和好朋友一起開設計工作室30年不拆夥的秘訣

M/M (Paris)第一次在中國辦展了。說起這個設計工作室的合作對象，仿佛一場聲量浩大的跨界派對——從音樂界的Björk、Madonna、Kanye West，到時裝界的山本耀司、Jil Sander、Loewe，還有藝術界的蓬皮杜、東京宮、蛇形畫廊。

他們決定了我們愛的音樂、時裝、藝術的樣貌，創造了我們對許多西方文化的視覺記憶。

而在和Voicer視頻聊天的過程中，M/M (Paris)不知不覺透露了，這樣一個用設計改寫歷史的工作室是如何煉成的。

                       

Michael/Mathias大約1989年的交通卡

M/M = Mathias Augustyniak / Michael Amzalag，他們曾是法國國立高等裝飾藝術學院的同學，1992年一起開了工作室。過去近30年，他們抵制傳統的甲方乙方模式，以平等對話的形式，為諸多時裝、音樂、藝術項目及文化機構重塑了視覺形象，甚至一個項目時長超過20年。他們用剪切拼圖、手繪塗鴉，如此稀奇古怪、自由散漫的設計風格，在各個文化領域橫衝直撞無限滲透。他們包羅萬象的作品難以一言蔽之，Voicer邀請了中國不同領域的創意分子，選出了他們最愛的M/M (Paris)代表作。

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前陣子M/M (Paris)的中國首展在上海開幕，仿佛一個大型遊樂園，兩位園長卻無法現身。我們馬上轉移到在線聊天室，和M/M見個面，聊一聊不可複製的過去，最近買了什麼東西，以及如何應對變幻莫測的未來。

 Voicer  Michael、Mathias你們好！你們不在工作室，而是各自在家？ 

 Michael  對啊，早上在家工作，等下再去工作室。

 Voicer  「M/M上海製造」一切都太好玩了，很多作品可以觸摸，和一般展覽完全不同，還有大型蹦蹦床，簡直像個遊樂園，為什麼想做這樣一個展覽？

 Mathias  你形容得很好。這個展覽基本上就是為了和你們的文化、你們這代人進行對話。我們來自歐洲，我們的作品代表歐洲文化的一部分，現在它去到了中國，一個截然不同的國度，所以我們想用截然不同的方式打開對話。大家走進展覽就像身體縮小了，放下了你們國家我們國家、你們這代人我們這代人這些東西。

畢竟，我們生活在同一個星球上。雖然這話聽起來很大，但我認為，傳達夢想和希望還是很有必要的。尤其是現在整個星球都停擺了，我們無法見面。這個展覽是我們傳達夢想的一種方式，你可以透過展覽感受這個夢，看看我們是否能理解彼此。這也是為什麼我們沒有做一個什麼都不能碰的展覽，恰恰相反，我們做了很多可互動的半永久裝置。就像你說的，它像一個遊樂園。

 Voicer  跟我們講講M/M (Paris)開始的故事吧。

 Mathias  1990年代我們開始做工作室，那是巴黎的一個特殊時期，某種程度上是歐洲的開端。舉個簡單的例子，我們開始上班那會兒，英法之間還沒通火車呢。那時的平面設計工作室和廣告公司非常傳統，沒有像M/M (Paris)這樣跨越藝術、音樂、戲劇、時尚、文學領域的創意工作室。

1950年代末的歐洲還沒發展成型，而我們很幸運地出生在1960年代，接觸到音樂產業的末梢，又在1990年代初接觸到時尚、藝術產業的開端。我們在不同的領域間跳躍，把新和舊的事物混在一起。就這樣，我們在巴黎起步了，那也是一個時代的開始。

年輕的M/M

M/M第一次為法國時裝品牌Martine Sitbon設計邀請函

FW1994/SS1995

 Voicer  就像你們說的，工作和時代是息息相關的，你們覺得，設計師對於一個時代的價值是什麼？ Mathias  我認為設計師的價值，或者說我們的價值，就像現在我們把不同的視頻窗口接到了同一個會議室。再看我們剛起步的時候，不同的媒介已經存在了，電視、雜誌、電影、書籍，只是彼此還互不相干。那麼設計師的機會就來了，我們可以把不同的領域連接起來。這個職業像一個文化樞紐，有把事物連接在一起的能力。2002年為Vitra設計的海報，攝影Jodokus Driessen

 Mathias  影響是方方面面的。每個設計師都有自己的設想。對我們來說，我們的方式是創造一個虛構的世界，也就是M/M的世界。它是有形的，通過放大或縮小它，讓我們重新思考我們生活的世界是怎樣的，從而或許可以重新整合這個世界的某些部分。一直以來，設計師都和世界的進程休戚相關。但現在的情況更加複雜，我們不能頭也不回地往前衝。要把所有因素都考慮進去，有時相互矛盾，有時相互幫助。對於設計師來說，重要的是去思考，作為人類，我們如何一起生活在這個世界上？又要如何生活在物質和思想的包圍中？我想這可能是當今設計師的任務之一。

 Voicer  你們對這個時代有什麼喜歡或討厭的嗎？ Mathias  每個人各有所好。但我最不喜歡的是，我們好不容易可以便捷地去旅行，去世界各地汲取不同的文化思想。但現在，很多地方的人又倒回去築起壁壘。不關心大自然也是我討厭的。我們應該擁有某種統一的世界觀。我不喜歡這種斷線的感覺。 Michael  我倒覺得現在很多人不喜歡時刻在線，什麼都數位化，什麼都無時無刻連在一起。我們確實聯繫更緊密了，但我們思考的時間少了，壓力大了，有無盡的壓力等待你去處理。你很難有時間去思考你和這個世界的關係，太難了。

 Voicer  面對隨手右鍵的網際網路，你們擔心被抄襲嗎？ Mathias  不。你可以抄表面，但很難抄我們的內容，因為它裡面非常錯綜複雜。當然了，抄襲也可以變成一種啟發。幫助那些不知道該怎麼做的人，讓他們覺得，哦也許我們可以這樣做。不過事物變化太快了，就像Michael說的，他們可能連抄都沒時間。 Mathias  我真的認為抄襲不是那麼簡單的。就像現在，我們試圖創造模擬現實的東西，複製現實本身已經很難了，而當複製的時候，勢必又會產生新的東西。如果有人能從中得到一些靈感，那何樂而不為？這或許是件好事，但並不容易。

符號海報系列"&" (Karl Lagerfeld)，攝影Inez & Vinoodh
 Michael  超過100種。我們正在做一本書，裡面有一些從未公開過的字體，只有我們自己知道用在了哪。明年春天會出版，也會翻譯成中文。另外還有一本書，則是完全講字體的，像一本字體編年史。 Voicer  26個字母翻來覆去，你們覺得字體設計的樂趣是什麼？ Mathias  其實字體設計不是什麼有趣的事，雖然感覺我們玩得很開心，但這一切的背後，是為了給我們的世界創造一種更易於表達的特定語言。聽起來也許很瘋狂，但視覺表達的語言，比法語或中文這些語言更通用，更容易溝通。就像我們的展覽，你在展覽上看到的東西更像是一種符號，而不單純是物體。比如說，我把桌子和蹦蹦床放在一起，就好像是在說生活和快樂的關係。所以我一直在設計字體，就像創造一個擁有萬能語言的烏託邦。對於那些語言不通的人來說，如果讀不懂，至少可以看懂。 Voicer  那你是怎麼做到那麼高產，又能保持一種新鮮感？ Mathias  可能是因為我們有兩個人分擔工作吧。我53歲，Michael 52歲，我們加起來已經超過100歲了，但某種程度上仍然很年輕，我們不斷地挑戰自己。 

Mathias送給Michael 49歲的生日速寫 Voicer  你們還加班嗎？設計師為什麼總是加班？ Mathias  我想這跟時間觀念有關，就像Michael說的，你得有時間去思考你在幹什麼。設計師的工作，經常做到停不下來，但你得知道什麼時候要停下來。有時候停下來想想該怎麼做，有時候停下來什麼都不做，這很重要。我知道這背後有很多利益相關的複雜問題，但我認為，如果你想有更長的生命去做更多的事情，就必須奪回你的時間。雖然現在的技術已經發展到大概10秒就能做完一張圖，而且看上去還不錯，可以發Instagram，但它並沒有達到圖像應有的分量。當你在做設計的時候，要意識到你是在塑造一種現實。所以我們很重視作品的尺寸，它代表了一種實質性。這也是為什麼我們的作品很花時間。Michael你還在聽嗎？

檸檬樹或月桂樹裝置

 Voicer  那這個問題你怎麼看，你是否相信下一個項目總會比上一個更好，還是偶爾搞砸了也沒關係？ Mathias  這是個好問題。我想並沒有什麼是明天會更好的，但一切都是新的體驗。你看身邊的人，他們也不可能每天都很好。就像Michael說他今天還沒準備好講話，有時候他也不需要講話。我認為這是一種生活的流動性…… Michael  哦！Mathias掉線了，那我來回答吧。你不需要每次工作的時候，都把光標放在同一個位置。有時你要去這，有時你要去那，有時你要打個盹，我想偶爾打個盹沒毛病吧。因為有些項目肯定比其他的更令人興奮，有些你已經知道結果是什麼了，所以我們得換著法子去面對。就像Mathias說的，這就是生活，是一種體驗。

 Voicer  Mathias回來了，我們繼續吧。M/M (Paris)做過大大小小的項目，你們怎麼衡量商業/非商業作品？
 Mathias  我們一直覺得關於商業/非商業的問題不好回答。假設我們默認了，生活中你所做的一切、得到的一切，本質上都是一種交易，那麼任何一個想法轉化為現實，它都需要經濟的支持。所以對我們來說，商業早已是作品的一部分了。我認為，不要汙名化商業，有詩意的傳導是非常重要的。我聽過對我們最好的讚美，是有一次在學校做講座，有一個學生說，「不要給我們看那些不真實的項目，給我們看看你們的商業項目。」我們展示的作品，都是真正落地的作品。
更讓我興奮的是，我們可以在商業世界創造一些令人不安、令人疑惑的東西。即便是和大企業合作，我覺得還是要有遠見，或者儘可能地接近你的想像。

M/M和日本百貨公司Parco的合作從2014年伊始，他們要求以一年為期完成設計概念，並邀請了攝影師Viviane Sassen一起參與
 Voicer  那設計師能不能跳出商業語境，更多地參與到社會事件中去?  Mathias  社會問題也和經濟有關。雖然我們商業項目比較少，但它依然很重要。商業項目何嘗不是讓我們力所能及地，參與到社會中去的一種方式？為什麼無論多小或多大的項目我們都願意參與，因為重要的不是大小，而是它有沒有關係到當今世界。經濟也好，政治也好，科技也好，對我們的工作一直是影響很大的。這就是為什麼我們始終是一個很小的工作室，為什麼我們一直在回收利用以前的東西，為什麼我們能在一個項目上花非常長的時間。我們不會專挑對自己有利的項目做，對我們來說重要的是，去經歷一個項目從頭到尾的全部過程，那才能看到真正的變化，我們才能真正去審視它和世界的關係。

洛裡昂國立戲劇中心系列海報

比如說，我們給布列塔尼的洛裡昂國立戲劇中心設計海報，這個項目持續了20多年，經營劇團的人已經不在了，但海報沒有過時，我們把這些海報帶到了上海，讓文化繼續流傳。戲劇是法國非常重要的文化，法國戲劇已經擴散到世界的各個角落，甚至有人說，戲劇在某種程度上影響了世界。確實，我認為戲劇是接觸人類、了解人性的一個非常重要的媒介。 

布列塔尼國家劇院系列海報

 Voicer  有些人可能不願意去觸碰這些話題，但我們生活在這個社會，無論你想不想，商業、政治是無處不在的。 Mathias  是的，最近跟我們聊政治聊得最暢快的也是中國的年輕人。討論政治，應該和討論生命一樣。我很欣賞你們這代人在中國的受教育程度。最近我和一個朋友Philippe Parreno聊天，他是一位藝術家，我們一起做過很多項目。我們都說，我們這一代沒有誰能進入政治機構，不是我們不想，但不知怎的，在法國政治機構裡的人要麼更年輕，要麼更年長。當中自然有很多原因了，但為什麼我們的工作一直在反思世界、反思如何與他人共存，在社會生活中卻沒有真正的政治參與。為Philippe Parreno的展覽「陌生季節」設計的海報 Voicer  我注意到這個聊天室的背景圖片是你們的工作室，大家的工位都對著牆，為什麼這麼安排？ Mathias  哈哈，因為工作室沒有窗戶，只有天窗。為了讓大家聚在一起，又能集中注意力，還考慮到採光通風，就這麼安排了，有點難為大家了，但也還行。 Voicer  你們工作室的日常是怎麼樣的？你們今早都沒去上班哦。 Mathias  最近形勢變複雜了，否則你應該來我們工作室的。我們現在會做一些視頻採訪、線上課程，雖然很興奮，但也挺煩的。就像你戴著大手套，卻要拿小茶杯喝茶。但我們還是要保持交流，交換一些心情和體驗。雖然我們無法到展覽現場，但還可以像這樣聊聊天。桌上的兩個小喇叭是M/M憑藉Bjork《Biophilia》拿下的美國國家錄音藝術科學學院最佳專輯裝幀設計獎 Voicer  有一個遺憾是你們沒能在開幕上帶我們導覽。 Michael  我知道。還有人在Instagram說展覽沒有展籤。主要還是我們無法到場，我想如果博物館的工作人員可以組織導覽那就太棒了，至少可以給出一些重點的解釋。我們確實寫了一份很長的文獻來解釋每一個項目，但它經過翻譯和壓縮就變成了別的東西。你們可以在展覽上拿到一張海報，上面寫著項目名稱，但沒有詳細信息。如果能增加一些資料就更好了，我們也建議博物館跟我們做一個講解視頻，在展覽上播放，那公眾就能更明白些。

新近發行的M/M百科全書《M TO M OF M/M (PARIS) VOLUME II》，456頁，850張圖像，包含與平面設計師Peter Saville、時裝設計師Miuccia Prada、策展人Hans Ulrich Obrist的訪談等等

 Michael  沒錯，大概在我們的中文書發行的時候，希望能趕在展覽結束前吧，那我們還能做些講座什麼的。
 Voicer  我說不準，我們甚至不知道明天會發生什麼，對吧。 Mathias  我也有同樣的感覺。我們很希望能去上海，我最怕的是，不能親眼看到我們的展覽。或許展覽應該延期，直到我們能過去，總不能還沒親眼看到它就閉幕了。我也理解你說的，現在的情況很複雜，至少我們得想想，如何面對這個一變再變的未來。

 Voicer  開幕那天來了非常多喜歡你們的人，特別是中國的創意分子，我們搜集了一些他們的提問。第一個問題是，一個初出茅廬的設計工作室應該和客戶對話？ Michael  我們已經老到回答不了這個問題了，這就像在問，如果我們年輕30歲會怎樣？很難回答的，因為是我們的經驗造成了我們和別人打交道的方式。我們經歷過不同的時代，20年前還沒有Instagram，25年前我們還在給別人發傳真。一切都是不斷變動的。所以我覺得要讓你的客戶理解變化、風險的存在，不要想什麼都要，守住你覺得最重要的東西就行了。就像在時尚行業，有些設計師神秘得很，不接受採訪，甚至不露臉。也有些設計師，像Jonathan Anderson每天都在發發發，一天發100張照片。這沒什麼規則可言，關鍵是你想說什麼、對誰說。如果有人在公交車站貼小廣告，也是一個好辦法啊，因為那很快會被注意到。這只是一種策略，可以被運用在任何事情上。

M/M也是JW Anderson多年的藝術指導

Jonathan Anderson桌上有一隻C』est Wouf!燈箱
 Voicer  你們會想和中國的時裝設計師合作嗎？
 Mathias  當然了，但我們得先知道怎麼能幫到他們，我們得更多地了解中國文化，因為目前人們看待中國時尚，還是有先入為主的觀念。 Voicer  那如果有中國的朋友想去你們工作室實習呢？

 Mathias  讓我看看身邊有什麼，哦，我買了汽車模型。這是我一年多前買的CD盒，看起來很舊，是吧？現在沒人買CD了。 Mathias  我還是認為CD應該重新流行起來，因為CD的音質比黑膠好得多。

 Mathias  我一個人的時候聽，因為我需要創造一個氛圍。但僅限於我獨自工作，公放不是很好。

M/M與攝影師組合Inez & Vinoodh合作為Bjork《Biophilia》設計專輯視覺

M/M為Madonna《American Life》設計肖像字體

M/M與藝術家George Condo合作為Kanye West《My Beautiful Dark Twisted Fantasy》設計專輯視覺及絲巾

 Voicer  這麼漫長的職業生涯，是什麼支撐你們的熱情，讓你每天早上從床上爬起來？Mathias、攝影師Alasdair McLellan、Michael與愛犬Indy Mathias  就是感覺活著吧，你有家庭、有工作，但依然努力去尋找新的方式，讓作品變得更好，我至今還是被工作鼓舞著的。我覺得我們很幸運，可以實現大腦的想像，創造一個美好的遊樂園，現在還把它搬去了上海。

 Mathias  我喜歡把人與人的關係放到三維空間去探討，比如說遊樂園、主題公園、歌劇院，我們做過歌劇院的項目，但再做一次無妨。我們必須不斷地拓寬視野，就像之前說的，這需要大量的時間。我覺得一些好的空間，是不太會被過多的想法幹擾的。就像藝術家Maurizio Cattelan做的黃金馬桶那麼純粹，它矗立在那兒，阻擋了多餘的想法。Maurizio Cattelan的黃金馬桶名為《America》 Mathias  時間觀念非常、非常、非常重要。我認為，設計師就像工程師。開頭多花一點時間無妨，多去看、去找，要能慢下來。我們也是花了很長時間，才能表達自己的真實想法。
設計師的定義隨著時代的變化而變化，現在和我們入行的時候天差地別。的確，我們所做的改變了設計世界，我們的工作模式改變了平面設計師和設計工作室的定義，但這一切還會繼續演變，沒有什麼是不變的。
 Voicer  我們今天就聊到這，希望明年再和你們當面聊聊。
 Mathias  我們也希望如此，我們通常不會缺席自己的展覽。
 Michael  等書出版應該就會好多了。因為疫情的關係，倫敦的出版商太慢了，希望它能及時出版，這樣我們就能更清晰地和中國觀眾交流了。

至於很多人想問的那個問題，「兩個朋友（而且還是設計師）開公司，怎麼能不拆夥？」跟他們聊完，答案已經瞭然。

你是設計師，還是關心設計的人？M/M (Paris)所說的讓你最有共鳴或有啟發的是什麼？

如果你也發現自己好久沒有時間好好思考了，那麼就去他們的遊樂園放鬆一下吧！

M/M上海製造

即日 - 2021年4月18日

上海當代藝術博物館7樓設計中心psD

創意品牌、在線美學雜誌Voicer，

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