從潛規則到血酬定律再到元規則
訪談者：《南方都市報》吳鉤
訪談時間：2003年9月2日
訪談者：您是研究「潛規則」的專家，潛規則是中國歷史上屢見不鮮的事物，但作為歷史研究的一個概念，卻是您率先提出來的。這個名詞經過您提出之後，可以說，為觀察歷史的研究者和愛好者貢獻了一個新鮮的視角。您最近又提出了一個「血酬定律」，進一步拓寬了觀察歷史的視界。我看過一些學者的讀書評論，有人認為「血酬定律」其實就是「潛規則」之一種。我想知道，血酬定律與潛規則，兩者有什麼聯繫？您是怎樣從潛規則研究中發現血酬定律的？
吳思：潛規則與血酬定律的關係，說來話長。我們先舉一個例子。
晚清安徽省宿松縣的平民，定期送警察一筆「辛苦錢」，這就可以看做一種潛規則。為什麼要送錢？不這樣做，警察往往找他們的麻煩。一旦出現盜案，就大規模指定嫌疑犯。警察手頭緊了，往往囑託盜賊誣陷平民窩贓，迫使平民行賄擺脫干係，把平民鬧得傾家蕩產。於是平民們聚會協商，大家都願意出一筆錢，破財消災，一條潛規則就誕生了。
在這條潛規則形成的背後，我們可以發現一種東西，我稱之為「合法傷害權」。確定嫌疑犯，追查贓款及其窩主，這都是警察的合法權力，懷疑錯了也沒有什麼大不了。但是，被懷疑者承擔的風險就大了，那是可能出人命的。在破財消災這邊的人看來，他們掏的那筆錢，其實就是自己的買命錢，而買命錢或賣命錢就是血酬。越是富裕人家，越肯破財消災，害他們也就越有油水。潛規則就是對這種傷害能力的贖買制度。
總之，我在追究潛規則形成的過程中，發現了合法傷害權，或者叫低成本傷害能力，這是一種破壞性的力量，而不是福利交換。我不能給你什麼甜頭，但能讓你嘗嘗苦頭。你不想吃苦，就要掏錢。一旦談到害人掙錢，各種人值多少錢，是賠是賺，這就是血酬定律研究的領域了。
談者：不管是潛規則，還是血酬定律，背後都隱藏著一種「之所以然」的力量。您將這一力量解釋為「合法傷害能力」，合法傷害能力決定了潛規則的成立，這種規則的建立由暴力「說了算」的規律，您認為就是血酬定律。我這樣理解，對嗎？還有一個問題是，除了合法傷害能力，您認為潛規則得以產生的重要因素還包括哪些？我有一個看法，不知您是不是同意？潛規則之「潛」字，說明了這一規則系統的隱蔽形態，因為它是由暴力決定的、由利害計算產生的，而不是建立在人們所尊崇的道德理想之上的，因而是見不得人的，我認為這也反映了正統的正式規則「偽善」的一面，其實潛規則應該是一種次規則，是正式規則的補充，它的存在也有一定合理性，這個「一定合理性」就是建立在正式規則的「不盡合理」之上的。
吳思：第一個問題，「暴力最強者說了算」，我稱之為元規則，也就是決定規則的規則。上邊談到的那條潛規則的誕生過程，便是加害能力比較強大的警察，迫使弱勢平民建立規則破財消災的過程。這就說明，暴力最強者說了算，這條元規則，是可以解釋潛規則的建立過程的。
元規則不完全等於血酬定律。血酬定律討論的是生命與生存資源的交換，而元規則，作為決定規則的規則，又在這兩者的交換中加入了一個規則因素，變成了生命與資源分配規則的交換。人們流血拼命，有時候並不僅僅是搶錢搶東西，而是要打天下，坐江山，稱王稱霸，這是生命與特權的交換，生命與有利於自己的規則的交換。
造就潛規則的力量，主要是一些造福或加害的能力，簡稱利害能力。這種能力未必都是合法傷害權。比如偷懶，怠工，拖延，反正都是一些對利害計算造成影響的東西。
我同意你的看法，潛規則中的「潛」字，體現了這種規則的不合法或者不合道德，所以不能公開。但是，如果正式法規或流行的道德觀念有問題，本身就是惡法邪說，躲避它們的潛規則便有了合理性甚至正當性。大包幹最初誕生的時候，就可以看做一種潛規則，後來大受歡迎，升級為正式法規。
訪談者：我知道，您的作品在大學生當中具有很大的影響。許多對歷史感興趣的學生可能從您的作品中獲得了某種啟蒙，比如，他們發現，對一些歷史問題，如果從潛規則或血酬定律的角度來觀察，可以找到恍然大悟的解釋，而這也許是大學教科書所不能提供的。也有部分大學生，可能不是將潛規則或血酬定律當成觀察歷史的方法論，而是作為了解社會、了解現實的一面鏡子和參考書，並從中獲得某些實用主義的啟示，「活學活用」，就像他們對待 《厚黑學》或《三十六計》。對這一遭遇，你有什麼感觸？如果您作為這些年輕的學子的師長，您會告訴他們什麼？藏書網
吳思：潛規則主要揭示那些流行於官場的不明說的規矩。但是，我們的生活領域並不僅僅是官場。人們之間有朋友關係，有家庭關係，有同學關係，有熟人關係，等等。在這些關係裡，善有善報，惡有惡報，大體還是對應的。這時候，採用厚黑學之類的策略，最後恐怕要搬起石頭砸自己的腳。在這些實力相當、施報對應的領域裡，潛規則也很難起主導作用。我認為，認真工作，老實做人，那才是最合算的策略。
如果說到官場，由於官員利益與百姓利益往往存在衝突，許多獎金恰好就是亂收費收來的，人們確實可能陷入道德困境。要當通情達理的好同僚，就不能當關心百姓的好官員。一心為百姓著想，兩袖清風，往往就要得罪同僚和上司。在體制改革之前，在向百姓負責的體製取代向上負責的體制之前，我覺得，這個困境很難得到兩全其美的解決。這時候，我希望大家生活得良心平靜，在算人生的總帳目的時候，不要虧損了自己的良心。如今，衣食溫飽已經不難獲得了，在我看來，精神上的感覺，才是判斷人生質量的主要因素。
訪談者：毫無疑問，在歷史上潛規則一直頑強地存在，從不曾絕跡過，即使在今天，潛規則的影子還是不難見到。那麼，您認為要消除潛規則，關鍵在於什麼？
吳思：消除潛規則是非常困難的，兩三千年也沒有消滅掉。如果繼續走這兩三千年的老路，我認為前景很不樂觀。但是，毛澤東在延安的時候，和黃炎培有一次著名的談話，史稱「窯洞對」。黃炎培問毛澤東如何避免歷史上的惡性循環，毛澤東說，我們已經找到新路了，這就是民主，由人民監督政府。
在潛規則當中，誰最有動力和能力消滅潛規則？當然是受害的一方。受害者便是被搜刮的百姓，他們人多，眼睛多，感受深，坑害他們的壞事很難逃過他們的眼睛。一旦官員的命運和前程掌握在他們的手裡，潛規則發揮作用的空間必定大幅度下降。這就是消除潛規則的關鍵