北京南三環附近一家茶樓裡，包房門輕輕推開後，63歲的李銀河拿著鑰匙袋走了進來。她身著湖藍色細紗短袖、黑長褲、白運動鞋，手腕上還戴著一塊與之呼應的白色塑料腕錶。「出門前我拿了兩套衣服，他說就這件好。手錶也是他買的，20塊錢。」面對《第一財經日報》記者，說起自己的伴侶大俠，這位被認為是中國思想最為前衛的性學家顯露出少女一般的靦腆。
2014年底，李銀河在博客上公開表示，有一位相伴17年的跨性別者伴侶大俠。
李銀河接受第一財經專訪時的衣著是伴侶大俠挑選的。說起大俠，李銀河會流露出靦腆神情。 攝影記者/王曉東
這一次，李銀河則因在最新出版的自傳中披露了和王小波之間喜歡虐戀，包括捆綁、鞭打等私密往事，再次走到輿論場的中央。有人強烈批評她沒有分寸地消費王小波，有人則佩服她的坦率和真實。「我喜歡這個複雜的我，我就是這麼複雜。」
1977年，尚在《光明日報》做記者的李銀河看到了街道廠工人王小波的小說手稿《綠毛水怪》，隨後兩人相識相戀。婚後，夫妻倆鄙視世俗生活，「練就了喝風屙煙的本事」。
與生前並不得志的丈夫相比，李銀河的學術之路暢達順通。1992年，《他們的世界——中國男同性戀群落透視》出版。1998年之後，她的性學三部曲《中國女性的感情與性》《同性戀亞文化》《虐戀亞文化》陸續出版。
「北京風和日麗，我要到郊區的房子去看看了。」1997年4月10日，王小波給在劍橋大學做訪問學者的李銀河發了一封電子郵件。次日凌晨，他突發心臟病去世。王小波身後獲得巨大的聲望，他的《時代三部曲》多次再版，被冠以「中國自由主義啟蒙者」的頭銜，粉絲自稱為「王小波門下走狗」。
與此同時，李銀河因在性學領域的屢屢大膽發言名聲大噪。特別是關於賣淫去罪化、同性戀婚姻合法化以及對一夜情、換偶等敏感問題的言論，可謂驚世駭俗。
2014年12月，李銀河在博客上發表《對所謂拉拉身份曝光的回應》一文，首度公開了王小波去世後自己的私生活。王小波去世三個月後，李銀河認識了大俠，一位「生理女性、心理男性」的「transsexual（跨性別者）」，兩人相守17年，還領養了一個小男孩。「好像公布不公布，沒有重新增加的壓力。十多年來我們身邊的同事、家人其實都知道我們的事情。」李銀河淡淡地告訴記者。
李銀河對自己的感情世界十分坦然。她說，研究虐戀是因為喜歡，「我對虐戀的愛好在很小的時候就露出端倪，它和我對性的感覺從一開始就密不可分。」
中文的「虐戀」一詞來自社會學家潘光旦，英文為sadomasochism（縮寫為SM），是一種性快感與痛感聯繫在一起的性活動。李銀河回憶，自己對虐戀的喜愛，源於「文革」時一位英俊的知青被五花大綁，「被凌辱的痛苦形象深深地烙印在我的記憶之中，成為我後來常常出現的性幻想形象之一」。在自傳中，她還寫了與王小波之間諸多私密細節，包括接吻、捆綁、鞭打。
「它（虐戀）是貧乏的俗世生活中的奢侈品，是性感的極致，是人類性活動及生活方式的一個新創造，是少數最懂得享受生理與心理快感的人們的一個遊戲，是人類感官的極限體驗。」李銀河說，「我對性並沒太多負面看法。如果我一直特別反性、禁慾，就會覺得挺醜惡的，我對性是挺坦然的。」在日前出版的李銀河自傳《人間採蜜記》中，李銀河正是這樣坦然地書寫自己包括自己的性的。
李銀河與王小波的結合堪稱志同道合，充滿了浪漫與激情
對話李銀河：在性的領域，知識分子應該出來匡正社會備受爭議的性「三原則」
第一財經：你的自傳和盧梭的《懺悔錄》挺像的，很多學者就不會公開寫自己的欲望還有性幻想對象。
李銀河：對，是潛移默化的影響，當初我讀《懺悔錄》的時候就喜歡他的風格。我對性並沒太多負面看法。如果一直特別反性、禁慾，就會覺得挺醜惡的。你要看我的小說就知道，我對性挺坦然的。
第一財經：你的研究中，有哪些地方最容易引起爭議或者誤解？
李銀河：我提出的性學三原則。這是研究各國法律法規後提煉出來的：一是自願，強姦、猥褻這種一定是要受到制裁的，二是在成年人之間，三是在隱私的場合。只要符合這三個原則，什麼形式都是可以的。但是後來有人就提出，那照你的說法，同性戀也可以嗎？亂倫也可以嗎？我還對這種觀點寫了論文答辯，講同性戀是怎麼形成的，為什麼在世界各國都有亂倫禁忌。
第一財經：其實這些爭議歸根到底就是，對各種性要不要設置底線。你認為底線是什麼？
李銀河：還是「三原則」吧，要受刑法懲罰的性不跨越這些底線。當初《婚姻法》修改的時候，有人提出「破壞家庭罪」、「通姦罪」要用刑法懲罰，後來爭論很多大。社會學界都覺得不可以，「通姦法」這種稱呼太前現代了。
日報：現在社會對同性戀寬容多了。
李銀河：對。我認識一位男同志，他和伴侶想到東城區民政局申請結婚。結果人家告訴他們，其實我想給你們辦的，就是現在法律不允許，所以我就沒辦法。這在幾十年前是不可想像的。同性戀從精神病手冊中取消掉是2001年。現在有些大夫都還在說同性戀是屬於精神病，因為他們是老的醫學觀念培養起來的。
第一財經：今年6月，美國成為全球第21個允許同性伴侶結婚的國家後，很多網友都在關注中國的同性婚姻。你覺得大概還有多久才能得到官方認可？
李銀河：時間表不好說，有很多複雜的原因。現在最主要的障礙來自兩個方面。一是社會歧視，從「文革」中要被批鬥到現在，社會的歧視還是很嚴重。另外就是這一群體表達權益的渠道不暢通。他們在人口中只佔4%，提出的同性婚姻也只佔4%人口的利益，這與關係國計民生的貧困、醫療保險、退休金、三農問題等相比，重要性永遠都排不上隊。他們的聲音也應該想辦法發出來，利益訴求也可以被表達、提出來。
第一財經：國內很多性社會學研究者對媒體都保持距離，你卻一直比較活躍。這也是知識分子的一種啟蒙？
李銀河：對，尤其是在性的領域。中國在性的領域某些方面尤其前現代，是反性、禁慾的，在我看來，一個學者要成為這個領域的權威，一些公共事件涉及到的領域就該出來發聲。比如豔照門怎麼看，優衣庫視頻怎麼看。因為大多數人並不了解這個領域，對這個領域也不熟悉，這時知識分子應該出來匡正社會。
寫小說的衝動來自虐戀
第一財經：你退休後對虐戀關注比較多，也在寫虐戀小說。為什麼要關注這一塊呢？
李銀河：1969年同性戀解放運動以後，很多人就開始研究。虐戀這一塊了解的人更少，比如婦聯認為是家暴，這完全是誤解。我1998年寫的《虐戀亞文化》最近要再版。宣傳語就是「虐戀，性快樂最後一塊有待開發的處女地」。這不是我的看法，在書上引了別的搞研究的學者的看法。實際上這涉及了不少的人群，根絕不同定義在人群裡做的調查發現，有過虐戀實踐的佔5%至30%，有過虐戀想像的佔10%至49%，這個比例非常高，很有意思的。也正好我自己喜歡，就寫小說了。寫小說的衝動還是和虐戀有關，我也試圖寫點別的，但沒有這麼興致勃勃的。我還是比較自信的，研究時間長了，對於這個領域的理論知道的比別人的多。比如它的成因、功能、好處、壞處等。
第一財經：虐戀的好處？你還說它是很優雅的？
李銀河：當然最主要的還是性快感。比如古代有自鞭教派，有了肉慾要自我懲罰。它也是有一種自我懲罰、自我治療等，這在《虐戀亞文化》裡都有介紹，最近會配合我的三部虐戀小說一起再版，年底會在香港出版。
第一財經：在自傳裡，你還寫了和王小波之間的虐戀。但我注意到，在你作序的《王小波傳》中並沒有這方面的描寫。為什麼要寫這部分？
李銀河：這個只不過就是說……嗯……就是我的一種經歷吧，就是我們的一種過往經歷。
第一財經：但是寫這些隱私，不怕王小波的家人，還有他的粉絲無法接受嗎？認為你是在消費王小波？
李銀河：其實這和他們沒有關係，是我們兩人的事情。而且這裡面主要就是說，我覺得對他（王小波）沒有傷害吧，就像當年盧梭寫了他喜歡虐戀，喜歡被教師鞭打。在我的自傳裡王小波就是那個教師的角色，我就是盧梭角色的話，怎麼會傷害到他呢？我覺得並不會傷害到他的。
第一財經：要是他還在的話，你還會寫這些嗎？
李銀河：要是他在的話，我會和他商量的。這個東西，我覺得首先就是，如果你覺得是犯罪，那你暴露出來就很糟糕。可是我不覺得它有多不好，反而我覺得它是很美好的，所以我覺得要是把它說出來也沒有什麼吧，就像說我們倆喜歡看電影這個意思差不多。
李銀河、大俠（右）與徐靜蕾。李銀河說，大俠與王小波的相同之處，在於都對她產生了激情之愛
王小波也不贊成我守寡第一財經：去年年底的「出櫃」風波後，你公布了與大俠的關係。有媒體刊登了你們的專訪，官方微博裡面評論非常激烈。現在還有人對你有議論嗎？
李銀河：好像公布不公布，沒有新增加的壓力。而且我覺得公眾也是同情的多，反對的少。《紐約時報》後來不是專門對我們的事情寫了一個報導嗎，題目就是，我公布了我的跨性別伴侶後，公眾接納良好。好像沒有覺得哎喲，一大醜聞出來啦，遺臭萬年啦（笑），大家不是這樣的反應，都是理解，挺鼓勵的，你勇敢啊之類。
第一財經：但是當時反對的聲音中，有相當一部分是王小波的粉絲。他們很不能接受的一點就是，王小波去世後那麼快你就有了新的伴侶。
李銀河：其實我是王小波去世3個月後見到他的，不是那時就在一起。他追求我不還有個一年半年啊。一開始也是很拒絕的，但是……我覺得他們的想法，好像有點那個意思吧，寡婦應該守寡。我覺得這個意思，王小波應該也不會贊成。
第一財經：和他們兩人的生活有什麼不一樣？
李銀河：主要就是，王小波這種愛是曾經滄海難為水。好比王小波就是一瓶醋，我不可能再找半瓶醋，也不可能看上這種半瓶子醋。大俠怎麼說呢，他就是一瓶醬油，這完全沒有可比性，他在一切的方面和王小波全部不一樣，連生理性別都不一樣。個兒也是，王小波是一米八四，他就一米五七，王小波是文學家，他是小說都不看。王小波是知識分子，他們家就地道的工人家庭，全都不一樣。他們倆唯一的共同點就是，對我都發生了激情之愛。而激情之愛是非常震撼的，在現實生活中是很難碰到的，就像天上掉餡兒餅，你是引發激情之愛的人，這太幸運了，非常非常大的幸運，給你的幸福感特別大，會非常珍惜吧。
第一財經：王小波去世後，你的思想發生過改變嗎？
李銀河：我覺得沒什麼改變，我還是該怎麼活就怎麼活，按照自己喜歡的方式生活。
第一財經：雖然現在生活得很開心，還是會想他嗎？他去世11年後，你還寫過《四月是最殘忍的月份》。
李銀河：對對對。
第一財經：現在想著他還難受？
李銀河：（低頭，沉默，喝水）