想不清楚，看不明白。過去這一年，韓都衣舍創始人趙迎光覺得自己一直在爬坡，十多年的經驗和認知都不能有效化解焦慮，熬得相當痛苦。
「連續7年全網銷量領先」、「網際網路第一女裝淘品牌」，都是長期打在韓都衣捨身上的標籤。然而，趙迎光還是經常被外界質疑，做為第一代淘品牌的領頭羊，韓都衣舍會不會成為明日黃花？曾和韓都衣舍一同長期佔領淘寶用戶購物車的達芙妮、真維斯們，由於不能更好地適應新一代消費者的需求，已經逐漸退出了歷史舞臺。
時代也變了。從2008年公司創立起步之時，韓都衣舍作為一個淘品牌，就一直跟著淘寶搜索電商「人找貨」的邏輯走；隨著社交電商的興起，人、貨、場的邏輯被重構，升級成了千人千面的「貨找人」。但自2018年起，隨著新一代內容電商的大量崛起，電商模式又逐漸回歸到「人找貨」，面對市場風向的劇烈動蕩，趙迎光也有些迷茫。
「從品牌經營的角度，基於新的商業基礎設施的『人找貨』更符合長期價值邏輯，如果還繼續按照『貨找人』的邏輯去做，肯定會被淘汰出局。」
趙迎光表示，新的「人找貨」模式已經被驗證，只是很多人還沒太想清楚，自己也花了將近三年時間來消化新的行業變革。
我是誰？有何不同？何以見得？
這是過去一年，趙迎光反覆問自己的三個問題。一個確定的答案是，要從新一輪的電商變革中頑強生存下來，繼續穩坐「第一女裝淘品牌」的位置，韓都衣舍就必須成為一個消費者心目中真正的品牌，而不僅僅是一個網際網路品牌。
為了尋找確定性，趙迎光不惜花費更高的成本，在上海設立了營銷和產品總部，請來韓國藝人IU出任公司設計總監，跟各個業務方向上的頂尖機構深度合作……整個過程雖然痛苦，但趙迎光認為，只有不斷走出舒適圈，在脫胎換骨的痛苦中，才能不斷升維，而不是原地踏步。
「原來是坐在坑裡向外看，現在總算是爬出坑了。」趙迎光對億邦表示，自己有了一種如釋重負後的輕鬆。
2020年，是「不確定性原理」肆意橫行的一年，只有開創者懂得寒冷，唯有領袖才更懂確定性。10月15日-16日，億邦將在上海尋找未來零售的確定性，在那之前，我們與早一步感知到變化的韓都衣舍電商集團董事長兼CEO趙迎光，聊了聊網際網路女裝行業的變遷，以及他對確定性與不確定性的理解。
以下為專訪全文，經億邦編輯。
韓都衣舍電商集團董事長兼CEO趙迎光
談行業變遷：電商回歸「人找貨」
億邦：為什麼要來上海？
趙迎光：只有在上海才能完成品牌戰略升級的動作，上海能提供給我們戰略資源、人才資源和外部支撐系統。我們以前做品牌都是流量思維下的品牌邏輯，而不是用戶思維下的品牌邏輯。同樣是做品牌，前者的邏輯是「貨找人」，競爭終局是價格戰；後者是「人找貨」，競爭終局是價值戰。像抖音、小紅書這些所謂的新渠道，都是處在用戶時代的大規則下，做品牌的方式、方法和邏輯都變了。所以，我們內部討論後決定去成本最高，但是最符合我們戰略升級需求的上海，進入品牌的下一個時代。
億邦：計劃什麼時候完成品牌戰略升級？
趙迎光：我們是去年年底啟動的品牌戰略升級，今年春節之後企業一復工，我們就去了上海，到現在運行十個多月，店鋪粉絲增長速度、後臺品牌搜索詞都在明顯提升，這些數據能基本驗證我們的邏輯做通了，以後會越來越好。
億邦：最近經常能在抖音、微博等社交平臺看到你們的種草內容，這也是你們品牌戰略升級的一部分嗎？
趙迎光：這個時代的品牌，起步就要會種草，這不是「要不要做」的問題，而是必須做，不做要麼死，要麼起不來。為什麼抖音、小紅書會出現，種草行為對90後、95後的效果要遠大於從前，上一代人是價格敏感型，這一代人是價值敏感型，因為更在乎價值，所以品牌更重要了。
億邦：種草單純是為了訂單交易嗎？
趙迎光：不是，你看王飽飽做內容、找KOL種草都不掛商品連結了。這就是新一代「人找貨」的邏輯，必須要讓消費者去電商平臺產生搜索行為，讓消費者主動搜索在今天尤為重要。但目前看到的大部分品牌，都是做效果種草，很少做品牌種草，因為品牌種草很難從ROI（投資回報率）角度評價，所以品牌方如果想不清楚投放的目的到底是什麼，就不知道該怎麼做。
億邦：經歷了「人找貨」「貨找人」的邏輯變遷後，為什麼現在又回到了「人找貨」時代？
趙迎光：我也是想了很長一段時間才想通，「貨找人」是平臺邏輯，而非品牌邏輯。比如對於天貓而言，它只希望消費者到平臺買到適合自己的商品，買哪個品牌其實不那麼重要，所以當消費者瀏覽一款連衣裙的時候，天貓還會再向其推薦更多款式，直到消費者滿意。
消費者為什麼最終選定了某一款連衣裙，她評價的邏輯是什麼？理論上講，通過現在的數據不太能分析透徹，消費者的隱性需求是平臺很難洞察的。這就牽扯出一個問題，網際網路到底能不能做成真正的品牌？
億邦：這不正是你過去十幾年一直在做的事？
趙迎光：最開始我們也覺得網際網路能夠做成品牌，但實踐證明很難。因為這裡面有一個非常容易被大家忽視的「BUG」，傳統品牌首先需要開店，店鋪的選址、裝修、店員都是硬成本，而消費者對品牌的認知很大程度上就來源於此——比如一個品牌，你只要開進恒隆廣場，裝修陳列完畢後，消費者就會用自己的常識對這個品牌進行判斷了。
做品牌就是做差異化，必須回答清楚三個問題——我是誰？有何不同？何以見得？品牌實體店能通過選址、面積、裝修風格客觀地回答一部分，競爭對手想要模仿成本極高。事實上，選址、面積、裝修風格其實都是品牌成本，比如一些品牌的有些門店是虧損的，但堅持要做的原因就是它代表了品牌形象，財務結構裡天生就有品牌建設成本這一塊。
億邦：網際網路品牌做不出差異化嗎？
趙迎光：電商平臺沒有SKP、恒隆、四季青這種巨大的差別，品牌硬成本的差異很低，店鋪視覺裝修可能只差2000塊錢，純網際網路品牌再怎麼說自己牛，在消費者眼中都是差不多的，相對特殊的是網紅店鋪，通過人的差異化實現了品牌的差異化。
網際網路品牌興起時打的就是價格優勢，最開始能通過店鋪裝修，產品視覺等突出差異，但市場成熟後配套設施升級為一條龍服務，你有的大家都有，憑什麼賣得比別人貴？這時候品牌差異化就說不清楚了。所以網際網路品牌一旦撞上有明顯差異化認知的傳統品牌，就會處於不對等的位置，承受很大的壓力。
億邦：你們也承受過這樣的壓力嗎？
趙迎光：2016年開始，大量傳統品牌戰略化全面進入線上，而且比重越來越高，當時我們內部就討論說，你看某某傳統品牌稍微打個折，韓都衣舍就賣不動了。難點在於，我們本身價格較低，比如一件衣服我們原本賣100元，利潤已經很薄，降價基本降不動了，但傳統品牌還有降價空間，雖然降完仍比我們貴，顧客還是跑到那邊去了。原因在於消費者不是要「買便宜」，而是「賺便宜」。人家原本賣200，現在賣150，消費者會覺得自己賺了50，而我們一直賣100元，消費者覺得沒便宜可賺。
億邦：但現在你們是天貓女裝粉絲數量第一，優衣庫排第二。
趙迎光：雖然我們沒有拿出那麼高的成本去做品牌認知的事，但在同行裡，相對還有一些品牌的意識，比如我們定位韓風快時尚，找了很多韓國明星代言。有品牌意識的會相對成功，我們是行業裡第一家請大牌明星做代言人的網際網路品牌。
2014年韓劇《來自星星的你》正大火，我們花了1000萬找全智賢做代言人，再加上拍攝、廣告等，一年共投入2000萬，但那年我們拿了「雙11」、「雙12」、全年度的銷售冠軍，業績非常喜人，說明這件事情是對的。不過當時我們沒有方法論，沒有系統性地把品牌成本放進財務結構，後來在品牌上的投入力度小了以後，壓力就變大了。品牌還是要給消費者提供持之以恆的價值感。
韓國女演員全智賢，圖源：韓都衣舍
億邦：所以你們現在又找了韓國藝人IU做時尚總監，和之前最大的差別是什麼？
趙迎光：在如何做品牌，如何打造對於消費者的長期價值，我們以前是業餘選手，靠直覺去做，現在是和專業選手合作，通過一種方法論、一套系統，將品牌成本變成整個系統中的一個環節。我們以前找明星合作，基本就是拍一些圖片和視頻用作營銷素材，但是現在我們在找明星合作時，條件之一就是要認可我們品牌的理念，深度介入我們的產品，必須要有共創的動作，而不僅僅是一個簡單的形象代言人。
談品牌升級：越節制，越有前途
億邦：你們具體怎麼來做品牌戰略升級？
趙迎光：在品牌上，我們進行了重新定位，原來的定位是「韓風快時尚品牌」，男裝、女裝、童裝都有，現在的定位是「年輕時尚女裝」，只專注於女裝；在產品上，我們充分發揮原來「小組制」的優勢，進行「設計開源」，與越來越多的年輕新銳設計師合作，把原來內部的小組，變成了外部的小組，這也是我們能夠真正長期保持「年輕時尚」的動力來源；二是把細節做到位，這些也會成為我們內容傳播的素材。直播不能總靠打折和低價，而是做出價值感，衣服的面料、設計、小巧思都要講出來，當然前提是你確實做到了。又會做、又會講，兩者一加就產生了價值感，然後種草、消費者認可、產生搜索行為、完成購物。
億邦：那還會考慮開線下店嗎？
趙迎光：不考慮。線下店的一個重要功能是建立消費者的品牌認知，這一塊網際網路品牌可以通過三步補上，一是精準定位、品類聚焦；二是鎖定關鍵詞、心智聚焦；三是直接公關，明月直入，無心可猜，感性的東西要儘可能地少。
億邦：能做到這些，對品牌也有很高的門檻吧？
趙迎光：是的，聚焦不是押黑白，押大小，而是押具體的一個數。第一步押品類，本身概率就很小，再到第二步押關鍵詞，商務、通勤、休閒、優雅、甜美、潮流……這麼多詞，每個詞對應的市場份額不一樣，到底押哪個？選詞是門藝術，不是科學，要靠商業第六感。到了公關這一步，如何把一個很硬的廣告讓消費者不反感地接受，更是一件超高難度的事，對內容團隊要求極高。
億邦：韓都衣舍如何走這三步？
趙迎光：如果認準了趨勢，也有了方法論，那麼做的越早，成功概率越大。韓都衣舍就只聚焦年輕時尚女裝，所有的動作都圍繞「年輕」這一個詞展開，雖然很多服裝品牌也涉及年輕時尚女裝，但並沒有明確說出來。比如王老吉廣告詞「怕上火喝王老吉」，所有涼茶都去火，但王老吉第一個說出來，就成了這個品類的代表。再比如百事可樂主打年輕，可口可樂主打正宗經典，如果讓消費者說出「百事可樂為何代表年輕」，可能也說不出來，其實是百事通過大量公關讓消費者形成了這種認知。最後，在財務結構裡補上消費者認知成本，確認出關鍵信任狀，讓所有的公關都圍繞這幾個點來打，韓都衣舍的目前的三個信任狀就是「連續七年全網銷量領先」「專注年輕時尚女裝」「購買用戶超過5000萬」。
億邦：這些舉措雖不能形成直接轉化，但也成為了品牌勢能和聲量的集中落腳點。
趙迎光：品牌建設的核心目的是能影響消費者的潛意識，潛意識的影響力是顯意識至少三萬倍以上。線下品牌成立的底層邏輯，就是通過被動的行為影響人的潛意識，而網際網路品牌沒有實體店，影響人潛意識的一個典型顯性指標就是主動搜索。比如，到了換季的時候，一個消費者想買衣服，搜索的關鍵詞不是「裙子」等類目，而是「韓都衣舍」，就可以看做品牌建設的有效成果。
韓都衣舍設計總監IU，圖源：韓都衣舍
億邦：如此堅定地執行品牌戰略升級，是你個人的態度還是團隊的態度？
趙迎光：我有這個意識之後，跟大家溝通，團隊很快就形成了統一的認知：我們要做真正有護城河的品牌。我們的共識是，這是一個歷史性的機會，上一代品牌都沒這麼幹，而下一代消費者產生了這種需求。
億邦：回過頭去看，現在的新生代品牌，和你們那一代淘品牌有什麼本質區別嗎？
趙迎光：我們當年起步時，都是比傳統品牌價格低，基本是以價格戰起家，現在的大部分新品牌都比傳統品牌價格高，而且高得不是一星半點，往往都是一倍起步，實實在在打價值戰。上一代的品牌，它的整個商業邏輯確實很難轉化成服務下一代人的邏輯。比如喜茶，上一代的茶飲品牌也可以做出同樣價格、同樣品質的產品，下一代人還是會直接選擇喜茶。
新一代品牌的創始人都很年輕，他們和新一代消費者有著共同的價值觀，知道什麼是好東西，不能接受低質的產品。在很多商品邏輯裡，成本每提高10%，價格就能翻一倍，所以他們把成本提高10-20的百分點之後，理論上是可以賣到三倍的價格。這樣再去做內容，就能和產品匹配起來，更好地做推廣。
億邦：新一代品牌正站在風口上，從你的角度看，能給他們一些建議嗎？
趙迎光：目前的價值感的實現方法還是過於簡單，可複製性較強。比如現在鍾薛高一支雪糕賣20元，通過價格實現了品牌差異化，但兩三年之內，可能還會跑出來一批「鍾薛高」，到那時又會進入價格戰循環，價格一旦掉下去，就不好再上來了。
我問過很多新生代網紅品牌聚焦的是什麼，大多數人都說不清楚，他們的回答是，剛創業不久，雖然成長很快，但選擇的品類是不是最有機會的、天花板夠不夠高，都還沒想明白。在這種情況下去做聚焦，可能會耽誤其他的業務進展。
所以，大部分人都會打多元化，很少有人願意在一個好的時間反人性地去做聚焦，確定未來二三十年只做一件事，把它做到極致。一句話總結，對於新一代品牌，越節制，越聚焦，越有前途。
談挑戰：確定性與不確定性
億邦：怎麼看待品牌與平臺的關係？
趙迎光：品牌提供給顧客的價值感越強，在平臺生存的空間就越大；價值感較弱的品牌，其實就是一個商標，它對平臺的價值會越來越小。平臺也在不斷進化，它能提供的，就沒有必要再用你的，阿里的犀牛智造工廠已經投產了。所以品牌追求差異化、平臺追求效率，這兩者是共生共榮的，一旦品牌無法提供差異化，就會被平臺淘汰。
億邦：上一批大火的網紅品牌、淘品牌背後，其實也有平臺在推波助瀾，新一批網際網路品牌和平臺之間，還有這麼密切的關係嗎？
趙迎光：平臺很清楚，要想給顧客提供價值，靠的是關鍵品牌，這就是為什麼天貓要牢牢鎖住優衣庫，因為優衣庫能給顧客提供足夠的價值感。平臺的終局是大差不差的，但品牌不一樣，每個品牌都有用戶粘性，能長期留住用戶。平臺希望能湧現出更多品牌，尤其是基於網際網路和經營新模式下的品牌，這個時候只要往這個方向努力，就是時代的風口，趨勢比優勢更重要。
億邦：抖音切斷淘寶外鏈、全力推進電商閉環，你們也做了抖音櫥窗，迄今為止效果如何？
趙迎光：我們在抖音上做品牌也做得不錯，但抖音櫥窗剛開始做，不太能談成功與否。品牌做強的好處就是，不用去太多平臺，在最主流的平臺上就可以，因為是「人找貨」。
億邦：抖音和淘寶都在強調算法推薦，強化千人千面、貨找人的邏輯，被算法慣壞的消費還願不願意去平臺搜品牌呢？
趙迎光：搜索的目的性很強，更能彰顯品牌影響力，但不代表不搜就不認可品牌力，只是暫時沒需求。消費者逛的時候，看到品牌的反應也和看到普通商品不一樣，如果看到喜歡的款，恰好又是自己喜歡的品牌，馬上就會觸發潛意識，下單購買。
億邦：今年6月，你參加了淘寶直播的「總裁來了」，有什麼經驗分享？
趙迎光：我的認知裡直播絕對是未來的趨勢，所以主觀上能參加就會積極參加。但是目前整個直播行業還處於非常初級的階段，做直播要突出明顯的利益點，這是這個階段看直播的人的需求，但不意味著這類人在習慣養成之後只會賺便宜。現在跟直播觀眾講內容可能為時尚早，但將來一定要講，從利益點變成價值點，而不是只靠打折、促銷、撿便宜。
億邦：會考慮讓明星、網紅進直播間嗎？
趙迎光：目前都沒有做，我們認為名人帶貨不太能給品牌加分，很多人買東西是衝著名人，明星去的，她推什麼就買什麼，賣了這麼多品牌，大家最終只記住了主播這個人，等於是品牌給主播做加分，品牌沒有成為主角。
億邦：IU加入後，韓國粉絲的反應很強烈，你們在品牌出海方面有沒有什麼想法？
趙迎光：沒有出海的計劃，還是集中精力做好內循環。影響消費者心智是件很難的事，況且海外消費者是另外一個人群，不太符合我們做品牌的邏輯。我們把中國的閉環做成、形成方法論了，就可以做很多其他品牌，沒有必要非得出海。
億邦：新一代「人找貨」邏輯是階段性產物，還是會長期存在？
趙迎光：消費者的成長是不可逆的，從長期來看，價值戰一定會逐步取代價格戰，中國也遲早會從一個製造大國發展成為一個品牌大國。
億邦：現在你已經爬出坑了，如果讓你跟還在坑裡爬的人說一句話，你會說什麼？
趙迎光：你是誰？有何不同？何以見得？