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李由 曹波 黃海媚 時舟 靈傑 雨軒 曉彤
《天才在左 瘋子在右》著名作家——高銘
1月13日，作客十點讀書會直播間
在無瘋魔不成活的精神世界
在一個夜黑風高的晚上
高銘和我們一起聊了
如何成為一個天才/瘋子?
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高銘：百萬暢銷書作家、2010年度國家圖書館文津獎提名作家、被媒體稱為「社會觀察者」
主要作品：《天才在左 瘋子在右（完整版）》、《催眠師手記》
各位讀者朋友們你們好，我就是《天才在左 瘋子在右》的作者高銘，通常會被加個「老師」，但實際上我很排斥這個說法，老師談不上，當個朋友吧！今天要跟大家聊的談不上一個主題，只能說一個分享，「如何成為一個瘋子？」這說起來不是一個太好的詞，諸如說「你瘋了嗎？你是瘋的嗎？」。不過，說不定可能也是一個很好的說法。為什麼？聽我說。
在說之前，我先說明幾個問題，這也是我接觸媒體跟讀者朋友被問最多的問題，我相信在聽的朋友很多也想知道，那就是《天才在左，瘋子在右》裡寫的到底是真的還是假的？其實這個問題原來我在說的時候都是一個偏迴避的狀態，因為我覺得這是一個沒法解釋清的事兒。OK那我告訴你這是真的，那一定有人會問你怎麼證明這是真的。假設我把錄音給他聽了，因為之前有跟為數不多的讀者做過這種嘗試，他會說錄音是你作假的。所以馬上陷入一個死結，他說你找一個精神病來，然後這件事就有點離奇或者說麻煩了。先不說他願不願意，即使願意那這個人找來你又說是做假做偽證的，這很麻煩，所以我們通常會避開這個話題。
其實是這樣，內容上基本都是真的，但是一定也是經過一些壓縮和修正過的。通常是經過整理、整合、修改後放上去。因為我接觸的第一個精神病人就是很失敗的，當時聽醫生說精神病人是怎樣的覺得很好奇，見到真人後極度失望，因為他眼裡既沒有顯示出靈性也沒有顯示出智慧，什麼都沒有。而且眼神還有空洞甚至膽怯，當然這點我很失望。所以當時我腦子亂了一下，不知道該說什麼好，我比他還緊張，說話磕磕巴巴，他也看出來了。
當時是13年底很冷的天氣，但我襯衫都溼透了。好吧，秋褲也溼透了。我磕磕巴巴跟他問了半天，他開始還跟我說話，後來就陷入一種很平靜甚至冷漠的狀態，然後就不太愛理人了。其實後來我回想起來，當時問了什麼說了什麼都記不住了，完全是一個混亂狀態。這種狀況下我寫出來它就是沒有任何意義的，一小部分朋友聽過錄音後就不再要求聽第二次了，我還問過為什麼，因為錄音裡大部分時間是我在說，他可能蹦出一兩句來，或者說大面積空白，或者是他滔滔不絕的說一些我們聽來沒有關係的東西。
所以這本書，是我把一些東西拎出來整理好讓它看起來通順，否則這本書一定有騙錢的嫌疑，因為按照那個時間有可能突然十頁空白，為什麼？因為他什麼都沒說，這樣是沒意義的。關於真假的問題，藉助這個平臺這是我第一次詳細談到，以前都是迴避的，因為很麻煩說起來會沒完沒了。
關於接觸的採訪者，有媒體說是兩百多，我覺得可能不到兩百吧，因為有一些見了一面沒說幾句話就放棄了，所以我估計那四年也就採訪過一百多大概。實際內容壓縮起來大概有五六十章吧，四十多個。五分之一，其實這已經是篩選後的結果了，因為最開始的時候是做醫師的朋友幫我篩選的，那肯定有兩個最基本要求了。第一，他沒有暴力傾向，要保證我是安全的，否則的話，不能說聊一半把我掐死了。而且他掐我白掐，他不能對自己行為負責，這是一個事實。在我們雙重篩選之後選出來差不多四十多個，而且這裡面有一些情況是這樣，壓縮的時候，比如說兩個都是偏妄想症患者的，或者說兩個都是偏孤獨症患者的，我把他們壓縮成一個了。因為他們內容很接近，這點我也很驚訝。
第二個也是媒體和讀者朋友問的比較多的問題，說你把他們過度神話了。對，我承認，因為成內容的都是，那些寫不出來的就不是，至少對它有溝通的嘛。他們是可信的嗎，真的他們是天才而我們是凡人嗎？其實，有一點是這樣，我在接觸他們四五個之後發現，他們很多人在說的時候，說的假設是錯誤的或者沒有依據的，但是我並不能去推翻他們也不想去推翻。首先有一點，他們建立在假設的基礎上，它是不可攻破的，如果你想去推翻它，你也只能假設，那結果你就跟他一樣了，所以這是沒有意義的。然後，更一個沒有意義的事情是：我不是找他們刷存在感的。 所以他們說得對與錯對我來說一點兒都不重要，我只想讓他們表達出來，聽聽到底是什麼樣的，這個對我來說更重要一些。
所以無論什麼情況，除非有些暴力傾向的話，通常我不會去打斷他們。首先，我不是找他們刷存在感的。其次，我不是尋找他們給我什麼神的啟示，這些都很遙遠。我只想聽他們怎樣看待世界的，他們對很多事情理解方式超出我們的想像，那他們怎麼說，怎麼看，甚至他們怎麼做？這些才是最重要的。就像我的書裡寫的，那篇《朝生暮死》就是我自己。
每天晚上我都讓自己死去，第二天再讓自己重生，只有這樣的話我才能把一些問題清理掉，對我來說這也是最好的。這兩個問題基本就是這樣了。但是他們是不是天才，或者我們是不是凡人？我覺得這個問題應該交給讀者去判斷，對此我作為一個旁觀者更好一些。因為每個人都有自己的理解方式，每個人都有自己對這個世界的定義。
其實說到最終的時候就是這樣：我為什麼找他們聊天？我記得有一次收到生日賀卡的時候，那句話很打動我，「最精彩的禮物就是世界本身」。當時我很好奇，這個世界本身到底是什麼樣的？這份禮物到底是什麼樣的？每個人看待世界的角度不一樣，所以我們得到的結論也不一樣。比方說一對情侶在街上走，這時候看到路邊有一個小攤， 小攤上的東西花花綠綠。對此，男人可能不屑一顧，「什麼東西啊！垃圾！」但是，女人可能會覺得這些東西很靚麗，哪怕她不買，她也要看看，因為這個東西吸引了她。當時我覺得很奇怪，是因為這些東西便宜嗎？後來我發現不是，這個跟收入水平沒有關係。這算是一個疑問吧，於是在心裡留下了。
直到有一天我在查生物學的資料時，無意中看到了。其實是這樣的，男性最初在原始社會從事捕獵，所以他們對動態的捕捉更強烈一些，對色彩的敏感程度相對較弱，說起來就是他們視網膜上的錐狀細胞更發達一些，球狀細胞更偏弱一些。但女人正相反，女人的工作主要負責採集，所以她們對色彩反應更強烈，什麼地方有新鮮的堅果，什麼地方有熟的果實，所以女人天生視網膜上的球狀細胞比錐狀細胞要多，那麼她們看到的世界一定要比男人鮮亮得多。那些在男人看來花花綠綠、閃閃亮亮、無聊的東西，在女人看來卻是光彩奪目的，這就是一個非常明確的例子。告訴我們角度不一樣，視點不一樣，我們看到的世界也是不一樣的。也許我看到的世界是這樣的，但別人會不會並不這樣認為。
於是我開始嘗試去問身邊的人，你覺得這個世界是什麼樣？這樣做很奇怪。可能在某次聚會的時候，有人突然這麼問你，你肯定一愣，說：「大概不知道」、「你還好吧？」、「你沒事吧？」這一類的。他們的反饋讓我很詫異，因為我發現很多人並沒有認真想過這個問題。當時有一陣很困惑，我該怎麼去問別人？是我的溝通有問題嗎？不是。也許問的方式不對等。
直到有一天，我和一個朋友吃飯的時候，他是一名婦產科醫生，他和我說他曾做過精神病科醫生。我當時很驚訝，筷子差點兒都扔了。怎麼轉行轉這麼大？他解釋做精神病科醫生大概五六年就會轉行。要麼轉到課題研究，要麼轉到學術，要麼轉到其他科。所以我就問他一些問題，關於精神病人的問題。他和我說了一些有意思的，或者說對他印象深刻的事情。說到一半我就走神了，他說什麼我不知道，但是我突然發現，他所說的那些人能夠非常清晰並且迅速地找到自己的定位，他們明白世界是什麼樣的，同時也很願意說出來。 當然這可能是造成他們一些精神問題的原因吧！所以我決定開始嘗試，想問問看他們到底怎麼看待這個世界的。
手裡有書的朋友可能聽過這段，那就是第一個嘗試是失敗的。過了一段時間，大概三四個月之後，那個朋友問我要不要見，我當時猶豫了幾秒鐘，決定還是要見。但是在見之前我沉下心想想看，既然你要接觸他們，至少要和他們的頻率相同，這樣你才可能有機會深入了解。那天我坐在床前的小地毯上，讓自己陷入一個放空的狀態。我當時想了很久，他們為什麼這樣？如果是我，面對這樣一個奇怪的人，我會怎麼樣？其實很混亂，到最後我想明白了，就像我剛剛說的，我會儘可能把我自己的一切，包括我自己的標籤、形象壓縮到一個最低的限度，然後把它釋放出來。因為正常情況下我們不會對一個囂張的人敞開心扉的，一定會對一個偏於沉默的人。所以有了這點以後就好說了，接下來就是我該怎麼去面對他們？其實這個問題想到最後是一個死結。直到最後一秒鐘，我明白了。我不需要一個所謂對待他們的態度，就當他們是普通人就好了，或者說讓他們把我當成普通人就好了。
所以就有了那個標誌性的開場白，我通常第一句都是：「你好！」我沒有想到這句你好持續了這麼久，對我的影響這麼大，並且讓它成為了書，還賣了幾百萬冊，影響了很多人。當然也有可能是毀三觀的，這兩個說法是不一樣的。所以，我就是這麼開始的。
至於結束的時候，其實沒有想太多，只是在四年後，突然有一天早上醒的時候，我就覺得有些東西好像到了某種程度，就像盛滿了一杯水一樣。我應該需要一個消化的時間，等到中午起床的時候，我決定結束了，就是這樣。沒有夠沒夠這一說，只是我該停下了。那時候我很多時間都是做這個的，有人說我堅持了多少年，我覺得這個說法不對，跟堅持沒有關係。它已經成為我的一個嗜好，一個習慣。我的閒暇時間，包括我出差的時間。那個時候出差比較多，有的地方可去可不去，有必要的話我就去，因為那個地方可能有精神病科醫生介紹的患者在。到最後沉下來的時候，我想我這四年得到了什麼？
後來，在我寫《催眠師手記》的時候，第二季的時候，後來我想了。有一個問題嘛，就是這樣。語言是一種思維病毒，因為它能干涉我們的大腦迴路。但實際上，這個語言說出來之後，最容易具有衝擊性的往往就是我們自己。所以，當有一天我把那四年的那些東西整理一下寫出來之後，其實當時是一氣呵成的，是一種噴薄的狀態。
因為想大概22萬字，一共是40天，2009年8月的17號，大概凌晨兩點半的時候，我敲第一個字，一共40天，中間有7天出差，其實算起來是38天。38天敲出22萬字，是一種傾瀉的狀態。當初我沒有想太多。當回過頭我自己想這些的時候，整理的時候，想的時候，突然覺得好像知道是什麼，但是你問我知道什麼，我也不大清楚。
說起來其實早在2004年年底，2005年年初時候，這問題一直困擾著我，我到底得到了什麼。現在我知道答案了，而且我確定這就是答案。這是一種各種各樣的。我從他們身上看到的這些，看到的那些。其實，這些東西都不重要。真正重要的是一個過程。通過我接觸精神病人，還有那些並非精神病人的怪人，我看到了無數種可能性。我看到了無數種嚴師。我看得出我們之中的一個點，看到了很多種視角。它們都是全新的，都是我沒有想過的。
現在，要是這個媒體再問我的話，你希望你的讀者看到這本書得到什麼之後，我想我可以很清晰地給出答案。我並不希望我的讀者從這本書中得到什麼。正相反，我希望他們把一切都忘掉。為什麼？只有這樣才能接納更多的可能。因為這一切，只有當你清空之後，才能體會到這一切。如果你抱著一些原有的角度，原有的態度，你什麼都看不到。所以，當我面對這問題之後，如果我再面對這個問題，我會回答希望我的讀者把這全部清空。
還記得我的書裡最後的一句話就是，人生若只如初見。就是這樣。其實如果想要成為瘋子的話，很好很簡單，只要把自己放空掉。其實把自己放空掉就是一種很大的勇氣。很多時候很多人都做不到。例如說，前不久在一個編劇朋友，就這個《尋龍訣》的編劇，臺灣人，長得很帥的一個男生。在聊天的時候我曾經說過一件事。很多人想盡一切辦法想要名留青史，把自己的名字留下，讓後人知道自己。但其實，很多人費盡心實機，真的有必要嗎？
其實有一個最簡單的辦法，我說佛陀，或者說耶穌，他們很簡單，他們所做到的就是放掉自己的全部。當你擁有了之後，什麼都不要，因為那些都不重要，他們很輕鬆的就獲得了那些人費盡心思沒能的得到的，名垂青史。這還是個證明。這個很有意思。我們都知道這麼個方法，但我們都做不到。只有足夠瘋狂的人才能做到。
放棄自己的一切，這樣才能接納更多的東西，對嗎？所以，這就是幾天前問我這個主題定什麼的時候，我正在糾結，我該用勵志的嗎？我該講勵志嗎？或者說，我該講點精神病人的有意義的事情嗎？其實都不是，那些都不重要。重要的是如何成為一個瘋子，只有你瘋狂的放棄一切的時候，你才能接納任何的可能性，才能對自己有所改變。當你自己嘗試了一個新的角度之後，你會發現眼前的世界完全不一樣。它會變成一個全新的世界。
我希望大家記住這句話，人生若只初相見。
粉絲提問：瘋子的世界和常人的世界的那個界限在哪？他到底是一個從量變上的區別呢還是他們本質上就有區別呢？
高銘：判斷精神病這個問題，其實是一個非常複雜的問題。其實它不是綜合的，它是交叉出來的。有病例分析師，還有精神病科醫師，它是很複雜的，不是一兩句話可以解釋得。它是有一個綜合的測評的，這個測評之後還有人為的判斷。所以這個東西你要說標準的話，沒有一個太明確的標準，通常由醫師判斷。就是這樣的。
粉絲提問：請問您覺得自己傾向於瘋子，還是天才啊？
高銘：但那個讀者看文字的時候沒覺得嗎？我已經瘋了啊。
粉絲提問：在您的書中也曾提過給患者催眠，那您擅長這樣的技能嗎？
高銘：其實催眠並不難。催眠是一系列的強暗示。我們繞過一系列的防禦機制，這並不是一個很複雜的問題。如果沒記錯的話，學催眠並不是一件很複雜的事情。有那種專門的培訓機構和認證。。但是它是這樣，催眠不能作為一個獨立機制，它只能作為一個附加。當你有心理相關的資質之後，你才能附加這項技能。但假如說你要拿到開診所的證明是不可以的，因為它只是一個附加技能，並不是一個營業資質，這是兩回事。
粉絲提問：你接觸了這麼多的瘋子或者精神病患者，有沒有是書裡面沒寫過的？但事實上想想觸動還很深的一個事兒，有嗎？因為這次還有一個新版的版本。
高銘：所有對我來說印象深刻，我能寫出來的都寫出來了。我說過，我當時寫的時間很短，但是量很大，之後每篇要看的不下三十遍了，就是為了修稿，已經到了飽和的狀態，最後導致有點煩。因為當時還在工作，現在就不用工作了，專職做這個了。所以那個時候各方面，時間，狀態等方面，有些篇幅只有一個目錄和梗概，沒有實際放出來，現在就是因為跟出版社打官司，現在換了出版社之後，問我有沒有篇幅要加，想了想，我知道，有些篇幅只是放個目錄，所以很多朋友都在網上找，甚至盜版直接把我原來訂好的目錄已經加在裡面了，我覺得很搞笑，我都沒寫出來，他們這齣來了，當然了這不是一回事，所以後來想了想之後寫出來，給自己一個交代，也是給讀者一個交代，就是這麼一個情況。
粉絲提問：很多時候都說把自己放空，請問老師你通常用哪些方法來讓自己放空？
高銘：首先說明一點，不要把我神化，我只是一個普通人，就你知道我冬天也穿秋褲，夏天也吃冰激凌，大家都一樣。至於放空的問題，我在一些演講的場合說過，《蘋果的味道》那篇就是我的一個方式，當初源於好奇，說達摩面壁九年之後如何如何，莊子進山裡，三年之後御風而行，這可能古人誇張，還有白髮三千丈，所以我想這是一個好方式，蘋果那篇就是我自己放空的方式。
粉絲提問：接觸了很多精神病人，只傾聽，高銘老師，你會偶爾產生抑鬱的傾向嗎？
高銘：實際上從心理角度來講，我接觸一些心理醫師和精神醫師聊過這個問題，我們每個人都有心理上的那種生理期，就像女生的大姨媽一樣，當然這個不分男女，比方說，我前不久就是這樣，我的工作處於飽和的狀態，因為那個時候談版權，寫作遇到坎兒，很多章節被pass掉一半等諸如此類，當時就是很煩躁很低沉的狀態，有一些公司請我去參加首映禮我都拒絕掉了，其實不是他們的問題，也不是我架子大，因為我知道我的狀態是不對的，那種狀態持續到十月底，我出去玩了半個月，回來之後一切都沒有問題了，這種狀態我覺得很正常。
如果人生總是那種高潮的狀態的話就不好玩了，有上上下下，尤其是情緒上，這樣才能有新的感覺，比方某天在你心情不好的時候，可能聽首歌，洗個澡，睡一覺，第二天早上起來陽光照進來，你心情很好，有愉悅感。這個問題我覺得很正常，每個人都會遇到。
粉絲提問：每個人都有自己的方式來過這個坎兒，通過什麼方法，大家都紛紛提到其中一個故事，就是《蘋果的味道》那篇，說想想試試蘋果味道的方法，還有人說按照蘋果的味道裡面那個方法，兩個人一起試會有效果嗎？高銘老師你有興趣來回答一下這個問題嗎？
高銘：這種方法不好說，因人而異，可以做，你會發現很難，就是因為我試過不止一次，差不多每年都會試一次，最短的三天，最長的將近一個月。第一次的時候會很難，而且每一次前四十八小時會很難，因為我們現在都有通信依賴症和社交依賴症，當我們沒有人傾訴，眼前看到其他人的時候那種很恐慌的狀態，前四十八小時總忍不住去拿手機，想去看信息，其實有些信息對我們來說都是偏垃圾性的，沒有什麼實際性用途，比如你看了一個新聞，看了之後呢？你想原來是這樣。
其實那個時候靜下心來是最好的，我知道很難。像我第一次決定把電閘拉下來的時候那瞬間我大約猶豫了幾秒鐘，然後還是把電閘拉了，然後在房間裡，後面的事情我有寫，大家都知道。至於兩個人的話，我再多說一點，也是在其他媒體和渠道裡面沒說過的，其實這個方式就是胡瑜伽，不是現在這種形體瑜伽，形體瑜伽只是瑜伽的一個皮毛，胡瑜伽的最高境界是雙修，兩個人，保持那種狀態，但是他們時間很長，一年兩年，甚至更多，更久。不一樣，最後結果回來不是吃蘋果，你能猜到是什麼。雙修有可能，但是對身體傷害比較大，這個我不確定。
粉絲提問：您的工作是影視策劃，那對於這本書拍成的電視劇您是怎麼看的？
高銘：它不是電視劇其實是一部網劇。我沒有太多的想法，因為它是兩種藝術形式的轉換，每個導演都有每個導演不同的方式，不見得我滿意就是最好的或者說他滿意就是最好的，這個我覺得不重要。曾經有媒體問過我對這個電視劇怎麼看，我說你應該去問導演，其實你能通過這部片子看到導演內心的很多東西，困惑、迷茫、掙扎、糾結。
粉絲提問：那些接受採訪的人他們最後的結局怎樣？還有他們的消息嗎？
高銘：結局不太好吧。有些精神病人偏輕度的可能還有聯繫，有些公認的怪人一部分也還聯繫，有些可能關係比較緊密，不在一個城市的多，發郵件啊，打電話啊，微信啊諸如此類的。還有一些可能徹底沒有聯繫了，只是當時那一段時間的接觸，因為畢竟對我來說我不是醫師，我相信一些專業醫生都沒有能力的事情我就不能太自大，說我來解決這個問題，這是不可能的，同時也是對我自己和患者負責。
至於那些還聯繫的有些狀態還好有些還是那樣有些不太穩定，不好說，不是一概而論的。我印象很深的，有一個精神病人（現在是朋友），記得第一次見他的時候，他就對我笑了一下：「你知道我就是腦子不太好」。但他笑的很尷尬給我留下了極深刻的印象，他們在清醒狀態下是知道的而且他們很自卑，一種很愧疚的心理，意思大概就是待會兒如果我做出一些失禮的舉動請你見諒。這個印象給我很深但是大多數的尤其那些偏重的最後就沒有聯繫了。
粉絲提問：您怎樣看待宗教信仰問題？
高銘：額，是這樣，我看到有個朋友問到一個宗教的問題，通過宗教信仰調整看世界角度，其實這個問題是這樣，當我沒有答案的時候，當我們陷入一個迷局的時候，我們通常會把這個迷局交付到我們認為無法交付的狀態裡面，你本身是一個代碼你無法改寫自己一樣，因為什麼，因為當你發現你一旦改寫，你總有一點是捨棄不掉的。也就是說你無法脫離出這個代碼區，用一宗教理解方式呢，把他跳出去，來幫自己放空或者讓自己改變一些狀態的話，是一個嘗試，或者我們稱之為哲學，其實哲學你發現沒，就是無論我們聚會也好，聊天也好，其實到最後的時候很多問題，當你聊深了，到最後一定會落到宗教和哲學。這個是跑不掉的，所以，這個解決方法當然有點自欺欺人，可是，在你沒有更好的答案前，不如先信這一點，我覺得應該沒有問題吧。
主持人：好的，謝謝高銘老師啊，我們現在的時間已經來到了22點鐘，晚上的十點鐘，今天要特別謝謝高銘老師給我們一起來分享他的觀點，也很有可能一些小夥伴可能是衝著聽方法的哈，想找一些方法比如說該怎麼界定啊，怎麼催眠啊，林林總總，但是高銘老師會有他自己的高度，不會有屬於自己的這個甚至有哲學的這個高度啊，也要再次謝謝我們的高銘老師，也要再次謝謝我們聽節目的各位哈，那麼還要有個小的預告，17號晚上九點鐘史航老師，也是知名的編劇會做客我們的十點讀書會直播間，也歡迎各位能夠收聽他的這個主題是《生活比我們兇猛，我們比生活溫柔》那今天我們的節目就是這樣了，我們下期再見。
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