包天仁（以下簡稱「包」）：李老師您好！我們是老朋友了，這次在北京見到您，很高興。我記得，您年齡比我大多了吧？別來無恙？
李寶忱（以下簡稱「李」）：包老師您好！我比你大好多，已進入耄耋行列，如今身體還好，精力充沛。
包：您那個年代學英語挺不容易的啊。
李：是啊，經歷比較多些。
包：您是英語老教研員。據說您的英語經歷不是一馬平川，還比較曲折吧？
李：是啊，挺曲折。40年代，日本佔據北平時期（首都北京，解放前稱「北平」），我上小學學日語，日本投降後,國民黨統治時期和解放初期。我上初中，學英語,用的是林語堂的《開明英文讀本》。1950年上高中，那時中蘇友好，一邊倒，改學俄語。高中畢業，由於是共青團幹部，分配到黨委宣傳部當理論教員。1956年國家搞建設,號召在職青年上大學，我考入了北京外國語大學（那時叫北京俄語學院）。1961年畢業後,先教俄語，後來中蘇關係緊張了，俄語課大幅度縮減，英語課不斷增多，便隨大流改行教英語了。
教英語時，我的同事是北京大學英語系的本科生，一起教高三，學生不少是社科院、外交部的子女。我的壓力很大，就晚睡早起拼命學，除教教材外，對考英語專業的學生，我還把《新概念英語》第二冊補充教他們。果然，功夫不負有心人，我的教學效果不錯，名列幾十所高中前列。我參加了高考評卷，我把對1983、1984、1985年高考試題評價寄給了高考命題人北外的梅仁毅教授、祝珏教授、李賀教授，他們分別作了回復。他們均強調中學階段，一定要打好雙基，除對課本教材要精讀外，要適當配合教材選好的閱讀材料開展泛讀。我把他們的回覆轉發在英語報刊上，受到全國各地英語同行的關注，得到了區教育局長的點讚，因而調入了朝陽區教育研究中心擔當英語教研員，關注英語教學改革的研究、教師的發展、教學質量的提高。
由我的以上經歷可以看到，在基礎教育階段，任何一個國家多開設哪一種外國語，都是與當時所處的外部環境相適應，和本國的利益相一致的。簡言之，外國語的興衰與其國力的強弱是絕對相關的，而國力強弱的具體突出表現，就是它在世界上，經濟、政治、軍事、文化諸領域所產生的重大影響。
上周我從網上看到來自國家漢辦的數據顯示，目前除中國（含港澳臺）之外，全球學習、使用漢語的人數已逾1億人。目前已經有60多個國家通過頒布法令、政令等方式將漢語教學納入國民教育體系。美國、日本、韓國、泰國、印尼、蒙古國、澳大利亞、紐西蘭等國的漢語教學均由第三外語上升為第二外語。為什麼漢語學習者會越來越多? 說到底還是與中國的快速發展密切相關。進入新世紀以來，中國經濟實力增強、政治影響擴大、國際地位提高，中國道路、中國模式的影響力和輻射力顯著增強。整個世界都在密切關注中國的發展變化，極大地增強了漢語和中華文化的吸引力、感召力和影響力，推動全球範圍內的「漢語熱」持續升溫。此外，孔子學院也帶動中國語言大踏步走向世界。截至目前，已在全球142個國家和地區建立516所孔子學院和1076個中小學孔子課堂，各類學員210萬人（含網絡學員55萬人）。
很多民間機構，也在通過各種各樣的方式參與到對外漢語教學領域。由此可看出，漢語正在逐步產生強大的影響力，在國際經濟貿易、文化交流過程中的作用凸顯。好了，再回首，不忘初心，先說到這兒， 進入正題吧，包老師想談點什麼？
包：我個人認為中國的對外漢語教學並不是很成功，各國的孔子學院和孔子課堂才有多少學員，這也太少了啊！即便有幾千萬人學漢語，與英語在全世界的普及相比也是太少了，咱們今天不談這個事情。我想和您嘮嘮當今的英語教學，特別是中小學英語教學的一些熱點問題。《基礎教育外語教學研究》一直都有一個熱點訪談欄目，由我主持，現在國際上流行很多的觀念，並有很多的反思。著名學者Scott Thornbcery提出Dogme Teaching Approach。
英語reflective這個詞很火，反思或反省的意思。Dogme Approach指積極的，靈活的課堂教學方法，也包括反思的做法。還有一種解釋是Teaching Unplugged, which raises a rather burning issue of overusage of supportive materials as well as information technologies in the classroom.有人說是外語教學的新趨勢。我國從1980年代初就開始了素質教育。1997年我給當時的國務院李嵐清副總理寫了封諫言信，對英語教育提出十條建議。李副總理有92個字的批示，當時轉給國家教委領導。之後的課程改革的目的是為了提高教學質量。可是課程改革的一個失誤是教師被邊緣化了。
這幾十年我一直關注世界各國的課改進展情況，包括中國的課改。中國的課改已經到了一個關鍵期了。課改面臨著幾大挑戰。第一個是政策問題。教育政策的決定過程中缺乏民主；第二個是專家學者這個龐大的隊伍，包括教研員隊伍在引領、指導著課改；第三個是教師專業化問題，包括師範教育和在職教師培訓的問題；第四個是考試評價停滯不前的問題，導致題海泛濫。可以說，這四座大山壓在中國課程改革上面。其中，英語教師的專業發展是重中之重，英語是CPD（continuing professional development），指的是教師職業發展。
李：韓愈說，聞道有先後，術業有專功。包老師長期關注、研究國內外英語教學教改工作，視角廣闊，思考深刻。我在基層，與一線老師打交道多些，現只就英語教師的專業發展，說點想法。眾所周知，教師是學生健康成長的指導者和引路人，教師是陽光下最光輝的職業，教師承擔著塑造人類靈魂、傳承人類文明火種的神聖使命。前者要求教師必須要有正確的人生觀和世界觀，要有完美的人格魅力，因為身教重於言傳。榜樣能夠起到春風化雨、潤物無聲之功效。
後者要求教師必須要有過硬的專業本領，科學的教學方法，從而使學生愛學、樂學、終身好學，做到活到老學到老，掌握真本領，報效我們的社會，服務我們的祖國。 從宏觀上講，黨和國家要求各級學校，黨委，校長，教師，團委，少先隊，在校人員，各級各類教育機構，社會團個體，社區，家庭，要按照黨的教育方針：培養學生成為德，智，體，美，勞全面發展的接班人。
對於教育方針「五育」的理解，上次訪談時我說過：「五育」應看成是一個整體，缺一不可，既統一又獨立，德育管方向，智育，美育，勞育是基礎，體育是載體。每一種育都有層次性，德育的層次性，最起點的雙基是基本文明 ，基本道德，如果基本文明 ，基本道德都做不到，什麼信仰理想就全是空談。再者，教育的總目標和各學科目標是有區別的，教育的總目標是立德樹人，而基礎教育有諸多學科，由此延伸到學科教學。但在全國看來，英語課，淡化雙基，高談維度，名目繁多，淹沒了英語課的本體，課上學習「語言能力」少了，高大上「關於語言的事」多了。要知道蓋高摟，地基加固好了，才能起層萬丈。
聽話聽音，鑼鼓聽聲，近期，在某教育刊物上，文章前羅列多種光環的專家（說是普通高中課程標準修訂專家核心組成員），在解讀2017年新課標時說：「首先，語言是交際工具，具有工具的活動屬性。」可大筆一揮，文章勾勾彎彎提倡的還是「習得」那一套交際法、任務型教學、微課堂和翻轉課堂，而對傳統的教學法：翻譯，背誦，句型操練，稱之為「不受歡迎的學習方法」，驚嘆其何此「頑固」，為什麼「不銷聲匿跡」。英語課主要是學習外國語，把英語和漢語架起一座橋梁，把國外好的東西引進來，把我們好的東西宣傳出去。上課不要複雜化，雙基打牢靠了，維度，文化品格，思維品質，價值觀，要寓於知識能力的學習之中，而不是游離於知識學習之外。知識能力，文化品格，思維品質，價值觀等的內化，要經歷學生主觀自我體驗，自我構建的過程。
對各種教學法的看法，我在幾家報刊上都表明：當下中國基礎教學階段，絕大部分地區主要開展外語教學，不是二語教學，要「學得」，不是「習得」，我贊成「中西合璧，古為中用，洋為中用，重視學習借鑑國外先進經驗，但要與當今中國國情、學情、教情相結合，移植本土化的觀點。」關於教學法我和包老師多次議過，「教學有法，教無定法」。著名的教育家葉聖陶說過，教學有法，教無定法，貴在得法。所謂「有法」，是指不同學科的教學有一定規律可循，所謂「無定法」，是指在具體的教學中並不存在「放之四海而皆準」的固定不變的萬能方法，一切都因人、因境而定，所以，最終還得是「貴在得法」。
對於各種教學法都應該採取正確態度，實驗要積極，推廣要慎重。積極和慎重的具體含義應該是：參加實驗的教師要自願，克服過去那種行政命令改革的現象，讓教師自覺自愿地進行改革，各個教學法之間，也應該是相互學習和相互支持。教學任務的完成，教學質量的提高，是由於多種因素，多種方法的合力作用產生的良好效果。不是，也不能是單靠某一種方法，包治百病。任何教學方法的力量，都不是無窮的，作用也不是萬能的。
不能把所取得的教學成績都歸功於一法之得，千功萬功都歸功於一種教學方法，功勞讓一法獨佔。從教學理論、教學思想、教學原則等方面，來觀察和評價各種教學法，就會很自然地發現，它們相互之間的關係是：既並列，有明顯的區別；又密切聯繫，有部分重合。各個教學法的不同名稱之間，也是既並列，又重合。A中有B，B中有A。它們的關係，不是絕對的、相互排他性的，即：甲不是乙，乙也不是甲，張三不是李四，李四也不是張三。相反，各種教學法之間，倒是你中有我，我中有你。好像兩個既並列、又重合的概念一樣。例如：「青年」與「婦女」這兩個概念，「青年」中有「婦女」，而「婦女」中也有「青年」。許多教學法相互之間的關係，也有同樣的或類似的情況與性質。任何教學法的內涵與外延，都具有某些不確定性和不固定性。多數教學法也不是某種學科專用性的；那麼，它們之間的相互關係，就自然而然地是相互聯繫、部分重合，相互借鑑、取長補短、互相啟發、互相促進的辯證關係。現在我們過分推崇國外的一些教學法，使其本土化，但忽視，甚至排斥對我國現在的本土化教學法的實踐和推廣。
包：但是最終還像是中國教師在中國用自己的教法解決中國的英語外語教學的問題。所以中國的英語教學，一百多萬教師的問題還是一個根本的問題。發達國家對教師的培訓時間，每年平均是一百小時以上。中國的教師培訓時間還遠遠少於這個平均時間。關鍵是有些培訓誤導了教師，教師培訓後反而不會上課了。教師的發展要經過四個階段，教學新手（novice），經驗型（experienced），反思型（reflective）和專家型（expertised）。您如何看這個問題？
李：培訓時間長短是一回事，關鍵是內容。為了貫徹課標，每次都培訓教師，第一次課標把不符合中國國情的任務型教學模式列入課標強行在全國推進，經過十年，遭到抵制後，第二次又把任務型分為強任務和弱任務，寬任務和窄任務推進，違反學習規律，硬要先輸出，做事情，後輸入，結果食「洋」不化，術語堆積，故弄玄虛，讓人聽後不知所云，又過了十年。第三次也就是2017年的新課標，如前所述，配戴光環的專家解讀新課標時表面說：「首先，語言是交際工具，具有工具的活動屬性。」而真正大講特講的還是那一套二語「習得」論的任務型教學模式。洋經驗，洋理論，洋教法，幾十年不絕於耳，對年輕教師危害不淺，正像他們所講，越學越不會教。
包：也許我國的各項改革，都像這樣經歷過試錯的過程，可能是我們的課改總一錯再錯，甚至是知錯不改。難道被國內外實踐證明錯了的東西重複做多次就會對了嗎？李老師對現在教師的專業水準，您如何評價？
李：自從2001年後，小學搞快樂教育，英語提倡玩，單詞少得可憐，中學搞任務型「真實」情景教學，費力多多，加之高大上的要求頻繁，真正花費在專業上的備課時間，少之又少，樣板兒課，詞彙，詞組，句型，不能展開顯性講解。好的，有效的傳統教法，統一被列入老一套教法的行列。難怪湖北黃岡中學兩位有27年教齡的高中英語老師撰文「芻議中小學外語教育的本土化發展」道：「中國的學生總量龐大，所處地域的經濟狀況，文化風俗差別巨大，豈可全國推行某一種教學方法？（顯然指任務型教法——筆者注）因地制宜，因材施教，千人千法，不拘一格，才是常態。中國人學外語應有中國人自己的智慧。」 不久前您訪問重慶市教研員伍家文老師，問及重慶市英語改革情況時，伍老師說：「我從學校實際教學了解到，英語教師白天用任務型教學法上課，應對領導檢查，而晚上用另外的教學方法再重複白天的教學內容，目的是應對高考。」
包老師的執著和敬業精神，令我十分欽佩。包老師從教中學到教大學，做大學校長，辦報業集團成了企業家，與國外英語專家經常交流學外語的理論，花重資幫助一線老師到國外學習，還接地氣到一線了解實情，與許多專家，學者開展訪談。我和包老師每月都見面，因為我每月都拜讀《基礎教育外語教學研究》雜誌上的訪談錄。
我了解到，這次課標修定有200多位專家參加，歷時四年，修訂過程中，還向600多位專家做了訪談，徵求意見。
包：幾十個學科，一個學科才幾個人？我認為調研的人數還不夠，就沒有做到民主。尤其是反對意見，更需要傾聽。課標制定要經過多輪討論，聽取各階層不同的意見，才能制定出比較科學的課標。
李：課標組原來的成員多是主張二語「習得」的，3.0版課標組大多數還是原來的成員，為什麼不吸收像北京外國語大學的校長彭龍參加，他在2017年4月17日中國教育報上發表過《推動外語教育本土化發展》。文章中說：「在外語學習中，國外的教材成了最權威的教材，國外的教法被說成為最科學的方法，英美等國家的課堂被理想化為外語學習最給力的課堂。這種動輒以外國的尺度來審視中國外語的做法，只能勉強稱之為外語教育『在中國』而不是『中國的』外語教育。我國有獨特的歷史和國情，必須走自己的教育發展道路，紮實辦好中國特色社會主義學校，就需要使外語教育內在地成為『中國的』——即教育理念，教育內容，教育目標，為中國人所接受，成功運用於中國的教育實踐。」
任何一種教學法都不是唯一的，考慮到因材施教，因地制宜的基本原則，教師應嘗試多種教法。我同意您的意見，關於課標，應該展開討論，不同的意見可以交鋒。現在有些人怕交鋒。
包：是的。有人認為，歪理說一千遍就變成真理了。教育是培養下一代人才，所以課改不能總在試錯。「核心素養」的提法值得商榷。2017年9月24日，中共中央辦公廳 國務院辦公廳印發《關於深化教育體制機制改革的意見》中提到「雙基」和四個關鍵能力的培養。意見指出，要注重培養支撐終身發展、適應時代要求的關鍵能力。在培養學生基礎知識和基本技能的過程中，強化學生關鍵能力培養。培養認知能力，引導學生具備獨立思考、邏輯推理、信息加工、學會學習、語言表達和文字寫作的素養，養成終身學習的意識和能力。培養合作能力，引導學生學會自我管理，學會與他人合作，學會過集體生活，學會處理好個人與社會的關係，遵守、履行道德準則和行為規範。培養創新能力，激發學生好奇心、想像力和創新思維，養成創新人格，鼓勵學生勇於探索、大膽嘗試、創新創造。培養職業能力，引導學生適應社會需求，樹立愛崗敬業、精益求精的職業精神，踐行知行合一，積極動手實踐和解決實際問題。而林崇德等人提出的「核心素養」有太多的版本，我們無從知道它的基本含義到底是什麼。
李：核心的要素太多，就談不上哪些是核心，哪些是非核心。值得注意的是，最近教育部長陳寶生提出，「教育系統是黨的思想理論建設前沿陣地和主力部隊， 學校教育、家庭教育、社會教育三大教育對一個人的成長缺一不可。怎樣保證三種教育不脫節，相互影響，相互促進。學校教育更多關注知識和技能的培養，家庭教育關注能力和品質方面的培養，社會教育更多關注社會價值、團隊合作、實際經驗、成功要素等方面的積累。怎麼更有效地協同，互相滲透，互為因果，從而培養出更合格的社會主義接班人。」其中畫線句子是我畫線的，這就把教育總目標和學校教學、學科目標區分開了。
包：我們希望中央的文件都能夠得到貫徹執行。另外，《中國英語能力等級量表》今年正式出臺了。按照有關部門的說法，「中國英語能力等級量表是我國第一個覆蓋全學段的英語能力測評標準，這有助於解決我國各項英語考試標準各異，英語教學與測試目標分離、學習目標不連貫等問題」。我本人質疑這個量表能推動國內外考試對接，實現「量同衡」。
李：《中國英語能力等級量表》我不大了解，只是從網上知道，《中國英語能力等級量表》已由教育部、國家語言文字工作委員會發布，實施。這是面向我國英語學習者的首個英語能力測評標準。此外，雅思、普思考試率先與《中國英語能力等級量表》對接，預計2018年底完成。如今中國的學生經受各種類型的英語考試，高考、四六級、專四專八、雅思、託福 等等。不僅如此，高考英語由於地域差異，所考的試卷也有不同。這些考試從方向、內容、形式、題型、計分等不盡相同。
那麼如何公平權威地衡量學生的英語能力就成了難題。舉例來說，新課標英語135分的和北京試卷140分的，哪個英語水平更高？或者說我六級考了550分，我去考雅思可以考到多少分？有人說，中國英語能力等級量表就是為了改變目前外語考試種類繁多的問題。這個量表參照外國，要不要給人錢，我不知道 。大家給錢搞這個項目，他們為的是什麼？我就知道：教育產業化不是一個正確的方向，一個國家的教育若是失去了公平公正，搞貧富圈子，搞產業化，那一定不是中國的社會主義人民教育！
包：這不僅是教育產業化問題。這涉及到國家考試主權的問題。英語教育改革遵循什麼樣的理念，這需要達成共識，各級教研員和一線教師要有批判思維能力，不應盲從於一些所謂專家的說法。英語教學界的錯誤理念很多，這些錯誤理念正在摧殘我國的英語教育，需要一一肅清。例如，現在流行的「學習金字塔」就是一個錯誤典型。
李：「學習金字塔」（Cone of Learning）理論是美國學者埃德加·戴爾（Edgar Dale）在1946年提出的。他畫了3個10個層級的錐型的Pale’s Cone of experience，後來被人演繹成所謂的「the learning pyramid」，「以語言學習為例，在初次學習兩個星期後：學習金字塔理論告訴我們：不同的學習方法達到的學習效果不同，研究表明在兩周之後，學生對知識的保持率，從5%——90%不等。用耳朵聽講授，知識保留5%；用眼去閱讀，知識保留10%；視聽結合，知識保留20%；用演示的辦法，知識保留30%；分組討論法，知識保留50%；練習操作實踐，知識保留75%；向別人講授相互教，快速使用，知識保留90% 。」
學校（英文：school；educational institution）是有計劃、有組織地進行系統的教育的組織機構。學校教育是由專職人員和專門機構承擔的有目的、有系統、有組織的，以影響受教育學校教育者的身心發展為直接目標的社會活動。學校教育是與社會教育相對的概念，專指受教育者在各類學校內所接受的各種教育活動，是教育制度重要組成部分。再者，戴爾沒有尊師重教的理念。教育與國運相連，教師與國脈相牽。推動高質量發展，掌握主動，贏得先機，關鍵在人才，基礎在教育，根本在教師。人的發展之所以千差萬別，國家的命運之所以迥乎不同，便是由於教育有高下之別、教師有優劣之分。
教師職業之所以神聖，就在於教師工作是塑造靈魂、塑造生命、塑造人的工作，是關乎國家民族未來的根本所在。教師社會地位的高低，反映一個國家對教育的重視程度，也影響著一個國家的繁榮興盛程度。可以說，獲得尊重的教師更能照徹人心，尊師重教的國度更有發展前途。遍覽世界強國，無不將教育作為重中之重，教師無不受到尊重和讚譽。只有凸顯教師的重要地位，提高教師的職業幸福感，讓教師成為太陽底下最讓人羨慕的職業，才能不斷吸引大批優秀人才進入教師隊伍，才能為建設現代化國家提供源源不斷的人才供給和智力支持。戴爾忘記人類智慧的結晶都是通過間接知識一代一代傳承下來的，年輕一代只有踩著前人的肩膀，才能攀登高峰，一個人不通過老師的傳承，一切一切都要親自實踐，是不現實的，人的生命時間有限，經歷領域有限，一般人不通過學校學習知識和技能，不可能成才。因而大力宣傳「學習金字塔」理論，誤導家長，蒙蔽孩子，是十分有害的。
包：經我考證，「學習金字塔」根本不是戴爾提出的，與戴爾一毛錢關係都沒有。實際上，「學習金字塔」就是個偽學術。這個問題，以後專門再講。我認為，英語課改最主要的失誤就是淡化、否定基礎知識和基本技能，沒有使大部分受教育者獲得他們終生發展的關鍵能力。李老師怎麼看這個問題？
李：答覆您的問題之前，我先講兩個故事。去年我看了中美建交時我方翻譯施燕華著的《我的外交翻譯生涯》（中國青年出版社出版），在她的自序中寫道：「我18歲開始學英語，已經沒有學外語的年齡優勢了，照一般人的說法，舌頭已經硬了，但是外國語學院的老師們對我們這些學生傾注了極大的心血，連晚自習都陪我們練語音，他們還仔細批改我們的作文，寫下批註，我記得有一次，周珏良教授在我的作文的一個用字下畫了一道紅槓，旁批『失之毫釐，差之千裡』，著實讓我琢麼了好長時間，查了許多字典才恍然大悟。我感謝所有教過我的外語學院的老師們，是他們的辛勤勞動幫我打下了紮實的語言基礎。」在施著「建交公報措辭反覆斟酌」一節寫道：「午夜12點多，電話鈴把我從睡夢中驚醒，電話那頭傳來章副部長的聲音：『小施，你到我辦公室來一下。』
章副部長的辦公室在三樓，我在五樓，我跳起來，飛奔下樓，到了他的辦公室，只見他埋頭在看字典。大辦公桌上擺著大大小小各種英漢字典。
章副部長問我：『小施，你看這acknowledge翻成『承認』有沒有問題?』
我愣住了。公報中有一句話，是美方提出的，譯成中文是：『美利堅合眾國政府承認中華人民共和國政府的立場， 即只有一個中國，臺灣是中國的一部分。』在翻譯這句話時，曾想用『認識』，但覺得『認識』 立場似乎不符合漢語習慣，專家主張用『承認』更通順，況且字典中acknowledge的第一定義是recognize（承認）。我打開字典，指給章副部長看，絕大多數的美國字典都把『承認』作為第一條定義。
中文稿已經中央批准，要改動的話，還得重新上報， 時間不允件。章副部長思索片刻後決定不改。」
由此可見，基本功，何等重要。
第二個故事講的是，作者北京新航道學校校長胡敏的力作《堅持者贏》（中國青年出版社出版）中的幾段話：
「如果世界上僅有一種方法能夠成功，那一定是用心，英語學習也不列外。」他特別強調：「精誠所至，金石為開！任何事情的成功，道理其實是很簡單的，所謂的捷徑就是要你執著地去把某件事情做到極致，最後你就一定能獲得成功。」他還說：「古人云：精讀唐詩三百首，不會作詩也會吟。語言的輸入決定輸出，語言的重複決定品質。」
顯然在學校，學生要學各種基礎知識和基本技能，通過老師，課本學習前人的經驗總結，如果一切都要從做中學，要自己逐一實踐，這是極其不現實的，也是絕對不可能的。搞二語「習得」的專家，長期脫離國情的做法，是十分有害的。我們認為英語課主要核心素養是掌握語言能力，英語的語音，詞彙，語法，語篇。語言形式是語言內容的載體，強調語言內容沒錯，可要知道內容是通過什麼語言形式表達的，語言形式往往是作者內心深層感情的表達。孔子說：「君子務本，本立而道生。」英語教師要做君子，就要做英語教育之本，育出具有英語語言素養的人。
英語課要以語言能力和語言素養為主，這樣才能引導得法，左右逢源，營造出一個使智慧火花噴出來的學習場所。以語篇為例，只要雙基牢靠，高中學生由於受黨團教育，政治課的理論提升，語文課的長期培訓，自然會對一篇文章的寫作背景，寫作意圖，主旨大意，社會影響，如何評價以及讀後感想，用英語口頭和筆頭加以表述，從而讓課上出現老師意想不到的亮彩。我們是中國教師，自己的腳，走自己的路，明明白白做人，理直氣壯講理，於人有利，於己有益。與外國人打交道，講得清，看得準，把中國優秀的傳統文化報導出去，把國外好的、先進的東西介紹進來，共同打造人類美好的共同體。
包：我國當前教育出現的亂象主要是課改觀念誤導所致。正規學校教育教學排斥教師的教與導，讓學生自主、探究與合作，使得學校教學質量下降，校外補習火爆。您認為教師應該如何教與導？
李：正確的世界觀、價值觀的人，要體現在課程改革當中，教書育人，既傳授知識，又示範做人。提倡學生自主開展探究合作，也沒有錯，只是不能宣傳過了頭，尊師重教，是我國的傳統美德。英語教師要成為學生英語學科學習外語的傳承，引路人。就要強調英語學科特色，比如語音、詞彙、語法、語篇。一句話如果語調不一樣，含義可能相反。詞彙中的同義詞、近義詞和反義詞，更為重要，如我在給學生講介詞時舉的幾個例句，1.朝鮮在中國東部；2.日本在中國東部；3.臺灣在中國東部。第一句朝鮮與中國領土連接，介詞用on。第二句日本與中國隔海相望，介詞用to。第三句臺灣是中國領土的一部分，在中國領土內的東邊，介詞用in。三個介詞絕對不能用錯。語法有哪些項目，句型有哪些異同，短語有哪些。教師教學能力強的話，就能使學生明白這些語言特點，同時還激發學生的情感。語言教學不能把情感單獨拿出來講授，忽略了學科知識，而是要把情感滲透到語言學習過程當中。英語教師有了教學功底，就能教出好學生。英語教學要遵循我國的古訓：溫故而知新；學而時習之。英語教師要敢於擔當，敢於面對正誤，作出選擇。
包：為避免英語教育變成應試教育，在考試命題技術、題型改革上應該加大力度，特別是英語試題要大幅度地減少選擇題。除此之外，還有什麼舉措能促進英語教育改革？
李：從《中國教育報》獲悉，為了突破分分計較，解決分分必爭的局面，今後要把高考成績和學業水平測試及高中綜合素質評價納入考核範圍。這也要多討論，多實驗，不能一蹴而就，凡事欲速而不達。如有些評價怎樣確定公正，公平。
依據2016年全國教育事業發展統計公報統計，各類學生學生人數加在一起將近兩億。如何搞好教育，事關全國，事關每個家庭，事關國家的未來，因而您每次訪談，我都關注。
包：非常感謝您，我們意猶未盡。希望多交流。謝謝！