▋導語：在這個夏季，由三浦建太郎的創作漫畫《劍風傳奇》不但發售了漫畫單行本的38卷，漫畫的連載也再度開始，加上7月開播的《劍風傳奇》動畫以及10月底發售的《劍風傳奇無雙》遊戲，這些消息都讓喜歡《劍風傳奇》這部從1989年至今、已經連載27年的經典漫畫的朋友欣喜不已。
這回對談白泉社邀請到了擔任過鳥山明、桂正和等著名漫畫家編輯的鳥島和彥，與三浦健太郎談談二人的過往經歷以及有關《劍風傳奇》的林林總總。本文譯自網站natalie「《劍風傳奇》特集，三浦健太郎X鳥島和彥對談」，由於原文篇幅較長，本文先放出上篇，在上篇中三浦健太郎與鳥島和彥暢談了許多有關各自年輕時代的有趣回憶。歡迎朋友們的討論與吐槽~
劍風傳奇漫畫38卷封面
▋人物簡介三浦建太郎：（1966年7月11日－），漫畫家，出生於千葉縣，畢業於日本大學藝術學部。代表作《王狼》、《劍風傳奇》。
鳥島和彥：（1952年10月19日－），2015年擔任白泉社代表取締役社長。日本新潟県小千谷市人。就讀於新潟縣立小千谷高等學校，1976年從慶應義塾大學畢業後進入集英社。進入公司後一直負責Jump系雜誌編輯。也是鳥山明創作的漫畫《阿拉蕾》中，反派馬希利特教授的原型。
▋沒有朋友的鳥島和彥鳥島和彥
——這次的對談源自三浦先生的意願，首先請教一下理由吧。
三浦：有很多原因呢，我希望通過這次的對談企劃，能與影響我漫畫家人生的人士們聊一聊。《北鬥神拳》（作者：武論尊原著、原哲夫漫畫）是影響我最深的一部漫畫，同時在《少年Jump》上連載的《阿拉蕾》、《龍珠》（作者：鳥山明）以及《聖鬥士星矢》（作者：車田正美）也給我帶來了很深的印象。並且鳥島和彥先生是在我中學、高中也就是多愁善感的青春期時擔任《Jump》漫畫編輯的人物，有很多問題想向您請教。首先想聽聽鳥島先生的說說自己的家庭，兒童時代以及青春時代的經歷······
鳥島：對這樣的事情感興趣嗎？不過確實是很少提及的話題。首先來說的話，過去的我可沒有朋友哦（笑）。
三浦：沒有朋友是有什麼原因嗎？還是因為堅持「不交朋友主義」呢？
鳥島：這是因為在我還是小孩子的時候就和周圍的小孩們說不到一塊去。在家裡，我對我的父親也沒有太多好的回憶。父親應該覺得祖父因為貧窮所以生活的不自由吧。不過父親的頭腦很好，在一邊做生意的同時一邊將我和我的兄弟們送進了大學念書。大概父親會想，「自己如果好好的接受教育的話，會變成什麼樣呢」。
這樣的父親有些話我現在依然記得很清楚，這些話裡有「手裡沒錢生不如死（日語：金がないのは首がないよりつらい）」這樣的諺語。在生活面前有著殘酷的現實，在小時候父親就一直提醒著我。
另一句諺語是「不要因他人對你的敬稱而得意（日語：先生と言われる程の馬鹿じゃなし）」（笑）。被稱作「老師」的職業通常被當做聖職（醫生、教師等），不過對於被稱為「老師」的人來說也是一種壓力，在沒有（老師）這樣頭銜的一般人看來，被敬稱為「老師」的人物在言行舉止上更引人注目。
三浦：確實是一位充滿知識分子氣質的父親啊。
鳥島：我的母親是一位有著十分積極態度的人，能夠回憶起來的話是，「如果行為舉止像個傻瓜的話，就是個傻瓜」。荒唐的舉止或是多管閒事的行為，在母親的眼中都是嚴令禁止的。我的父母就是這樣的人。
三浦：原來如此，鳥島先生在少年時代也一直居住在新潟縣嗎？
鳥島：是的。因為新潟縣是我的故鄉······不過我不太喜歡新潟的人們（笑）。因為是農村，所以幼兒園、小學、中學的同學都是一批人。這一點我很不喜歡。之後我考大學失敗，作為復讀生去了東京的補習學校。
三浦：來到東京的時候，與故鄉相比果然會有更開闊的印象吧。
鳥島：東京幾乎每天都是晴天，而我在新潟的11月到3月幾乎都是陰天。因為這一點，所以我覺得，「東京確實很不錯」。在補習學校入學的時候，剛剛入學就遇到了合得來的朋友，並且周圍也有比我聰明的人，對於我來說體會到了一種解放感。
三浦：不過新潟是鳥島先生度過高中以及青春大部分時光的地方呢。沒有留下什麼印象嗎？
鳥島：確實沒有。那個時候我一直讀書。我還在中學的時候每天大概要讀完一本書。
三浦：很厲害啊，讀的是什麼書呢？
鳥島：什麼類型的都有。我每天在學校的圖書館、市立圖書館等等圖書館中徘徊，並且將感興趣的書籍都讀完了。
▋鳥島和彥充滿波折的大學時代三浦：鳥島先生的大學時代正趕上學生運動吧？
鳥島：已經快到學生運動結束的時候了，不過也有參加學生運動、得意忘形的人一邊說著，「現在可不是上學的時候」一邊攪亂學校的正常秩序的事情出現。我對搞學生運動的那傢伙說，「我是為了完成學業才繳納學費來到大學學習的，老師有教學的義務，我也有學習的權利，你們這些搞學生運動的沒有阻止我學習的權利」。不過結果老師還是走出了教室，正常的教學也崩潰了。
於是我對搞學生運動的那傢伙說，「如果你將人生都賭在搞學生運動上，我也沒有什麼好說的，如果你只是將學生運動當做流行病一樣、可以半途而廢的活動，我可絕對不原諒。」不過還是如我所料，那傢伙果然對於學生運動半途而廢，在學生運動結束後就開始找工作了（笑）。
三浦：那個時候大學裡還殘留有使用暴力的氣氛嗎？
鳥島：多少還是有的。總之一直從事著學生運動的傢伙們大概都是沒有想像力的。「在今後，到底是怎樣的未來呢」這種事，對於這群搞學生運動的傢伙們來說是想像不到的。真正聰明的學生不會去參加學生運動。
我與父親的關係雖然不好，但還是去上大學了，這也是為了今後經濟獨立的打算，履歷上寫著大學畢業在當時來說是最好的身份證明。不過因為石油危機，大部分的企業都停止了新人的錄用。這也是我最大的誤算。
三浦：這樣的事情還真沒法讀到呢······
鳥島：另一個痛苦的回憶，是在大學時我面試一個的研究會落選的事情，那個研究會的面試很激烈。那時面試我的是研究會的學長，並且這位學長喜歡刁難人。在面試時我對這位學長刁難人的話語直接示了不滿，這樣的舉動也給研究會留下了傲慢的印象吧。
三浦：那個研究會研究的是什麼主題的呢？
鳥島：犯罪心理學。有關犯罪與法律的研究會。
三浦：沒什麼朋友，並且在大學裡還經常爭執，在鳥島先生的軼事中,與誰爭吵的比較多呢?
鳥島：嗯``````，最討厭的果然還是沒有經過思考就亂給他人貼標籤的人。我從小就覺得沒有自己的思想，不能通過自己的語言來表達想法的人是十分貧乏的。
三浦：在沒讀書之前，就抱有這樣的想法嗎？
鳥島：到底是那個在先已經記不得了。幼兒園的時候也是，幼兒園中有一個小朋友經常挑事。那個時候我直接表明了對這個挑事小朋友的不滿，但是保育老師（女）卻站在了挑事小朋友的一邊。我知道那個小朋友的父親和保育老師的關係不錯，只好用，「啊，我被不公平對待了」這樣的理由說服自己。之後保育老師與那個小朋友的父親在我上小學的時候結婚了（笑）。
三浦：這樣的洞察力是怎麼養成的？
鳥島：關於洞察力的培養，只要一直保持對某事的專注就會明白其中的奧妙喲。
三浦：從幼兒園開始就對周圍保持懷疑態度的人是相當少的，不過鳥島先生就是這樣的人。
鳥島：與他人交談的過程中充滿了陷阱，我那時候想，「拜託了，請別打擾我」便乾脆放棄了與周圍人的對話。
三浦：總覺得三浦先生小時候是個如同怪物一般的小孩呢（笑）。
▋——三浦先生經歷了怎樣的幼年時代呢？三浦：直接點說，我就是個腦子不太好的小孩（笑）。千葉縣出生，在小學二年級之前都在千葉縣的八千代臺市居住。中學二年級之前則住在神奈川的梶谷，大學時期住在町田的鶴川，在成為漫畫家後就沒有比較固定的地方了。我父親工作是為商業廣告繪製分鏡，母親則是繪畫教室的老師。他們二人在武藏野美術大學相識並且在學生時代就已經結婚。所以我小時候總是坐在美術教室的角落裡畫畫，那個時候我就立志想成為一位漫畫家。
鳥島：父親從事的是繪製分鏡的工作，你在家中有沒有注意過父親的工作呢？
三浦：在父親完成分鏡工作並提交之前，我在旁邊觀察的機會還是很多的，所以我那時對分鏡就有了一定的認識。一段時間後，我發現父親繪製的內容有時也會出現在流行的電視廣告中，於是當時還是孩子的我就知道父親的工作了。
——小時候能理解分鏡這樣的事物嗎？
三浦：說起來分鏡本來就是通過畫面就能讓人理解的事物，小時候當然能夠理解咯。或許我漫畫分格的風格也是受到我父親的影響。我到幼兒園時已經停止了亂塗亂畫，在小學的時候已經開始畫漫畫了。最初是對小學發放的學習雜誌上的漫畫開始模仿練習的。
鳥島：在模仿畫漫畫的過程中，對於分格這道工序是怎麼理解的？
三浦：嗯······對分格並沒有特別在意。
鳥島：編輯教導分格的事情呢？
三浦：編輯確實告訴了我基礎的分格方式。不過在編輯教我之前，我已經明白了。
鳥島：果然是受父親工作的影響啊。
三浦：似乎是這樣，我成長在一個相當不錯的環境中（笑）。
▋三浦健太郎與森恆二共同努力的高中時代三浦：這是我的理論，如果不能將自己的經歷當做故事來看待，是不能成為漫畫家的。並且我自己也好好的捕捉了我的經歷中以及相遇的人們之間的故事。這次對談，也希望能夠將鳥島先生與我故事中的角色們進行比較並且完善故事中的角色等等（笑）。
——三浦先生會將的家人與朋友，以及身邊的人當做漫畫的角色來看嗎？
三浦：怎麼說呢，有種慢慢的不斷認識這些角色的感覺吧。在生活中，知道對方的生活環境以及生活細節後，對於對方的本質也會有所了解，會產生「有著這樣軼事的人大概是這樣類型的人吧」的想法。
鳥島：不過，對於剛剛見面的人就聊有關父母的話題，這樣的人確實相當少見。
三浦：對不起！
鳥島：具體以漫畫家為目標開始行動是什麼時候呢？
三浦：正經開始行動是在高中的時候。普通的學校要遇到以漫畫家為目標的人確實是件很困難的事情，我為了能發現與我有相同志向的人，選擇了有美術學科的高校。這麼做也是為了能夠與有相同志向的朋友一起切磋琢磨，並且增加自己「成為漫畫家」的自覺。話雖如此，到最後還在堅持漫畫的加上我僅有2人，另一位是在學校結識的森恆二先生（代表作有《自殺島》等）。
《自殺島》 作者 森 恆二
鳥島：既然有著成為職業漫畫家的想法，那麼有沒有在哪裡投稿呢？
三浦：當然投稿了喲。最初投稿的應該是《周刊少年Sunday》吧。與森先生一起合作並且投稿，不過在最終競選的時候失敗了（笑）。內容是當時流行的科幻題材漫畫。回想起來，對我而言森先生的確實存在非常重要。他就想傑尼斯（通常指男性偶像團體）歌中的主人公那樣，有點壞，也會打架，同時也受女孩子喜歡。即使如此他也想成為一位漫畫家，有些像「重新做人」的不良少年離開了故鄉來到美術學校的感覺。
鳥島：你們是通過怎樣的形式合作的？
三浦：草稿和角色部分由森先生完成，我則負責背景和機械設定。不過那確實是相當拙劣的漫畫（笑）。
鳥島：這本漫畫現在還保存著嗎？
三浦：現在還保存著喲。漫畫放在塑膠袋中，在家裡的儲藏室裡保存著。
鳥島：這本漫畫是2位漫畫家的原點，什麼時候重新連載就好了（笑）。
三浦：啊，這還真是有些為難······！
鳥島：繼續剛剛的話題，用些編輯的觀點來解說的話，森先生就像太宰治私小說中出現的人物，這樣的人物在10多歲的年輕人看來是非常有魅力的。那時候感覺森先生非常耀眼吧？
三浦：森先生確實是一位非常耀眼的人物呢。所以與森先生保持普通的朋友關係也非常困難。因為太耀眼了，我不知不覺就處於交往的劣勢方，最終我們二人只能分開。但是我無論在哪一方面都覺得後悔，不過後來還是打消了這樣的想法。因為我的武器只有漫畫，所以就不管三七二十一先拼命畫漫畫再說了。
鳥島：這樣的感覺在與森先生面對面交往後想想就能明白。會讓人產生咬緊牙關也想在他身邊的衝動，他的身上就是有著這樣的人格魅力。
三浦：森先生既有充滿魅力的一面，也有令人感到心酸的地方。
鳥島：如同格斯與格裡菲斯一樣呢。
三浦：這段關係中的我和森先生正是漫畫中格斯與格裡菲斯的原型喲。不過我有時候像是格斯，有的時候則像格裡菲斯。對於我來說是相當大的轉變。這也是男人之間經常有的關係模式。
森恆二 2016年採訪照
上篇的內容到此結束，在下篇中三浦健太郎與鳥島和彥針對《劍風傳奇》的漫畫的內容與漫畫創作談談各自的看法。
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