這弱點,由韓的口中說出來,民進黨不能不回應,所以能回到政見上來討論,
韓常常有些話說很重,但的確把熱度帶起來,這是韓的優點。 至於有無意願擔任韓國瑜的副手? 張善政說,他的意願上是沒有,但是現實的狀況怎麼樣能幫韓加到最多分,幫韓能夠選上,這個考慮很重要,他覺得韓國瑜自己要往加分效果最好的人去考慮。張也提到,有人說他有「總統」格沒有「總統」命,沒關係,反正他就幫韓國瑜當上「總統」。
張善政表示,韓國瑜點熱了政見議題的熱度。(中評社 張嘉文攝)
張善政認為應該有可能,當然韓流的成員會換,去年的確有些人支持韓現在比較不支持了,韓現在這一波必須號召另外一批跟過去完全不一樣的韓粉,他相信韓會塑造的,尤其韓現在每個縣市去跑,接觸面比以前廣很多,這時候當然有機會讓更多人看到他的作風。
張善政也談到,韓國瑜目前最弱的是年輕人支持度,「國政」顧問團幫韓規劃了一系列的年輕人政策,主要有三個大方向: 年輕人在學期間、剛就業、成家結婚生子等,在學期間的雙語教育和補助大學生遊學或交換學生是主要,另外還有學貸的利息全免,出社會找到工作才開始還學貸,以及規劃符合年輕人條件才能買的房子等等,相信可以吸引到年輕人。
中評社問:韓國瑜請假投入大選後,下鄉行程似乎人氣頗高,但眾多民調顯示韓仍落後蔡英文幅度不小,其中的反差您認為是何原因?
張善政答:我覺得大概幾個因素,其實民調很多版本,不同媒體做的、機構效應等,另外不表態的很多,甚至我聽到有個朋友講,民調電話打到他家,劈頭就問說你那邊是哪一裡,講了是某某裡,對方就不問了,那一裡是在眷村,這種現象普不普遍不敢講,可能是個案。現在的民調隱性的太多,可信度、機構效應等都打問號。
不只我,周遭很多朋友都說,我們都支持韓國瑜,為何民調出來會這麼低,所以現在民調跟實際上一般民眾感受有點脫節,我不是學民調的,民調技術不是很懂,無法評論出了什麼問題,只能說民眾感受,韓的支持度蠻高,就像韓說看的是民心不是民調。
中評社問:綠營開始丟出很多政策、利多,是否對韓國瑜開始緊張了?
張善政答:綠營一定有些不公開的民調,一定是跟外面的不一樣,差距應該比較小,不然以外面民調差距超過百分之十來講,蔡英文可以不用那麼緊張,可以躺著選,所以他們的動作和民調數字看到的是不搭的。
中評社問:綠營最近有哪些動作讓您印象深刻?
張善政答:倒不是很大而是持續性的,持續對韓國瑜的打壓,超乎了民調差距百分之十的做法,甚至有民調是差到17%,那種差距的話,蔡英文大可以躺著選,但他們的動作看起來不是這樣,還拼命撒錢,農民、觀光到處撒錢,不像民調遙遙領先的樣子。
從這種施政合理度來講,他們的所作所為和民調數字是不搭的,如果真差到百分之十幾以上,就會冷處理,什麼都不要理韓國瑜,讓韓在媒體上邊緣化,就可以維持差距,但看起來不像是這樣。還是說他們有另外的數字讓他們很緊張,我不知道?
中評社問:韓國瑜要勝選的話,現在還有哪些選戰策略需要加強或改變的?
張善政:我不負責他的選戰,只能從國政部分來講,前幾天韓國瑜和青年座談,韓說可以討厭他,不投票給他,但是一定要理解他、看他的政見,看完還是不喜歡,至少他的工作做到了。這話講得蠻好的,我們也公開說希望和蔡英文辯論,蔡都說不要,有人說韓講話不夠精準,但已經把政策辯論的熱度帶起來了。
譬如前陣子高鐵要南延到屏東,韓國瑜是在跟屏東民眾座談時,批評高鐵南延的政策,逼的民進黨不得不回應,所以你們不出來辯論,只好變成我們丟挑戰,高鐵到屏東是盲腸線,他們就跳出來回應,無形中帶到政策辯論,更早以前像長照,要用長照保險比較有財務穩定度,他們其實也要跳出來講。
蔡不出來辯論也沒有關係,我們就蔡施政上的弱點,如一例一休,韓國瑜說要廢除,老實說有點重,但只有這樣才能帶出民進黨的緊張,一例一休是個惡法,韓一說要廢,媒體一報,雖然有人說太重,但的確把熱度帶起來,這是韓的優點,雖然看起來是缺點,既然是三輸的惡法,所以要廢它,實際上不可能百分之百不用,但如果只是說要檢討,現在根本講不清楚,所以韓有這優點,把話講得夠重,讓大家知道問題在哪裡,後來再修正也沒什麼關係。
蔡英文不肯辯論也沒關係,我們直接用蔡英文施政弱點當作議題一個一個去打,蔡這三年半做的糟糕事情太多了,現在才講幾個,還很多咧!即便有人說,選舉時候大家只看這個人喜不喜歡,可是因為韓國瑜我們會給他足夠火藥去打這弱點,由韓的口中說出來,民進黨不能不回應,所以能回到政見,只是不是正式辯論,但可以達到目的,往下會繼續這樣做。
中評社問:民進黨臺北市議員高嘉瑜上節目也說,韓國瑜最近的策略,雖然大家都認為亂講話,但韓把議題炸開來,聲量拉起來,票就會進來,提醒民進黨注意這件事。
張善政答:民進黨只能冷處理,韓國瑜罵你們什麼都不吭聲,那這議題就不會吵到這麼熱,但這樣對民進黨的傷害的,罵你都不回,那你是默認?民進黨回也不是,不回也不是,應該乖乖出來辯論,一勞永逸。 但蔡英文不會這樣想,蔡是讀稿機,韓國瑜是我們給他稿,看了後他用他的意思來講,不是念稿,蔡英文是照念,辯論的時候只要韓國瑜把政策搞懂了不見得會輸,反而蔡英文給人家感覺是刻板,到時辯論沒有稿子,到時誰贏誰輸很難講。
所以最近外界說,怎麼韓國瑜老是講錯話,我說,人家有創意願意出來講,講完後修正,至少看大家反應再修正,這也算是一種政策討論過程。 要不然像蔡英文,大家為何叫她空心菜,沒什麼料,上任後還要硬幹,一例一休要修兩次。韓國瑜是選前講白了,有問題我就修,選民自己看看哪一種比較好,一個是選前都不講,選後自己幹,發現不符合民意又修,你自己看哪種好。
所以選「總統」不是選聖人,你們批評韓國瑜是要黑他,兩個人端出來一起比嘛!一起比,蔡英文一定被比下去。
中評社問:丟政策出來是韓國瑜自己想法還是你們給的建議?
張善政答:倒沒有,我覺得是自然發生的,有的東西我們有先跟他講過,有些東西因為政策很多,分到最後有二十幾項,還來不及跟他講完,所以有些東西是他看到自己講,有些是有講過的,像最近的公糧收購要調整價格,我們還沒跟他講。 他當過北農總經理幾年,所以農的這一塊不需要我們跟他講太多。公糧收購背後有更長遠的農業政策規劃我們還沒跟他講,但他直覺上有問題,公糧很久沒調整價格,對農民不公平。
中評社問:民進黨最近丟各項利多,韓國瑜怎麼對抗?
張善政答:他們要撒錢我們當然不能阻止,只能罵他們又在撒錢買票,但看他撒什麼錢就知道他們的弱點在哪裡,夜市部分就是觀光、陸客不來,農機部分,表示這幾年農業不到位,透過撒錢有點在自曝其短,他們當然要趕快去救那一塊,他們繼續撒沒關係,撒哪裡我們知道哪幾塊是心虛的。
像去年縣市長選舉,農業縣不是丟光光了嗎?只剩下嘉義縣跟屏東縣,所以他們講到農機的事情,顯然對農業這塊是很心虛的。
中評社問:韓國瑜較有優勢的族群、地區到底在哪裡?
張善政答:軍公教應該是大部分支持韓國瑜的;基層民眾很支持他,有朋友講,常坐計程車會問司機,八成司機會支持韓,
這種數據就可看出來,所謂的庶民挺韓。而農民,因為他當過北農總經理,非常了解農民,支持他的比例蠻高。應該反過來講,哪一塊不支持他,就是年輕人,這塊正在努力。 很多人說知識藍、經濟藍不支持韓,但有朋友說,我們某某大學問了,都支持韓,怎麼會不支持韓,大學教授也是,教授怎麼會不是知識藍?經濟藍也是很多產業界的人,因之前跟郭臺銘在選的關係,我去了解產業狀況,說大概都很支持韓,所以業界也很多人覺得支持韓的比例不低,原來我以為郭臺銘是業界的,所以產業都會支持郭,但看起來不是那樣,所以經濟藍跟知識藍支持韓的比例,遠比外界講的多。
產業界不支持韓是個錯覺,大概是說因為韓是草包所以這些人不會支持他,但這塊我接觸的,沒有不支持。 所以非常清楚重點就是年輕人,這塊會開始努力讓年輕人知道,誰當 選對年輕人比較好。
中評社問:那地區呢?若以北中南這樣分的話。
張善政答:現在已經很難講,以前說南部比較傾向支持綠的多,現在看起來不會,有些特別的地方像臺南,或許是綠的大本營,可是高雄、屏東如果是農業縣,農民支持他的比例還算不錯,現在不敢講,因為他的支持民眾分布太奇怪,跟過去政治人物不一樣,我不是選舉專家,只能用個人接觸感覺來講。
中評社問:現在推出的青年政策能幫韓國瑜吸引年輕人嗎?
張善政答:年輕人有幾塊,
一塊是在學的。 韓講得非常清楚,因為他太太在雲林經營學校,所以對教育特別有感覺,像雙語教育,他到高雄已開始做,所以他說國政雖然依賴顧問團,但教育方面一個是雙語,一個是遊學或是交換學生,這兩塊他很堅持,這部分「國政」顧問團支持本來就沒問題。我自己有小孩,我就非常支持韓國瑜的雙語教育,小學就開始學英文。
對於在學的年輕人,韓國瑜拋出雙語教育和遊學或交換學生。 遊學或交換學生對大學生是有吸引力的,我在東吳大學教課,校長非常自豪東吳有個計劃,學生暑假「出國」去遊學,要自己規划去哪個國家、去幾天、學什麼,寫個企劃來,入選的補助全額經費,讓你「出國」去。 校長告訴我,學生出去再回來,整個人都變了,私立學校可以做這個事,因不拿政府的錢,公立大學想做這個事,拿政府錢一定被人家罵。
臺灣大學校長管中閔說臺大也在做這事,可是不能用政府的預算,管上任後推動希望出航獎學金,向校友們募款,讓學生可以「出國」交換一學期或一年。 學校都開始在做這件事,政府現在要幫你們,為什麼大家要因為這來打韓國瑜?即便是臺大想做這事都不能用政府預算,臺大的機會就輸給東吳,臺大募款還比較容易,如果是其他公立大學,但沒這麼多資源的,難道學生「出國」遊學機會就被剝奪了嗎? 政府預算可以做這件事,臺大校長就可把募款時間花到其他值得的地方去。
中評社問:這特別對於經濟狀況不好家庭特別受用。
張善政答:有些畢業的年輕人還要還學貸款,對於就學貸款我們有很清楚政策,還沒對外講,譬如學貸利息全免,還款時間拉長,以及找到工作才開始還貸款,利息由政府補貼,學貸就不需要煩惱了。
然後住的部分,都會區房子太貴,我們要找地改建,比如現在學校因為少子化空置、「國防」兵源縮減有些閒置營區,這些都可以拿來運用,降低土地成本,蓋一些可能只租不賣,或限定在封閉市場出售的住宅,只有符合年輕人條件的才能買,若干年後若要出售,只能賣給相同條件的人,不會讓這些房子進到炒房市場中。這些都還在規劃,還不能百分百講定,方向是這樣。
所以韓國瑜對年輕的政策,分成在學的、畢業後就業的,還有結婚成家的三部分,大概是這樣子。今天不講這麼細,因為還沒百分百確定。
中評社問:為什麼年輕人支持蔡英文與支持韓國瑜比例會這麼懸殊?
張善政答:民進黨把韓國瑜黑成草包,我覺得有一部分是這個原因。 另一部分當然是年輕人喜歡看蔡英文嗆對岸,看起來很爽,年輕人有時候還沒出社會、體驗到生活實際經濟壓力等,就是喊爽。
所以年輕人支持蔡英文倒不是因為這幾年政績做得多好,而是他們覺得跟對岸嗆聲很爽,有點逞口舌之快。蔡英文近幾年猛嗆對岸,塑造「辣臺妹」形象。(臺灣插畫家魔魔嘎嘎繪製年輕版蔡英文)
中評社問:有分析說,所謂「亡國感」讓韓國瑜在年輕人支持度形成天花板,很難再衝上去?
張善政答:我覺得倒未必然,有的年輕人看蔡英文在嗆對岸很爽,有的人是極度討厭對岸。有的只是罵一罵很爽,但也開始考慮長久下去能一直罵、吵架嗎? 我覺得這些是不同程度,有些鐵板的當然很難改變,但我們希望用一些比較實務的青年政策,再加上包括我們覺得芒果乾喊得爽歸爽,可是也會面臨壓力,有一天兩岸越來越緊張,嚴重的話年輕人搞不好要去打仗,稍微好一點也是發展空間被壓縮得非常小、臺灣經濟好不了,就業發展就跟著好不了。 程度有別,它一定是光譜分布,鐵板那塊我們動不了,可是非鐵板的,我們還是希望他們可以回歸理智,總不能嗆20年一直嗆下去,還是得面對現實,雖然對岸對我們,年輕人覺得有敵意,但我們也不需要把敵意拉到極端、劍拔弩張,我們不是親中,但我們是要和中,比較回歸理智不要訴諸情緒。
中評社問:韓國瑜的副手人選被外界視為能加分的因素之一,您覺得藍營裡面誰較適合?您也是被視為副手的熱門人選,您的意願?
張善政答:我跟他沒有談過這件事,我跟他說,我幫忙你弄「國政」顧問團,可不是你要綁住我,找我當副手,找副手人選你自己海闊天空去找,跟「國政」顧問團完全沒關係。
中評社問:藍營檯面上有誰比較適合?
張善政答:當然就那幾個人,你們比我清楚啊!媒體報過的朱立倫、李鴻源、周錫瑋、還有我,大概就這樣,三個還四個,我不知道這我沒辦法去講,我跟他從來不談這個事情
中評社問:您個人有意願嗎?
張善政答:我意願上是沒有,我說明年1月11日選完我就要回去當農夫了,但是現實的狀況怎麼樣能幫他加分、加最多分,幫他能夠選上這個考慮很重要,我覺得韓國瑜自己要從加分效果最好的人去考慮。
中評社問:副手的亮點程度會是韓國瑜考量的點?選情往上衝的一個關鍵?
張善政答:我們當然是這樣期待,他選的副手絕對要替他加分,蔡英文不管副手選擇是誰,加分效果都很少,老實說,蔡的民調不太需要靠副手,可能外面說大概就賴清德,但蔡英文跟誰都處不好,跟她處得好的前「行政院長」林全已經不可能回鍋了。
賴清德跟蔡英文當然處得不好,蘇貞昌也是,所以我覺得她挑副手加分的狀況會比較少,但是韓國瑜挑副手絕對要有加分效果,蔡韓民調有可能再拉近一點。蔡英文跟賴清德
中評社問:等於說副手的功能性與重要性,藍綠不同?
張善政答:差很多,韓國瑜也講過,這個副手會有一些期待,我覺得甚至韓國瑜若能把「行政院長」講出來會更好,因為你看蔡英文的致命傷就是當選後院長找不到信任的人。
我覺得就是要強調對比,副手跟院長人選出來,跟蔡英文產生對比,表示很理想,要給人感覺韓當選是一整個團隊,蔡英文當選只有一個人,你看當選到現在,「行政院長」找不到人的其況下,蔡的團隊在哪?都是那些酬庸的肥貓,選輸的都變成團隊,韓國瑜要給人的感覺是選上的團隊絕對比你蔡英文好很多。
中評社問:就您的觀察,韓國瑜去年風迷全臺的韓流還在嗎?這次大選是否能再造韓流2.0?
張善政答:應該有可能,當然韓流的成員會換,去年的確有些人支持韓國瑜現在比較不支持了,網路上都看得到,因為他對高雄市民的承諾什麼的都會有,他現在這一波必須號召另外一批跟過去完全不一樣的韓粉,我相信他會塑造的,因為他去年選舉畢竟只有在高雄,雖然有幫另外一些縣市輔選,但是他的接觸面沒有這麼廣,現在每個縣市去跑,接觸面比以前廣很多,這時候當然有機會讓更多人看到他的作風行不行,有機會。
中評社問:您跟郭臺銘也是朋友,現在郭臺銘不選了,柯文哲也不選,等於他們第三勢力現在重點放在「立委」選舉,有沒有可能郭董最後支持韓國瑜?
張善政答:這我不敢講,但是從民調看起來,郭不選他的支持者回歸綠的比較多,現實狀況是這樣,郭董會不會支持韓?我覺得他不可能支持蔡英文這非常清楚,會不會檯面上支持韓我不敢講,可能投票的話還是投給韓,但就不會替韓造勢。
中評社問:為什麼?這個癥結點在哪?
張善政答:我不知道,我覺得郭韓兩邊的人能不能恢復這種比較和氣的氣氛,這我不敢講 我只能說這整個過程雙方有摩擦,這摩擦能不能補回來,我是當然很希望補回來,我也講過韓應該不止三顧茅廬,不要講茅廬這樣不尊重人家,應該設法去拜會郭,但是郭好像不接受,我當然是希望他們能夠放下前嫌,這是我個人的希望。
中評社問:要不然第三勢力在大選沒有明確支持對象?
張善政答:現在看起來是這樣,我不知道,就再往下看看到後面,選戰若越來越接近可能會有所改變,韓蔡很接近時就看旁邊這個人沒表態,搞不好表態了就有天秤的作用,到時候再看看吧,現在暫時就這樣子。
中評社問:院長當年在「行政院」待了一段時間,我們最近看蘇貞昌火力好猛,您怎麼看蘇院長這樣的表現?
張善政答:我先講一個旁邊的人講的話比較客觀,我的講法一定不客觀,我的格調跟蘇的格調不一樣,回答問題一定不客觀。
有一天我到外面去演講,有人來跟我照相,那個人就說,張院長,看了你再看蘇貞昌,好沒格調喔。我跟他(蘇)格調絕對不一樣,蘇貞昌的火藥很猛,我不知道他在盤算什麼,要當副手嗎?外面現在看起來賴清德絕對比他有希望。他希望蔡英文連任的話繼續當院長嗎?他的年紀也夠了吧?所以我不知道他在想什麼。大家說他衝衝衝,好像做事衝勁滿夠的,可是我覺得他這一輩子政治形象在這幾個月已經完全被他自己毀了,將來歷史的評價對蘇貞昌來講,就是鬥雞,火藥十足的鬥雞,這是他自己惹來的,我覺得很遺憾,這個人顯然沒有政治智慧。
中評社問:所以您也不了解他為什麼會變這樣?
張善政答:我覺得他在爭取明年選舉完的位置,或副手,或繼續擔任院長。因為他非常清楚,蔡英文已經找不到別人擔任院長了,或是他反過來講,想要壓制別人。 因為我剛講林全不當了,賴清德或蘇貞昌都不是跟蔡英文有很好合作關係、默契的人,當然有年輕的一輩。蔡英文心中有沒有在想連任後院長人選,若說完全沒在想是騙人的,尤其她現在民調比較高,怎麼不會想勝選後的事情。
蔡心目中未來院長人選可能是鄭文燦等,這些地方縣市長做得比較好的就是鄭文燦,若再找林佳龍就是復仇者聯盟又來了,所以蘇貞昌想,自己也是敗選聯盟,林佳龍比較年輕,比他形象好,他要爭取繼任院長的優勢是不高、不明顯。 所以蘇貞昌現在就跟鬥雞一樣,希望蔡英文看到他在旁邊火力很夠,可以成為未來的院長人選之一,我會這樣猜測。
中評社問:像這樣的風格,要帶領整個行政團隊會有什麼問題?
張善政答:這其實不只這一任,蘇貞昌過去也擔任過「行政院長」,去問在他底下做過事的人,對他評價非常負面,已經是一個酷吏的形象,所以也不需要這一任再表現,這一任只是更加強酷吏的形象而已。
中評社問:火爆的院長對整個行政體系運作的影響?
張善政答:分崩離析,不用講,早就分崩離析了,也不是蘇貞昌才開始,因為民進黨從林全上臺就對傳統的事務官、公務人員不信任了,所以擺了很多自己人,到處亂擺人,這是2016年開始的事情,所以公務體系從2016開始就已經離離散散、分崩離析,只是蘇貞昌搞得更嚴重,老實說如果明年韓國瑜順利當選,要把民進黨這三年對公務人員體系的傷害補回來也要花很多時間。
中評社問:想請院長分享「國政」顧問團跟韓國瑜的配合上、相處上,有沒有讓人印象深刻的小故事?
張善政答:我跟韓國瑜認識、互動是從去年幫他輔選後開始,在之前我跟韓國瑜只碰一次面,2016年農曆春節前,我在「行政院長」任內到北農視察,那時候韓是北農總經理接待我,就這樣。
我跟韓的互動也是就最近這樣的觀察,很多朋友問我,為什麼要幫韓國瑜? 我說,因為下架蔡英文最優先,我們要搞清楚目標優先順序,因為我本來也準備要參選,後來我覺得在兩岸這麼緊張的氛圍下,大家都會關注兩岸,非兩大黨的人,大概很難選。 我當初要選,就是因為蔡英文太爛不能讓她再當,我不選了,但心中要把蔡英文拉下來的意願還是很強烈,當然現在最有希望把蔡英文拉下來就是韓國瑜。 韓有缺點,大家都說他草包什麼的,我也承認他不是一百分,可是兩個比比看,韓國瑜比蔡英文好太多了。 蔡英文是個非常冷漠的人,韓國瑜是非常熱誠的人,若有機會跟韓國瑜接觸,你原來對他印象不好也會因此改觀,因為他待人非常熱情、熱絡,跟你沒有隔閡。
蔡英文你去問問她身邊的人,相處了兩三年還是有隔閡,兩個人個性不同,再加上蔡英文這三年看起來就是完全沒政見,我幫韓國瑜,我們的政見絕大部分韓國瑜都能接受,要幫誰就很清楚。
韓國瑜的優點,
第一個就是待人熱誠,有的人會說他像當年的蔣經國,的確有點是;
第二,這個人夠聰明。 缺點是什麼?就是他離開政壇很久了,我就要把他的缺點變成優點,對政策熟悉度不夠,所以我們現在給他政策就會高比例接受。
同樣的,有人會說張善政腦袋裡有一堆政見,為什麼不幫蔡英文,若蔡英文民調比較高不是比較有機會實現政見? 蔡英文這個人,你跟她講十條政見,她一條都不會接受,有好的話,這三年早就做了,蔡英文腦袋中有多少政見看這三年就知道了,跟韓國瑜講十條,九條半都接受,那要幫誰的忙很清楚了。
韓國瑜對「國政」顧問團給的政見,接受度非常高,因為韓國瑜的缺點就是離開政壇很久了,我一直講說政治人物把自己的缺點變成優點就是這樣子。
中評社問:2016年您因為去北農和韓國瑜第一次見面,才過三年,他已經是大選參選人,現在回想起來是不是有一些不同感想?對這個人的時勢造化?才過了三年整個翻天覆地不一樣了?
張善政答:我覺得我們中國人還是要相信天命,像蔡英文有天命?當然有,不然怎麼會當選,但有天命不見得是好事情,要做得好。 陳水扁也有天命,做八年了啊!到現在下場多慘?怎麼樣有天命是先天的,後天的就是怎麼用天命把事情做好,所以我為什麼願意幫他,他或許有天命,蔡英文也有天命,但一個幾乎把天命浪費一半了,我希望韓國瑜天命可以加上我們給他的政見,要好好用他的天命。
中評社問:剛剛談的政見、團隊、副手條件,感覺都很漂亮、吸引人,但是韓國瑜的信用在年輕族群上已經被民進黨黑得很成功,這塊要怎麼辦?
張善政答:我剛剛前面講,其實你說他信用破產,大部分是民進黨黑他的,要破除這個信用破產的形象,就是高雄市答應的事情有沒有做到?隨便講,愛情摩天輪做到沒?11月要開標了,所以在高雄那邊從上任到今年年底一年了,到時候就拿出來檢驗,摩天輪做了沒?
你說南海要挖石油,韓國瑜的優點就是直覺很夠、很聰明,但是我剛剛講了,政壇中空了一陣子,政策熟悉度不夠。 我在「科技部」當過部長,我非常清楚南海那邊有所謂的「可燃冰」,就是甲烷等天然氣在海底壓縮到成為可燃冰,我們在「科技部」的能源大計劃裡探勘到南海有蘊藏量非常豐富的可燃冰,問題是我們沒有船可以開採,要租船租不到,因為這種船太少了,日本有,但是日本外海也有可燃冰,不會租給我們。
韓國瑜說南海有石油可以開採,這個直覺是對的,只是說有沒有辦法開採,我說石油不見得多,但是可燃冰很多,如果真的現在蔡英文在做離岸風機,我們一艘海事工程船都沒有,現在不也是照做離岸風機,臺船還說要趕快把海事工程船做出來,如果我說南海可燃冰「科技部」已經做過調查,蘊藏量很大,我們要不要做探勘船、開採船?這個有很大的想像空間,而且這不是我亂講,這是「科技部」做出來的計劃數據在那邊,可燃冰蘊藏量很高。
所以有人說他的信用破產,一部分是民進黨黑他,一部分是還沒做出來,像愛情摩天輪,另一部分是沒有仔細想過的直覺,可是直覺對不對?直覺如果對了那南海可燃冰我們要不要去開採,這當然可當作評估項目。