「我和家人的各種資料被網上傳播,甚至有人上門進行恫嚇。他們想以此打擊我的士氣,瓦解我的意志。可我不怕,因為在我的背後是我們的北京,是偉大的祖國!」
在今年的全國兩會中,港區全國政協委員、香港新時代發展智庫主席屠海鳴在《堅定「一國兩制」制度自信徹底剷除「港獨」生存土壤》的大會發言中說出了上面這段話,引發了強烈的共鳴。
過去一年,「反中亂港」勢力無原則的「攬炒」,使香港的經濟滑到了無底深淵。而事實上,香港的經濟問題正是政治問題的延伸,這也是為什麼屠海鳴在兩會大會發言的題目中,就明白地寫明,要徹底剷除「港獨」土壤的原因:政治問題解決了,其他的矛盾自然可以迎刃而解。
周二,屠海鳴接受了深圳衛視&直新聞記者秦玥的專訪,他特別講述了在全國兩會期間,韓正、夏寶龍專門與港區代表委員談香港問題,以及駱惠寧、張曉明近期的相關表態,並談到了自己的想法和思考。屠海鳴對深圳衛視&直新聞記者表示,中央對香港目前的形勢有了新的判斷,對香港目前的社會、大局的走向有了新的關注點。
以下是採訪文字實錄。
秦玥:感謝您接受我們的一個專訪,首先想請您介紹一下兩會期間您到北京開會,韓正副總理等中央領導人在接見政協委員們的時候,就「港區國安法」或者香港情況都談及哪些方面呢?
屠海鳴:這次全國兩會因為疫情的關係推遲了很久,議程也縮短了,但是這次全國兩會最大的焦點,不僅是代表委員,我想全國人民、國際社會廣泛關注的就是全國人大關於香港國安立法這個決定怎麼審議、怎麼頒布,非常關心。
5月22號在人民大會堂全國人大全會的開幕式,全國人大第一副委員長王晨宣布了中央的決定,進行了說明。我之前在人民大會堂出席過很多會議,從來沒有掌聲這麼熱烈、時間這麼長。代表委員們都是歡欣鼓舞,很多人就說國家早該出手,國家這個時候出手有重大意義。
第二天,分管港澳工作的中共中央政治局常委、國務院副總理、中央港澳工作領導小組組長韓正親自來到港澳聯組會議,跟我們港澳委員共商國是。那麼他就說了這幾個觀點。第一個觀點就是中央對於「港區國安法」的審議跟頒布,是非常慎重的;第二個,「港區國安法」是針對香港什麼樣的一個行為;第三個,廣大愛國愛黨的力量應該怎麼樣落實好、宣傳好「港區國安法」。
關於第一個韓正副總理說的,「港區國安法」中央為什麼是非常慎重?他說,因為去年一年以來,香港多次發生了黑暴事件、攬炒事件、外國勢力幹預香港特別行政區事務這種案例,那麼在這種情況下,中央一定要出手。而且這次出手是在憲法、基本法框架以內,他講到中央怎麼考慮的,我們很多委員也都是感同身受。
第二點,韓正副總理就是專門談到為什麼「港區國安法」是針對少數人的,跟我們明確了有四種行為列入國安法要堅決打擊的,要去懲治這樣的對象。第一分裂國家,第二顛覆國家政權,第三有各種恐怖行為、恐怖行動的,第四外國和外國勢力幹預香港的行為,這四種是必須要堅決打擊的。這也是維護我們750萬大多數香港市民的利益,打擊的只是一小部分人。
那麼第三個就是韓副總理希望包括港區人大代表、政協委員在內的愛國愛港力量,應該積極落實好、宣傳好這個中央關於「港區國安法」的決定。這次會議非常鼓舞人心,接下去我們有幾場小組討論,很多委員都是圍繞這個議題,大家提了很多,第一堅決支持擁護中央的決定;第二就認為在這種情況下,中央應該更快、更要加大力度宣傳「港區國安法」;第三就是認為我們回到香港要做好愛國社團,在社會各界廣大市民中要宣傳好、講解好、貫徹好、落實好(國安法)。
這是第一位中央涉及港澳事務的主要領導。第二位港澳事務的主要領導,大家在傳媒上也見了,我們是5月27號政協全會閉幕,閉幕以後,全國政協副主席、中央港澳領導小組常務副組長、國務院港澳辦主任夏寶龍親自跟全體港區委員再次座談,那麼夏副主席在座談中著重指出,這次中央為了立法怎麼樣經過長時間的醞釀,聽取各方面的意見,包括聽取香港社會的意見,專業人士的意見,法律界的意見,也聽取了基本法起草委員會各種意見,那麼這是第一點。
另外夏副主席專門提出,為什麼我們打擊的是四種對象,特別是這些恐怖行為到底有哪些行為?大家對於分裂國家、顛覆國家政權都比較好理解,但是恐怖行為到底有哪些?夏副主席講得非常明確,他就說黑暴、攬炒等一切「港獨」的這種行為,包括損壞國旗、塗汙國徽,包括各種配合外國外部勢力,還有什麼提出「光復香港、香港自決」等這些都是恐怖的行為,都是廣大市民應該跟他們一刀兩斷的行為,他講得非常明白。
然後也講了我們愛國力量為什麼在這個時候要堅決的挺憲法、基本法;為什麼堅決的要跟中央步調一致;為什麼要堅決維護香港的繁榮穩定,包括支持以行政長官為首的特區政府依法施政,他講了這些大局要點,這是我們涉港部門第二位主要領導對我們的談話。
上個禮拜六6月6號,香港中聯辦主任駱惠寧又召集了22位港區全國人大代表、全國政協委員召開了座談會,再次聽取大家對於落實「港區國安法」方面,大家有什麼想法、有什麼更好的建議,以及周邊社團、基層民眾,他們有什麼反應。那麼駱主任是這樣說的:我們中央決定的事就一定要辦,中央準備採取的措施,一定要把它執行好。這是第三位我們的涉港部門主要領導提的。
第四位,你剛才也跟我提到了,我們國務院港澳辦副主任張曉明昨天在特區政府紀念基本法網上座談會上一個非常重要的講話。張曉明的文章當中大概是四個觀點,四個觀點用四個為什麼來闡述。第一個,「一國兩制」的初心是為什麼?第二個是中央為什麼在這個時候頒布「港區國安法」?第三個中央為什麼一再強調「港區國安法」是針對香港個別人的,是保護大多數人利益的?第四個要讓廣大市民知道,為什麼現在中央頒布決定是香港走向撥亂反正、走向恢復秩序的一個重要轉折點,一個重要的機遇。
我想張曉明副主任提了這四個問題,四個為什麼非常好,今天很多愛國力量,包括政府官員,包括愛國力量的領袖,包括立法會的建制派議員,大家都在討論張副主任的這份講話。
我認為張副主任這番講話是在韓正副總理的講話、夏寶龍副主席的講話、駱惠寧主任的講話後,是一個延續,是一脈相承的。所有的觀點都圍繞著中央為什麼要頒布「港區國安法」決定,「港區國安法」在這個時候頒布,它的重要意義在哪裡?另外「港區國安法」為什麼是保護香港繁榮穩定、保護大多數人民的福祉。
那麼最後張曉明又提出為什麼說「港區國安法」是一個重要轉機,過去大家認為這是我們跟反中亂港鬥爭的時機,但它現在又上升為是撥亂反正、恢復秩序的重要轉機。我認為這個重要的轉變,就是包括改變了香港社會目前的政治生態。
張副主任昨天講話當中說了,現在香港的根本問題不是住房問題,不是就業問題,不是年輕人上升問題,而是一個怎麼樣建設好香港的政治問題。我發覺這次中央對香港目前的形勢是有了一個新的判斷,對香港目前的社會、大局的走向有了一個新的關注點。我認為這個形勢研判的非常準確。
為什麼說這是一個政治問題?我是這樣理解的。「修例風波」初期,特區政府的目標目的非常正確,就是為了彌補法律漏洞,為了彌補怎麼樣移交殺人犯的問題,但是反中亂港勢力把它上升到反國家、反中央、反法治、反穩定、反民生、反經濟,為反而反,上升到這樣一個局面。他們無原則的攬炒,無原則的暴亂,使香港的經濟滑到了無底深淵。
現在大家都已經知道,香港經濟GDP已經是回歸以來的最差,社會出現了大量的失業人員已經或者正在失業,很多企業面臨著關閉潮、倒閉潮、結業潮、裁員潮等,政府也已經意識到這一點了。這個也就是說,所有的經濟問題的延伸是政治問題。由於反中亂港勢力把什麼東西都跟政治掛上鉤,經濟本來可以保持穩定的,本來面對國際經濟下滑趨勢、我們暫時可以保持自己的韌性,保持自己的迴旋餘地的, 但現在因為政治問題,政治的攬炒,我們所有的經濟問題停頓、倒退,還走向深淵。那麼所有的問題,中央認為風險是政治問題引起的,我發覺這個新的判斷也非常準確,也就是說香港要解決經濟問題、解決民生問題、解決社會上大家關注的問題,首先必須要解決政治問題。政治問題解決了,其他問題的熱點矛盾,我認為可以迎刃而解。
秦玥:我們剛才說到政治問題,香港回歸一直到現在,政治問題比較顯現的其實就是在非法「佔中」之後,很多香港人其實還是務實勤奮的,都是希望能夠經濟民生繁榮,您覺得現在人大關於香港國安立法的決定有了之後,對未來香港的長治久安來說,會在多大程度上或多長時間能幫香港回到正軌?
屠海鳴:這個也是當前我們要向市民解讀,向商界人士宣傳,向國際社會進行廣泛傳播的一個重要的內容。「港區國安法」到底是有利於香港的營商環境、有利於經濟的發展、有利於我們民生的改善,還是什麼都倒退?我認為這是一個大是大非的問題。
首先中央對港區國安法的制訂、審議跟頒布,考慮的問題就是保持香港的繁榮穩定。這就是張曉明副主任昨天說的第一個為什麼,他回顧了為什麼會有「一國兩制」?「一國兩制」的初心是什麼?「一國兩制」初心當初不是針對香港問題,而是針對臺灣問題。是因為香港比較成熟了,香港更適合展開「一國兩制」的偉大事業,所以先在香港實行。
當初鄧小平先生跟柴契爾夫人交談的時候,三個主要的內容就把它化為「一國兩制」的初心。第一個是主權;第二個回歸以後我們怎麼樣來管治香港;第三個我們過渡期怎麼辦。我們非常敬佩鄧公的眼光跟他的戰略胸懷,主權問題不用討論。香港1997年7月1號回歸中華人民共和國不用討論。對於怎麼樣在回歸以後的管治,這個就實行了「一國兩制」。中央強調一國的前提下,香港是可以實行「兩制」。就像習近平主席所說,我們既要把實現社會主義的內地建設好,也要把實現資本主義的香港建設好,這就是「一國兩制」最重要的內涵。第三個對於過渡期的15年、1997之前的15年,怎麼樣來維護穩定,這就是中英聯合聲明。中英聯合聲明的主要內容就是在過渡期到1997年7月1號之前這段時間內還是發揮了作用。那麼1997年7月1號後,引導香港的是憲法和基本法,就是說中央的初心,就是為了「一國兩制」的事業能夠行穩致遠。
第二個對於我們商界人士,從非法「佔中」到現在將近5年了,大家都看到,佔領馬路、衝擊親中的企業,不讓內地民眾過來,不讓內地企業過來做生意,甚至隨口在街上打罵內地民眾,打罵從事商業的人士,造成大量的內地企業家,商界人士、遊客民眾他們不敢到香港來。內地在網上傳了一句話,現在你膽量最大的就是周末到香港。每到周末,黑暴分子、攬炒分子一次又一次發動了針對內地講普通話的人、唱國歌的人等的「私了」行為。在這樣的情況下誰還敢來?不僅是他們不敢來,很多正常的一些外國企業家,他們也認為香港的營商環境比過去差很多。過去香港是全世界最安全的城市,現在成了人為的動亂之都,人為的暴力之城,誰還敢來呢?
在這種情況下,我想真正希望跟香港做生意或者通過香港這個平臺,跟內地做生意的國際商家們都不敢來了。從香港取消了這麼多的國際展覽會、博覽會,各種行業的研討會就可以看到這樣的現象。
現在「港區國安法」落地以後,我認為最受惠的除了我們廣大市民以外,還有營商人士,包括準備來的國際營商人士,也包括居住在香港這片土地上的外籍人士。以美國為例,美國在香港有八萬五千名居民,這八萬五千名人的安全,生活環境,工作環境,他們子女的受教育環境都將得到保障,得到改善。我認為在這樣的情況下,我們的安全、環境是得到了有效的控制,有效的維護,也就是說我們的繁榮穩定納入到了正軌了。
秦玥:您剛才講的從韓正副總理等港澳領導小組成員的逐一亮相,每個人所說的都是政策上的延續,我們知道「港區國安法」是有必要性和迫切性的,但是看近期中央一系列動作,是不是代表現在香港問題對於國家來講,無論是在戰略還是核心利益上已經變成了國家首先需要處理的核心任務?
屠海鳴:香港之亂,其實是美國把香港列為顛覆中國政權、顛覆中國共產黨領導、顛覆社會主義制度的一股旗幟、一個橋頭堡。特別是最近幾年,美國提出重返亞太,圍剿南海等戰略以後,香港問題就像新疆問題、西藏問題、臺灣問題一樣,美國把香港列為橋頭堡。你看每一次反中亂港分子到美國以後,回來必定香港大亂。最近美國的這些鷹派政要,從他們的總統到眾議院議長,到國務卿,到所謂國會關注中國的這些議員,紛紛對我們「港區國安法」指三道四。我想川普本人根本沒搞清楚,我們港區國安法到底是什麼內容,他就在謾罵,聲稱要制裁香港。
在這樣的情況下,我認為香港之亂不僅是香港街頭之亂和社會之爭,應該把它放到國際社會,特別是維護正義跟反對我們和平崛起的這樣一個鬥爭框架下,我們去查看,再從這種本質上展開來,對我們來說這場鬥爭會更加有利。
中央為什麼在這個時候宣布「港區國安法」?我認為中央有它的考慮,我可以這樣認為,其實中央已經是醞釀籌備「港區國安法」很久了,只是因為他們認為要到合適的時機,比如說全國兩會,讓全國人大代表共同審議,讓全國政協委員共同來討論,那麼這是一個很好的時機。只是因為疫情的關係,全國兩會推遲了差不多兩個多月。在這個情況下,中央認為在這個時候能夠討論和頒布是一個最好的時機,這是一個。
第二個,最近西方反華勢力以美國為首圍剿中國,想顛覆香港。每一次香港之亂,這些美國鷹派的這些政客還提出是一道「美麗的風景線」。這些黎智英、黃之鋒反中亂港分子每次上街都說是為美國而戰。他們是肆無忌憚的踐踏我們的憲法和基本法。
在這樣的情況下,中央認為單靠特區政府來進行立法暫時是不可能的。一個簡單的國歌法討論了這麼多次,剛剛才在立法會通過。國安法這麼重要的法律要約不得不由中央來進行,把它細化,香港把它落實化。在這個時候我認為是非常及時也非常必要,我想中央也是這樣考慮的。
秦玥:我們還想關注一下,我們知道您作為政協委員在北京兩會期間不僅參與了小組討論,而且還在大會上發了言,引起了內地的一個熱烈反響,但您知不知道在香港有很多反對派攻擊您,您知道嗎?
屠海鳴:應該說,凡是跟反中亂港分子堅決鬥爭的,一定會遭到香港這批反中亂港勢力的謾罵、質疑、刁難、醜化、攻擊,一定會成為他們的針對對象。
我這次參加全國兩會,剛到了北京以後,接到了需要進行大會發言一個重要的神聖的光榮的任務,我認為義不容辭。我跟全國政協也專門討論了發言的題目是什麼,我本來想講講在香港媒體上該如何和反中亂港分子作堅決的鬥爭,或者就是怎麼樣引導香港的正面輿論,怎樣加強愛國社團的建設等等。最後確定的題目就是徹底剷除「港獨」的生存土壤,維護我們國家安全,維護我們國家的尊嚴。
這個題目在全國人民大會堂的大會發言當中,我是倒數第二個發言的。在我前面有跟「臺獨」勢力作鬥爭的報告,有扶貧的報告,也有抗擊疫情的報告等等。我這個題目就是堅決剷除「港獨」的滋生土壤,寫的時候我就充分考慮到:第一,全國廣大民眾會堅決支持,根本不會允許、容忍「港獨」行為;我也考慮到香港的反中亂港勢力一定會起底我、攻擊我、謾罵我。那麼大會發言以後,果然如此,網民民眾都紛紛支持,堅決要求香港剷除「港獨」勢力,堅決要求香港維護國家主權安全發展利益,堅決要求香港能夠實行「一國兩制」的行穩致遠,也堅決希望香港能夠融入國家發展大局。
但是反中亂港勢力有謾罵我的,有起底我的,有在社交平臺公布我私人的材料等等,這點我預料到了,但是我在人民大會堂發言時說了一句話:我不怕,反對派想瓦解我的意志,想磨平我的鬥爭意志,我堅決不怕,我對大家說,因為在我的背後是北京,是我們的國家。我講完以後全場發出了熱烈的掌聲,這個掌聲對我也是一個很大的鼓舞。