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圖片來源：樂隊的夏天
今天跟大家分享簡裡裡和峰哥的播客欄目BYM最新一期！
這一期邀請到的嘉賓是：大波浪樂隊主唱，李劍（微博 @李劍-老李子）！鼓掌！
大波浪樂隊在《樂隊的夏天2》中已經進入前7名啦，眼看著衝進 HOT5 的勢頭越來越猛。李劍來錄製這一期的時候，正在準備下一個賽段的曲目。
我們見到的時候他剛昏睡了一天，他非常坦誠地描述自己的「雙相」，對心理諮詢的懷疑，對於音樂的熱情，和對於「表達」這件事的忠誠感。
你今天將要聽到的不是一個對於他的音樂專訪，更像是我們之間的彼此了解。你將會聽到：
- 英國的後朋克搖滾是怎麼形成的，以及對大波浪的影響
- 《No Such Disease》是如何創作的? Can you trust me 是向誰提問?
- 音樂風格的變化是如何發生的？
- 是如何發現自己的「雙相」的？它給生活帶來怎樣的影響？
- 「雙相情感障礙」的科普 | 躁狂和抑鬱會有怎樣的表達？
- 心理諮詢是什麼？有什麼用？
- 「我錯了嗎？」
- 越軟的歌，越有力量
下面摘出了部分文字稿，懶得看字的朋友可以直接下滑到文章底部，點擊閱讀原文，立刻收聽節目！
（本節目中分享皆為個人經歷，不作為意見或建議。遇到相關情況請及時去正規醫院就醫，並遵醫囑。）
簡=簡裡裡；峰哥=峰哥；李=李劍
關於《No such disease》和「雙相」
簡：我其實特別好奇，你之前在《藍色的臉》專輯裡面，就包括樂夏裡面唱的第一首歌，你說如果只有一次唱一首歌的機會的話，你也希望是《No such disease》。那首歌是哪一年創作的呢？
李：那是2015年末。
簡：有什麼特別的事情讓你創作這首歌嗎？
李：當時寫歌的時候，我覺得特簡單，因為那時候是小樂隊並不成名，參加一些各種演出。因為你不成名嘛，好多人不尊重你。他會讓你怎麼怎麼樣，那我就實在沒法接受各種不公平對待，後來我就把它寫成歌了。其實這算是氣憤的一種反諷。
簡：有收到一個留言，他在你這首歌《No such disease》下面留言，他說他自己是雙相情感障礙的患者。他聽這首歌的時候，他覺得裡面所有表達的意象和情緒和他都是一致的。哪時候是你受雙相折磨的？
李：對，就包括現在也是，而且我覺得好像越來越嚴重了。別看最近特別忙也越來越嚴重，我能平穩的生活的時候一定是沒有任何事情的時候，樂隊也沒有工作，但你那樣就沒法生活。就我那個時候一般會起來買買菜，做做飯，和門口大爺聊聊天。我覺得那個時候是特別平和。我覺得我自己能分出來好幾個我。有的你們想像不到的，比如我在路上跟大爺能聊很長時間，好像大部分人都覺得不可思議，而且我閒下來的時候可以看電視，看鄉村愛情，看劉老根，我能看一天，我能體會到他們那種百姓之間的喜怒哀樂，我也會看個特燒腦的電影，不太一樣，我也不知道具體我這個狀態，如果我不好的時候我是誰也不能看見的，最差的時候就會蒙在被裡，渾身會發抖。
峰哥：我看你微博這首歌包括樂夏，包括雙相你還發了非常長的微博，因為你微博上總共沒幾條，是其中最長的一條。但大家一般也不知道雙相是什麼東西。
李：對，我覺得好多人不知道。就在我沒去醫院之前，我都不知道是雙相，環形，環形是雙相的很各色的一種。
簡：你是什麼時候意識到你自己有不一樣的。
李：其實我現在回頭一想，很早以前我們沒來塘沽之前就會有方面原因，不過沒那麼明顯，跟朋友在一塊的時候朋友能看出來。他說哎，你怎麼又急了？因為我本身是不能兩件事情同時做的，同時我只能做一件事情。如果同時出兩件事，我肯定會急。
我是需要思考的，我不能說是跟人天天24小時在外面哇哇哇，我不行。16年17年的時候，我就發現就有一規律：春節放假的時候那段時間沒有演出，沒有演出那段時間我就會跌到低谷，感覺每天這有什麼意思，什麼時候是個頭，以後怎麼辦？稀裡譁啦全來了，就在那能坐一天或者躺一天。再後來會越來越明顯，到18年的時候特別明顯了，就是不好的時候也太多了。
之前只是春節那段時間不好，其中的有不好的就會很小，一會兒就過去了。到18年的時候，時間就已經很長了。我的家人，就跟我說，你要不要去看看吧。
簡：因為你在樂夏上有公開的講你有雙相，講《藍色的臉》那張專輯都是給抑鬱的人來做的，對你來講是主動的選擇嗎？或者是意識層面的？因為在公眾面前來講這件事情（自己有雙相）其實還挺不容易的。
李：沒有沒有，《藍色的臉》是最後起的名字，等於專輯的概括名了。我就分析那張專輯的十首歌，其實我能串起來，它就是藍色的臉。就是在我最不好的狀態下，15年底到16年寫的。
#藍色的臉#巡演瀋陽站，攝影：@美帝奇音樂現場
我隊員邢星，李赫啊都離我而去，就剩我自己。我突然想到抑鬱症這個東西，那是藍色代表憂鬱。所以我選擇藍色。《藍色的臉》我覺得名字首先是很棒的，然後我真的是想通過張專輯，讓大家關注到這方面的事情。通過這節目好像也已經有不少人關注了，我也能看見他們的微博私信，我覺得我很欣慰，他們講的內容幾乎跟我想表達的很一致，對，我很欣慰。
簡：你收到些私信對你有什麼影響嗎？他們會給你講什麼呢？
李：他們會說，哎，你看我也會怎麼怎麼樣，起來怎麼不高興了，為什麼我一定要努力呀。我就會告訴他們，當然像心理醫生還是吃藥，都得配合，而最重要的還是你自己。就你自己不行的時候，你一定告訴你自己可以的，或者你也告訴不了你自己可以的，那我們就去睡覺。這是我現在能看見的辦法。藥是必須的，這沒辦法，藥我就得常年備著。
（對我來說）能治療這個病況的唯一方法就是辭掉所有工作，去深山裡、農家樂呆上一年。但是我們在現實當中就不可能這麼做，那怎麼辦呢？那只能是你自己先知道你自己的問題，我現在是能知道的：今天又不高興了，哎呦肯定就完了，哪天一高興，也高興到頂點，高興的時候我是不會收手的，就讓你高興吧。低的時候，我現在是努力往上抬的，抬的唯一方法就是，睡個大覺。
關於「孤獨」
簡：你在講《藍色的臉》專輯的時候，我看以前的採訪你有說，你覺得自己特別孤獨。
李：對，孤獨無力。
簡：這個感受是從什麼時候開始有的？
李：其實真正的是做樂隊之後就會有，一開始的時候還沒有那麼強烈。那會年輕，老覺得身邊有一幫哥們，跟你是一樣的。後來我也看明白了，你人嘛，人得往高處走水往低處流，你越來越來越來越高，身邊那些朋友他們還是那樣，你越往上走的時候，你會越來越發現身邊很少人懂你。
不僅僅是樂隊方面，其他方面還有很多像發小啊，還有一些其他的朋友。即便能溝通的那些人基本上都是老闆那種。但是老闆跟你的生活完全不一樣。他有他的個人觀念，他會跟你講，你不要想那麼多，我們要掙錢就好。當然我也會認同他的觀念，沒錯吧，掙錢是好，可是我這個行業不是掙錢就好，我是要真正的表達我的心靈的東西，讓更多人喜歡才好。我後來我發現欲哭無淚，打碎了牙往肚子咽，基本上就是這種。
峰哥：我看過你那些採訪，就有幾個幾個東西，讓我印象特別深。是你當年做了一次全國的巡演，巡演叫做「無取勝希望之旅」。
還有在樂夏這次，應該是你們當時說：我們這一團是最不想晉級的。
李：對，不在乎，或者說無所謂。
峰哥：中間都是融著一種......怎麼形容，喪或者是？
李：悲觀主義。
峰哥：這是從哪來？但另一方面，其實你看你在音樂創作上還挺新的，還特別專
業。
李：實際上這就能看出雙相來吧？在家的時候，不工作的時候我基本上都很簡單，估計一年就兩身衣服。冬天穿一身夏天穿一身，反正也不帶換的，要去買菜做飯，每天生活，我覺得都挺好，我要做一飯能做很長時間，做完了，你覺得那飯都特好看，自己還拍照片，這是另一種的我。
但凡有演出，或者我創作的時候，那就是又一個我了。尤其創作，這歌我弄一宿，我會非常高興。這一宿必須要喝酒喝到天亮，不用有人陪，我自己喝就好。這種狀態其實就跟演出狀態一樣。演出之前我也告訴自己，我肯定最牛的，誰在下面都不行。同時演出的時候，我也覺得內心的抒發是完全的放鬆的，要不然我就憋死了。我在平時的生活中壓抑的一些東西，會在演出臺上完全的釋放出去。
峰哥：人在做自己很喜歡的東西是不是就很自然的觸到嗨點，我能想像的是，像你說你一晚上睡不著覺了，覺也不想睡了。我能想像我以前一晚上解數學題，數學題證明出來了也不想睡覺了，就特別激動來回踱步，激動的不行。
圖片來源：樂隊的夏天
關於「表達」
簡：你是從大概什麼年紀開始做音樂的？
李：那可早了。2000年開始學吉他，沒學幾年就寫歌了，02還是03年就開始寫歌，就開始組樂隊。
簡：因為我在想，音樂這件事情一定能帶給你很多情緒的出口。
李：對，沒錯。做音樂我認為是這樣，你心裡和腦子裡肯定有需要表達的東西，任何人都一樣，所有人都會有。那麼有些人呢，他不懂得表達，那麼他只能放在腦子裡，或者有的人用嘴來說，比如幹傳銷的。他有他自己的理想，他就是說動你。然後還有呢，比如說像搞音樂的，音樂就只是抒發我們情感的一種表現形式。
當然，無論朋克後朋克，搖滾英式都無所謂，只是殼子，來表現我內心，畫畫也是一樣，畫家的都是用畫紙來表現他自己心裡的情緒。如果說你定義一個藝術家，定義人怎麼是這麼一個藝術家，那首先是他腦子裡有足夠的、比常人更多的生活，比常人更多的生活轉為自己的藝術形式，這是第一，那麼第二步呢，他的筆功好不好，他畫的好不好，他的音樂好不好，我覺得就具備兩點就夠。
峰哥：學習（音樂）是自學嗎？
李：對自學。
峰哥：沒看書什麼的？
李：看什麼書啊，就小時候，弄一幫的人，跟他們茬琴，來吧！
峰哥：我說下歌詞，咱們回到剛才那句歌詞：can you trust me？我第一次聽的時候還在想，是不是應該是do you trust me？但後來我品玩了一會兒，我覺得 can you trust me更好，因為這表示說：信任是不是一種能力，而不是一個選擇。do you trust me意味著我可以選擇我想信任你我就信任你，但can you trust me，意味著你有沒有信任別人的能力。
李：這詞兒更硬。
峰哥：有的人他沒有能力信任。回到歌詞，你們的第一張專輯的歌詞全是英文的。有一個歌詞還挺打動我的。歌詞來自《Not just imagining》的其中一段，我覺得這是一首小詩了。
I saw the frogs fall oh dead and dying
Climb into the coffin a miracle
I saw a pretty girl oh singing and dancing
Too close to me she disappeared
李：其實你知道嗎，越軟的歌越有力量。
寫軟就是說你要把歌寫慢了，（觀眾）主要是聽你的唱和你的歌詞。你像以前我那些歌唱了也聽不見，他完全是編曲的一個展現，對，我後來我是覺得編曲其實做的差不多了，就已經到這樣了，你再在努力還能變成樣呢？能變成真的是DJSet嗎？跟電子樂比還是有一定差距。
所以我覺得應該更多的從歌詞裡展現，歌詞裡面就讓它編曲越來越少，越來越清晰，所以你的人生才會越來越強。你人生展現的歌詞才會越來越有力量。
簡：我想問個抽象的問題，那你現在對愛有什麼樣的理解呢？
李：對愛的理解可複雜了現在。也就18年，發前兩張專輯之前，我從來沒寫過一首關於愛的歌。因為好像之前我並感受不到愛，可能也沒到那年紀。
再後來就發生了很多事。那些愛，我印象特別深，第三張第四張專輯，我就把那些愛都寫了進去。當我發現寫完那些愛的時候，我感覺我跟以前是一樣的，寫那些包括憤怒，諷刺啊，我覺得幾乎是一樣，而且我現在更喜歡我寫的關於愛的那些歌，因為那些歌大家更能有共鳴。
峰哥：你是指什麼一樣？
李：內心是一樣的。我內心都是要展現一些痛苦和悲哀的，我不可能寫愛像小虎隊似的，我們愛愛愛不完（其實是郭富城啦），那個是不會寫的。
簡：你提到痛苦，悲哀，哀傷，悲傷你覺得些東西是哪來的呢？
李：這是我身體裡發出來的，我不知道為什麼。
關於「未來」
峰哥：大波浪接下來想做哪些嘗試？
李：對，大波浪計劃年底要發個雙專輯兩張專輯。
峰哥：恭喜恭喜！
李：對對對，接下來就巡演唄。巡演然後就接著往後走唄。
但我最終的人生目標和理想是開一小賣部。樓下那種小賣部，自己能幹的那種。
簡：為什麼呢？
李：我覺得很輕鬆，也很生活，你自己能幹，千萬別開成那種連鎖，什麼便利，不開便利就開小賣部，就在（樓）下面，有很多人能跟你聊天，你也可以做音樂。你拿電腦，你自動付款，叭一掃。這一直是我一夢想，那樣的話生活比較踏實，可能到一定程度吧，十年以後差不多。
峰哥：可能都是比較接近你剛才說農家樂的那種狀態。
李：對對對。
簡：你描述的圖畫，包括農家樂的感覺在我腦袋裡面都是那種特別特別有生命力的。本來我想說煙火氣，但我覺得煙火氣裡面有很多生命的東西在。
簡：新專輯什麼時候發布呢？
李：2021年的一月份我們會發行大波浪的兩張專輯，也是首次樂隊兩張專輯同時發布。第一張是《新邏輯》，第二張是《不止一面》，你在《新邏輯》裡面的人會看到大波浪的提升版，高級版的大波浪。在《不止一面》裡面的大波浪會顛覆你對大波浪的認知。基本上以中文歌為主，屆時希望廣大朋友能夠多多收聽購買我們的專輯，期待我們的巡演。
以上文字稿有刪減（很多）
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