張維為對話BBC:用冷戰方式遏制中國?大多數中國人不吃這一套

【視頻、翻譯/ 觀視頻工作室】

BBC：這裡是凱莉·格雷西正在為您報導，我們請上海復旦大學國際關係教授張維為，來談談這份報告以及中美關係，首先聽聽張教授對這份報告的回應。

張維為：當時正是流感季，根據官方宣布的時間，中國在去年12月最後一天報告了一種疑似新型疾病，但仍需要一點時間來確定是否是一種新病毒，我記得確切時間是今年1月20日才得到確認，之後在23日開始實施封城，在不到一個月的時間裡，我們就確診這是一個新型病毒，並確定基因序列等等，這是十分高效的。

BBC：您說中國十分高效，但這位醫生指出了兩點，你們浪費了重要的一個星期，另外病毒的疑似爆發地，那個市場被徹底清理了，因此許多可能有用的證據被清除了，這本身也可能引起人們的懷疑。

張維為：這是胡說。如果因為這種所謂的證據，就要宣布一個一千多萬人口的城市進入緊急狀態，沒有政府敢這麼做，不然的話各種各樣的流感都要觸發警報了？你要判斷出這是不是新型病毒，在當時的情況下， 中國已經盡其所能做到最好了。我記得查塔姆研究所所長吉姆·奧尼爾說過，幸虧疫情在中國發生，如果發生在其他國家，比如印度，甚至是美國，誰知道會怎麼樣呢，可能會有更加災難性的後果。

華中科技大學附屬同濟醫院中法新城院區C棟10東新冠肺炎重症病區的部分護士合影（2月18日攝）。新華社記者 王毓國 攝

BBC：現在我們談談美國駐成都領事館關閉的事情，這是中美關係日益緊張的又一體現，您如何看國務卿邁克·蓬佩奧發表的關於中國的演講，在中國有何反響？

張維為：他的意識形態非常重，像一個冷戰者，坦率地說，他觀念落後，人傲慢無知，我們不怎麼在意蓬佩奧。

BBC：我想問問您如何看待華盛頓方面最近的這些言論，說中國給美國帶來最大的威脅。

張維為：這真的很蠢，老實說，這位政客不太了解國際事務和中國事務，因此這種無知可能意味著美國會犯巨大的戰略錯誤，我覺得部分原因可能是美國的選舉政治所致，但總的來說，這種言論會失去熱度的。

BBC：您認為美國國務卿部署的這些戰略不會有更深刻的後果？不論這些戰略是不是川普總統選舉的一部分。

張維為：不管是不是競選戰略，首先，中國不是蘇聯，中國是世界最大的貿易國，是130個國家最大的貿易夥伴，從購買力平價來看，中國是世界最大經濟體，有世界最龐大的4億中產階級，真正的中產階級，你想遏制這樣的國家嗎？那你會被孤立的，美國會被孤立的。

BBC：所以你認為美國因為這種言論受到的傷害會比中國更大是嗎？

張維為：是的，就像貿易戰對美國的損害比對中國更大。

中國民眾在被關閉的美國駐成都總領館門前拍照，外媒截圖

BBC：那麼您認為習近平主席對此會作何回應？因為很顯然，這種以牙還牙的外交爭端對中美兩國都不是好事，兩國之間多年的外交關係正在破裂，即使很緩慢。

張維為：關鍵是中國的領導經驗豐富、能力更強，而美國呢？我抱歉地說，美國目前的領導很不稱職，從各種標準上看都是劣質的領導，但這是美國人民的選擇，是美國政治制度的選擇，我們幫不了忙，但我認為美國的這種戰略註定是要失敗的。

BBC：如果您認為美國方面缺乏經驗，那北京當局的做法與華盛頓一模一樣，雙方各關閉了一個使館，沒有區別。

張維為：不，這是一種反制，因為外交強調相互對等，所以你挑釁的話，我們就有節制地反制，僅此而已。

BBC：好吧，相互對等。那最後的結果如何呢？您認為，如您所說，中國政府經驗豐富，那麼北京是不是應該採取其他策略呢？習主席可能採取不同的措施，來緩解現在緊張的局勢。

張維為：對我們來說，我們一直呼籲緩和緊張局勢，這種對峙毫無意義，因為你根本無法遏制中國，中國是一個正常國家，正在發展，大多數人對中國發展道路和國家的崛起感到高興。中國也完全有權成為一個完全的發達國家，我們可以與美國合作共贏，因此以這種冷戰方式遏制中國有什麼意義呢？這種方式也是行不通的，大多數中國人也不吃這一套。

BBC：如果川普在十一月的總統大選勝出，您如何看？因為如果他落選，中國就需要應對一位新的總統，可能新總統會有不同的戰略。如果川普連任了，他的對華策略可能會保持不變。

張維為：如果你們還要選這樣的總統，在我們看來很不理智的總統，那麼無論他做什麼，對美國自身利益的傷害都比對中國的大，我們會做好最壞的打算，我覺得拜登有句話可能說對了，他說：唐納德，你得長大了，我希望美國會成長。

BBC：您是否認為北京方面比較希望拜登成為總統，這樣就有機會重置中美關係。

張維為：我們不太關心誰掌權。根本上講，中美必須找到共存之道，我們認為，能夠改善這兩個偉大的國家雙邊關係的各種方法都要嘗試，這很重要。

BBC：以上是上海復旦大學的張維為教授，來自中國的觀點。