正文
馮興元：我們現在開始今天的會議，私立教育與教育選擇權改革論壇，第一階段由我來主持。首先先請毛壽龍教授，人民大學公共政策研究院執行副院長，講私立教育與教育選擇權的改革，現狀，問題與思路，大家歡迎。
毛壽龍：私立教育與教育選擇權改革：現狀，問題與思路
大家下午好，我的主題是命題作文，講私立教育與教育選擇權改革，主要是講中國的情況。私立教育主要有兩類問題，這兩類問題差別又很大。第一類，涉及我們基礎教育的問題，基礎教育一個是涉及私立教育和教育選擇權。核心關健詞，一個是私立教育怎麼發展，要不要發展，尤其是我們搞普遍義務教育都是國家政府責任情況下。過去我們有人搞希望工程，搞完了就有人不願意了，說我們現在都是普遍教育，你還搞什麼希望工程，所以團中央的希望工程就撤掉了，變成了希望工程之後續工程，你上了小學以後，上不起大，希望工程就是給上了中小學以後的人，給他們提供錢上大學，這是後續的希望工程。所謂的希望工程做的廣告，就是一個女孩子，眼睛大大的，人們都想那麼亮的眼睛為什麼沒有機會讀書，很多人就捐款讓她讀書。如何發展私立教學，公立教育是義務教育，有沒有可能跟義務教育一樣的待遇呢？家長說我為義務教育交了一筆錢了，交了稅了，現在我拿不到這筆錢，但是又得付一筆錢。就有點像我們坐公交車，北京市有好多補貼，但是你現在沒有做公交車，我騎自行車，能不能幫我補點，有沒有這種可能性，學券制的本質。
頂級大學是怎麼打造的？我們學校要這個審批，那個審批，這樣搞出一流大學就難了。所以涉及到一個問題，頂級大學如何打造的問題，中國現在有很多私立大學，中國思路大學的出路怎麼樣，情況怎麼樣，我們說學生和高校應該如何選擇，我記得看一個資料，有一個私立大學的校長，對於公立大學是很不滿意，公立大學腐敗透頂，學生不好好學，老師不好好教，管理人員一塌糊塗。他覺得私立大學只要現在挺住，以後的未來就是私立大學的，可以看出來我們公立大學的確是存在問題的。我們學生如何選擇，政府如何定位，主要從這兩類問題，先分開來談。
先談基礎教育，我想在我們國家理論定位其實一直沒有搞清楚，到現在為止才搞清楚教育是國家的，才真正認識到教育是國家的。但實際政策裡面還是有很多複雜性，我們去英國，英國人書的第一篇就寫你知道什麼叫社會主義嗎？社會主義就叫收費，比如中國上學要收費，不收學費也收雜費，比學費還要多，各種費用很多。什麼叫資本主義，就是像我們，像英國，上學不收錢。我們從理論定位來講，國內還是存在很多模糊的地方。沒有人會認為教育是一個私人物品，但實際上老百姓心目當中，理論上好像沒有這麼說，但是老百姓心目當中都是這麼想的，孩子好好讀書，你看隔壁家孩子讀完大學了，你看他們家收入多高啊。也有人說孩子讀書沒用，現在小學畢業的都是老闆，大學畢業了頂多給人打工，最高級的做CEO，也就這樣了。但是我們說民間普遍流傳的一個理論，哪怕是讀書沒用，也是對私人有害的物品。從古以來有一句話，萬般皆下品，唯有讀書高，實際上它是私人高消費的一個行為。現在發文憑也不是發給集體，是發給個人的，某某的文憑，我們其他好多人都有文憑，有些博士讀書讀著讀著就停了，這是私人的事。私人供給也是比較普遍的，社區合作辦學，私塾，私人辦學校也是比較普遍的。如果教育是私人物品，實際上是不需要公立學校的，沒有公立學校的情況下，私立學校也可以很好發展。有些資料，專門去研究，歷史上從來沒有，或者很少有公立學校，普遍的都是私立學校，或者是家族學校，社區，或者是本地的學校，跟家族有關係，或者慈善學校，像教會搞的。現在存在的問題，把教育定位為私人的，新的理論，低收入者沒有能力供孩子上學怎麼辦，沒有能力消費，好多孩子不讀書。南朝鮮要統一北朝鮮，很多人就分析說，北朝鮮有什麼優勢呢？第一，電力優勢強。第二，北朝鮮的教育好。國家雖然窮，如果教育水平高，那也是一個優勢，是國家的事。一部分人不想讀書，像浙江人是喜歡讀書的，但是我知道河南很多孩子是不喜歡讀書的，尤其很多地方女孩子不讀書，哥哥弟弟讀書，女孩回家做飯，下地幹活，所以跟城裡人完全相反。
有一個理論，教育是一個好物品，但是老百姓意識不到，像壞物品一樣，老百姓意識不到它的壞處，所以教育消費是不足的，教育供給也是不足的。我前兩天見到一個人，我說你現在還讀書嗎，我送你一本書吧，他說我現在忙得要命，讀書也提不起興趣，就是讀書對他的生活沒有直接的幫助，於是就不讀了，讀完了有什麼收穫啊？不像喝酒喝完了立刻能醉，吃完了肚子立刻能撐，讀書算什麼，讀完了聰明點？沒有覺得。所以教育消費不足，供給相應也不足，你是一個國家的公民，如果搞私立教育，搞不清楚你是公民，還是一個國家的人，你就可能會荒廢這個事。比如專門給私立學校的人畫一個地圖，把南海都圈進來，如果我們從小不是公立教育，說那個是我們的，我們就直覺覺得是人家的門口。我們公民教育說最南邊是曾母暗沙，那是我們的，國家認同感，但是也可能缺點，私立教育，在現代國家看來存在很多問題，尤其存在很多國家層次的問題。為什麼公立學校要建立起來，對私立學校要管制，也是基於這個理論。教育更多有可能是一個地方性的物品，如社區，特定規模的生活區裡面，它是一個規模經濟，比如說我們及孩子請一個老師太浪費，有一個規模經濟問題，我們說社區或者學區融資提供教育，這個社區或者是學區，可能跟地方行政區是有區別的，地方行政區因為政治考慮或者是行政考慮，經常劃得拐彎的，劃完了以後，孩子要上學，很困難，孩子每天要走三個小時來回，才能去上學。這些孩子肯定是走得腳起泡，肯定不好好上學了，這是區域性的。
美國很容易出現種族歧視，社區白人上白人學校，黑人上黑人學校，在我們中國不存在這個問題，但是也存在其他問題，比如說社區供給不足，而且你缺乏消費的選擇性，也缺乏競爭性，提高它的效率比較難。還有一個理論，擴展市場，比如說這個市場有選擇度，我們說校車的發明是一個很重要的基礎，一個社區，一個學校，如果沒有校車，大家只能在這個校區裡面呆著，如果有校車接送就好辦多了。可以通過市場的方式提供一些專項的教育，比如體育、舞蹈藝術，音樂，形體。比如說菲爾普斯一個人得了八塊金牌，他所在的俱樂部一下吸引了好多孩子去學遊泳，這些孩子引以自豪地說，他就是我們俱樂部的，他天天跟我們在一起遊泳，他能能世界冠軍，我也能拿，肯定是專業的。我們國家目前有幾千萬的人在學鋼琴，小提琴，郎朗也得國際大獎，美國養一個姚明，在中國開拓了巨大的籃球市場。開發一個郎朗，在中國一下子開發了巨大的鋼琴市場，還有小提琴選手在國際得大獎，也開發了中國的市場。西方的音樂學院基本上要倒閉了，開發了郎朗，發現中國的學生源源不斷到他們那去，包括形體，這些市場的廣度和深度。
還有一個理論，教育它是一個公益物品，涉及到民族振興，國家興亡，我們過去有一個理論教育救國，科學救國，民族振興，國家興亡，匹夫有責，讀書就不是你個人的事，也不是你社區的事，也不是市場的事，也不是市場為了滿足個人偏好的問題，而是滿足國家民族的需要。所以它成為一個國民教育體系，不是一個私立的，也不是社區的，也不是市場的，它是國立大學，國立高中，國中，我們現在叫中學。
強制教學的很多內容，數理化一定要學，文學歷史地理，外文，現代體育，往往把這些教科書當做公民教育的組成部分，很多國家會修改教科書，適應國家教育的需要，我們小時候學的很多歷史好像都不是真的，誰打第一槍，誰打第二槍，農民起義，只要是農民起義，沒有不殺人放火的，這是政府包幹的結果，政府有組織的供給，有組織的收費，有組織給你免費教育，他的想法就是有利於提高整體的受教育水平，包括各方面的教育。鄧小平說我們改革開放多少年，最大的失敗就在於教育，這個教育，很多教育救國的人很高興，這是教育大發展的機會了。但是有一個人一解讀說我們的教育是政治教育沒有搞好，把學生都弄到街上去了。
這是四個方面的問題，國家教育也可能出現問題。比如說國力不足，存在非均等化的問題，這個問題慈禧太后就開始了，沒錢，搞一些破桌子，破板凳，有了比沒有好，這是低服務，低水平的，因為與國力不足有關係。地方差異，一般我們國家教育，地方差異很大，等級差異也會很大，往往會形成應試教育的傳統，比如我們從小體育鍛鍊主要就是為了達標，從小我的目標就是為了達標，一直沒有研究過怎麼跑步，怎麼好的技術，體育老師也沒有認真教。現在我才知道，運動，通過網絡才知道很多運動其實非常有講究的，你運動稍稍過量一點，實際上只有傷害，我們小時候營養不良，明明過量運動有傷害，還在運動。所以往往是應試教育，只要達標就行了，考試也一樣，學習成績，老師說這個答應，為什麼啊，老師說你就記著，考試就按照這個答，一直也不明白為什麼，尤其學數學，這個符號，那個符號弄一堆，得出一個答案，明明一道題擱在那，用微積分很容易得到答案的，但是非得用原來的方法，沒有說明必須用什麼方法，說明了還好，是計算下面一道題，但是我用微積分方法他就不讓，因為你中學沒有學，到大學才學呢，提前學了不行這是應試教育導致的。教育不適合生活需要，農村教育問題，學完了以後，幹活不會幹了，八十年代的一個電影，考大學沒有考上，回家了之後很苦悶，人們都看不起他，說墨水是有一點，但是不會幹活，沒有勁，而且全民教育，整體平庸化，影響因材施教。有些人語文不好，數學挺好的，但是缺一門語文也上不了大學，體育沒有達標也上不了大學。後來出一個政策，殘疾人能上大學，你胳膊腿健全的，體育沒有達標也上不了大學，雙重標準。
我們基礎教育的幾個理論和它所包含的邏輯，可以看出我們國家不同的教育政策。所以，我們很多問題可以從這些角度去看，私立教育怎麼定位？我們說是這麼定位，特殊服務方面有靈活性和按照需求提供的優勢。整體政府控制下，政府做不了的，或者沒有做的，有市場空間，如孤獨症教育，特殊教育。政府在做的，或者通過公益物品方式提供的，私立教育空間很小。相當於我們八十年代市場經濟是計劃經濟補充的那個位置差不多，計劃經濟為主的教育，市場經濟是資本主義小尾巴的補充，私立教育目前基本的理論定位就是這樣。
在這個發展過程當中，公立教育是政府支持，政府全面壟斷的，在這種情況下，提出教育券制度有兩個意義，一個是盤活公立學校的競爭，公立學校禁止收費這個理論完全是錯誤的，什麼意思呢？公立學校，家長有錢，但是現在不想喝酒，不想抽菸，留下錢想讓我的孩子在學校裡面學得好一點，但是我一看我孩子上的學校，桌子是破的，窗子是紙糊的，光線昏黑的，所以我就想應該捐點錢給學校，但是我捐了錢會不會變成亂收費，怎麼辦？我怎麼可以選擇一個管理效益，成本效益比較好的學校，通過學券制度，可以提高公立學校之間的競爭。而且有了學券制度以後，可以把農村的學校辦得好一點。能不能湊錢從城裡邀請好老師，我們從小英語都不好，因為英語老師自己也是剛學的，我們能不能自己湊錢從國外請個外教來給我們上課，公立學校目前的體制是不允許的。這個理論背後有很多要點，弗裡德曼發明教育券，他是怎麼想的。第一點，受教育者本人是可以添加錢的，並不是不能加錢，非得去奢侈享受，不給孩子提高教育的投入，只能是到課外請家庭教師，不能把八小時的上課時間請個好老師，有良好的辦學條件。我們家住賓館，學校辦得跟豬圈差不多，肯定是有問題。第二，改變了學校的治理結構。目前在中國，要考慮從這幾點來考慮，我們目前的政策基本上地位是有益補充，如果從學券引進的話，未來的前景應該是很好的，這是我們的現狀。我們的理論是混亂的，定位是很差的，但是我們說如果我們有新的理論，這個空間就很好。
第二，我們可以說一下很現實的定位。基礎教育，簡單說一下，我們公立教育一統天下，地方為主，國家為輔融資。民工子弟學校現在是比較新的關注點，民工子弟是市場化了，這些人沒有地方上學怎麼辦，有些人就按照市場來提供。地方性教育部均等，人口高度流動，但是戶籍不流動，就需要搞一些私立學校。馮興元他們1993年做過調查，核心點我看了一下，如果是提供學券制的話，民工子弟學校也可以從老家帶一點錢過來，不至於說我出來了，老家的資源我一分錢沒有享受到，這是學券制了。私立教育給中國基礎教育提供了一個新的選擇，但是需要政策空間。學券制教育為整個教育發展提供了更好的空間，但是需要探索，也的確需要定位，我們政策都是以人為本了，能不能在教育方面也同樣以人為本。這樣的話，誰都是得力的。比如說李嵐清想高教育改革，改變應試教育，但是他退休以後重要的工作就是幫助他孫女通過學校的考試，天天在家教他孫女，讓她能過考試，這太悲哀了，就是改變不了這個應試教育，還要幫助他們家孩子解決應試教育。
最後簡單說一下高等教育問題。從現實問題來講，主要系均等化和一流大學的矛盾問題。培養人才和受教育機會的問題。有一個糊塗問題，比如說我們辦大學主要是為了國家安全，大學主要是控制人才，為安全來設計大學機制，把農村要造反的人全部弄到城市來，讓他好好上學，忙於考試，弱其心志，沒有力量造反。以就業上的宏觀經濟政策，影響辦大學的規模。還有人說我們現在人很多，怎麼向國外輸送人才，就讓他上大學。目前一個是政治上的考慮，一個是經濟上的考慮。經濟上主要是內需不足，我們家長多花錢，上大學漲學費，還有現在就業過剩怎麼辦，讓人少上點大學等等，這都是糊塗認識。
目前大學的狀況，我們1000多所國家的高等院校，1000多所成人高校，還有1000多所私立大學。但是私立大學學生少，發不了文憑，部屬院校、地方院校、985學校、211學校、研究性大學等等，總體來講我們的大學是高度管制的，政校不分，行政績效評估只看你文章的數量，不看質量，而且是高度的政治化控制，包括專業設置，重點學科設置，教師崗位，學生數量都是計劃控制的。局部市場化的問題，比如說我們的會議室是要花錢的，其他教室是要收錢的，讀一個博士，老師要出錢的，這也是局部市場化。基本上是對國家宏觀格局來講，還是宏觀政策工具，主要是解決內需和就業問題。
導致的後來，很多人說中國經濟的成長主要是民工撐起來的，跟讀大學有什麼關係，這是我看到的資料。大學教的東西都是屠龍術，沒有什麼大用，你不是有用的，第三個很多人說如果把教育部撤了，好像中國大學都有希望了，這是一種理論，還有一個很重要的一點，高度管制導致了高度的腐敗，包括學位點的設置，重點學校級別，連國際會議的申請，同樣是跑步前進，很多外地的學校往教育部跑，據說有集體給錢的等等。在這個條件下，民辦教育如何發展，一定要讓大學生成為有用的人，而不是只拿著文憑的人。一定要勝如民工，絕不是教授屠龍術，我們說你接受管制是為了提高質量標準，但是如果你不接受管制，怎麼形成自己的標準，如果你不接受腐敗，如何探索自己的發展空間，你可以接受腐敗，你就成為這個體系的一員，如果你不接受腐敗，怎麼來殘所自己的發展空間。需要有幾個問題要解決，一個是投資模式，或者你的教學是以市場為導向，以技術為導向，還是以大學指導，還是多元化發展，如果你不接受管制，有沒有可能有同行的約束，有沒有公民社會，有沒有學校聯席會議，提出一些專業的評估標準和機制。另外，如何避免兩個問題，一個是在事項面前的媚俗和在管制面前的腐敗，這兩個問題解決不了，民辦教育同樣沒有發展空間的。
總結一下，中國的教育問題需要在理論上和實踐上兩個層次進行梳理，應該說沒有很清晰的理論和實踐，從根本上來講，教育應該作為一個私益物品來對待。政府可以補助和輔助，而不是壟斷和主導。實踐上，中國的教育發展，不能作為工具來考慮，包括就業政策的工具，更不能作為國家安全政策來考慮，只要加上安全的帽子，那不得了，肯定是全面管制，現在連天氣都要管制了，更不用說教育了。所以從更多的自由和選擇，從更高的質量和多元化的發展，我們說從這個角度來思考，我們目前中國教育所面臨的問題，以及解決相關問題的要點，我們說應該可以對這個問題有一個比較清晰的認識和了解。
我就講這麼多，因為這個問題很複雜，我主要是講一下理論和現實，說一下私立教育和學券制度的發展空間，以及所面臨的問題，謝謝大家。
馮興元：好，謝謝毛教授。我可以提煉出來兩句，一個是管制越多，成為世界上一流大學的可能性越小；第二點，教育部要不要取消掉，需要討論。我們請鄭旭光做一個簡短評議。
鄭旭光：教育應該看作是一個人力資本養成事業，對國家也是有意義的。 教育是不是有一個規模經濟可以存疑的，因為學生不是一個大家都一樣的電冰箱式的大規模製造的產品，那麼你的教育也是要因材施教，這樣的話，實際上規模經濟的統一教育產品和一對一的比較當中，可能一對一的優勢更大，從金錢計算上也是這樣。參加十幾個人的訓練和一對一的訓練，時間更短，效果更好，金錢花費不更多。不一定是要有規模的。一個班上學生有30個，60個，學校的統一進度和標準一定是不適合所有的個人，我覺得教育的規模經濟的說法是很不可靠的，需要考慮。
另外，教育救國的說法，國家把教育當做一種任務，前面毛壽龍教授提到了一個教育券，先提一下，最初提出教育券的是密爾，不是弗裡德曼，是不是在那個時候，作為國家資助私立教育的方法？到弗裡德曼，教育券這個方案從理論上推導是有利有弊的。有利的地方是有助於公立學校之間的競爭,收的學生多與少，對各個學校收益有影響。但是對私立教育可能有負面作用，一旦說有這個教育券，可以家長拿著去就讀私立學校，實際上等於政府出資辦學有相似的效果。政府有可能會去擇選一個標準出來，滿足什麼樣的標準，這個私立學校才能夠得到教育券，家長才能選擇這些學校，這樣對私立學校也有人為造成新的一種管制，可能效果和原來對公立教育的管制有相似之處。也許，教育券倒是個國家有效影響私立教育辦學立場的一個途徑。
現代的國立教育應該是從普魯士開始，它的目標確實和剛才毛教授講的教育是一個私益物品的角度剛剛相反，它是作為公益物品來看的，國家是有一些期待的，把人看到是國家的人，公民是一個國家的人，他需要德智體美全面發展，他是把學生當做產品的，而不是把教育當做產品而把學生當作消費者的，"免費"的"公立"教育和以收費的私立教育目標是不一樣的。
我記得在1986年我入學的時候，我們系的黨總支書記有一次在和學生的講話中就講到，我們大學要培養合格品，合格品之外有什麼，有危險品，如果說你培養的學生思想出了問題了，反對黨的領導，反對社會主義，這就是危險品，有問題。如果說你學業沒有學好，叫次品，有的人什麼都沒有學成，最後連基本的勞動技能都喪失了，這是廢品。我就講這麼多。
馮興元：謝謝鄭旭光精彩的評論。還有3分鐘時間，大家有提問，還是有其他觀點可以講一下。沒有的話，請中國社科院李人慶副教授講一下教育選擇權和現代教育的發展，現在請李人慶教授演講。
李人慶：中國的教育社會化、教育選擇權與社會發展
大家下午好，很高興有機會跟大家做一個交流。大家都知道教育的問題，大家都認為很嚴重，但是這個問題出在哪裡，我講的題目是關於教育社會化，教育選擇權和社會發展。當時，馮教授請我講關於私立教育和教育改革的問題，我想了半天，我的題目究竟應該怎麼起，教育本身並不是教育結構內的問題，而是一個社會的問題。我覺得我們現在談了很多市場化，體制改革，但是缺乏了教育的社會化，回復教育本源的性質。
第一，教育本質和職能的思考。第二，關於教育政策評價方法。第三，私立教育的作用，歷史和現實的作用。第四，我們受教育選擇權和教育社會化的功能。第五，國家教育行政壟斷的弊端。最後談國外的教育選擇權和社會發展，最後做一個總結。
我原來列的題目，可能是教育改革與教育發展，我們教育的目的為何呢？我們為了教育而教育，現在很多為了考試而考試，真正的是為了什麼？我們很多也是為了國家，實際上教育的本源是為了人和社會的發展。現在教育，我們自從近代以來，教育被國有化，我們教育作為一個跟我們工業化時代相匹配的一種形式，作為一種產品，作為一個標準化的產品被生產。實際上造成了很大的問題，從歷史上來看，教育本身它從本源來講，它是一個為人的發展，是一個目的，也是手段。現在來講，作為全球化公民的建立，中國成為二十一世紀的領導者，領先者，就需要建立具有國際觀的領先的教育思想理念，這方面要樹立以人為本，教育先行，科學發展觀這種教育理念。
我們都知道，教育所有是立國之本，百年樹人，也是人才的基礎，也是國家的未來，更是國家創新領先的基礎。我們現在說如果看20年，我們現在經濟改革怎麼樣，我們跟國外討論，看我們未來下一代的教育怎麼樣。我們在二十世紀以來，教育完全被統治者工具化了，有幾句名言，教育的思想。這是得到的一個宣言，「你想要在國家採取什麼措施，你必須先在學校裡採取什麼措施」。對管制的思想，「誰控制了一國的青年，誰就控制了國家的未來」。究竟誰有權決定進行何種教育，何種知識能教，何種知識不能教，跟我們通常對教育的思想來看，誰來教育，誰來辦教育，國家還是社會，教育的管理權，究竟由誰來決定，誰來掌管，叫什麼？文憑，還有知識，知識還有價值觀，一元還是多元，這些在哪受教育，是國立的，私立的，是課堂，田野，學校，還是家裡，在何時受教育，城市鄉村是不是一樣，幾歲開始學習，怎樣進行教育，以什麼方式等等，這些都需要對整個教育體系的目標，方向，內容進行深刻的反思。
家長在這方面並不是一個旁觀者，他具有選擇權，我們學生也有選擇權，教育結果，我們都知道中國傳統的因材施教，個性化教育和素質教育，實際上是一統和性的教育。實際上現在的問題是，比較突出的是整個的教育的壟斷和行政化。教育作為國民一項最基本的權利，是人的發展不可或缺的核心要素，也是作為社會化的教育，也是建立鞏固完善公民的自由和不受侵犯的受教育權，也是文明自由社會發展的基礎。跟社會是一個同質的性質，同樣我們現在講的更多的是屬於教育機會的平等，實際上教育機會選擇的多樣化和教育機會平等是同等重要的，我們每個人長得都不一樣，需求都不一樣，要求都不一樣，社會需要發展各個方面的多元化的要求，而不是一個鐵板一塊，大家統治一樣的。並不是所謂的這種機會就強制了每人必須接受同樣教育，同樣內容，同樣形式，這樣來教育。教育也不僅僅是教育部門壟斷的，是全社會參與的，教育發展需要社會化，而不是行政化。
私立教育來講，教育從產生之初就是民辦，社會化的教育。國家權利和職能擴展到教育只是二十世紀的事情。從中外歷史來看，國家壟斷教育不是應該的，也不是必然的，其合理性僅限於國家應承擔其民族國家教育，而不是對教育權的壟斷。中國的私立民辦教育具有悠久的歷史，是傳統文化的保護者。這是我去寧夏一個伊斯蘭學校的照片，這個伊斯蘭學校，相當於我們在宗教上的大學教育，五年制，一個鄉村裡面，上百個學生，進行傳統的宗教教育，在文化傳承上一直都沒有間斷過。
從中國近代的教育行政體系歷史發展考察來看。從1901年，就開始頒布《興學詔書》。1904年，清庭批准了張之洞支持制訂的《奏定學堂章程》。但是在1905年，清政府成立學部以後，形成了一整套的教育行政體系，1912年，蔡元培作為教育部長，想制訂教育自治和自立的目標，提出了思想獨立，學術自由，提出了教授治校的制度，希望進行民主自治的辦學，但是，這個教育獨立思想最後夭折了，等於我們原有的一套想進行一個徹底的教育自治和民主化這個進程，短短一年就被打斷了，最後恢復了整個教育強制的手段和全面的國家控制。在三十年代，進行了1000多件的教育立法，形成了我們所說的整頓立法，完全一改自由的辦學傳統。在所有的培養目標，課程設置，規定考察入學，私人辦學，控制在政府的控制之下，加強了對所謂教育的管制。後一階段，這個過程既提高教育品質，規範統一教育需求，也包含了國民黨加強控制的需要。這種需要到1927年國民党進行黨化教育，又達成了一種極至。解放後，五十年代初的教育重建，全部的民辦教育改為公辦，國立教育。之後，我們又強調了全部的黨的一元化領導。
改革以後，我們改革民辦私立教育進行了一定復興，實施積極鼓勵，大力支持，正確引導，加強管理，頒布了這個條例，重點是控制管理，而不是發展，2002年，通過了《民辦教育立法》，還是以管理限制為主，一些轉制學校，非公非民的假民辦，給我們整個的不平等造成了惡劣影響，過度市場化的結果。我們強調教育自主，教育自治和教育的發展，我們現在最大的弊端是教育壟斷，教育行政化，進入二十一世紀，改革開放三十年之後，市場經濟和社會發展今天，我們社會是不是還要保持這種體制，改革開放30年，教育改革是失敗的，教育規模數量上得到了有效的規模擴張，但是教育質量等核心問題，並沒有得到有效的解決。在教育行政體制的教育市場化推動下，不斷在惡化。所以需要我們對國家教育壟斷權的過度濫用進行考察和批判，需要建立多元社會參與的體系，促進教育自主和發展，將教育發展與社會發展緊密聯繫在一起。
從現實來看，我們現在民辦教育起到拾遺補缺的作用，承擔正國立教育不願意承擔的職責和職能，我們去湘西的農村，為了教育的規模化，很多偏遠地區的孩子無法很好的上學，這就是一些被替下來的民辦教師他們去辦一些民辦學校來支持這種教育。這些應該是國家承擔的責任，甩給了農村的民辦教育。另外一方面，從進城打工的民工子女教育，我們並沒有承擔我們的教育指責，為這些民工子女提供教育。我們每年有大量的農民工的工傷事故，就缺乏相應的技術培訓，應有的安全防護措施和職業教育。同樣，我們國際教育缺口都是民辦教育在做這些事情，國內教育也僅僅限於民辦教育，而是將教育職責推向社會，教育社會化，作為教育的一個重要組成部分，私立教育對國立教育起到了拾遺補缺的過程。我們的希望工程應該由國家來承擔的，但是我們還沒有參與權和決策權，出現很多問題。這些反映了我們在教育體制上，制度上的根本的弊端。
這是我去貴州一個私立民辦學校，這三個人是夫婦三個人，他們在貴州一個貧困山區辦了民辦的一個學校，完全是民間通過資金給他們每個月400塊錢的工資在那裡支撐著。民辦教育和國辦教育區別在哪，是一個選擇和參與是核心的差別。民辦和和會化教育的主體是社會和受教育者，其核心是受教育者為本和為主體的教育，無論是從教育形式和內容以及參與方式內容來看，都能夠充分體現以受教育者為本的教育取向，使得教育機構的職責得到有效的加強，這是我們國辦教育所欠缺和沒有的，也是最關鍵所在。
國家與國民教育責任和教育社會化。國家有責任和義務為公民體教育機會和教育選擇權，但不能強制公民應該接受何種教育，教育的自由和社會的自由民主是一致的。教育的本質和民辦私立教育，教育者有自立自治的特徵，從這個產權體系，責任體系，它有很強的辦學動力和機制，反映了教育本身的特質，我們教育不是說照本宣科，就念一下別的內容，需要有自我的對教育本身的熱愛和創新。教育社會化有助於促進教育多樣化，多元化，教育產品的創新和教育發展。我們講國外的特色教育學校和一些特殊的教育學校，伴隨著經濟發展，我們整個國民的教育需求的多樣化需求的提高，我們單一，刻板的應試教育不符合我們現在社會經濟發展的要求。教育的競爭，教育產品的創新和發展，我去底下看一下學校，民辦學校他們自己真是編教材，做了很多的投資，真正想把教育做好，但是這些工作，如果說我們整個的國立教育很難去做這個東西，他沒有一個自我的屬性。教育社會化同時有利於納入社會資源，社會投入，節約國家資源，提供有效供給，促進教育發展。我們也需要社會化，教育社會化有助於社會的自治和教育資助，有助於建立一個公民社會和民主社會。教育社會化也是我們與中國傳統文化價值的復興密切相關。
我們現在的教育制度是以西方所謂的教育體系來移植到中國，我們取消了科舉制度，我們要成立一個自我的這種復興和自信，必須要繼承我們傳統的文化，我們現在的學校很難承擔起這方面的功能。教育國家壟斷帶來的弊端和問題，受教育者的教育參與權和選擇權被剝奪，現在參加家長會也好，只是被通知你應該做什麼，應該交錢了，家長應該為孩子做什麼，沒有對學校有任何的監督權，任何的管理權。大學生每年交1萬塊錢，我們對這裡沒有任何的參與權，國家也給學校錢，這個錢是怎麼用的，我們都沒有參與權。同質化的應試教育，並不適合現在的發展，我們需要多樣化的教育，而不是同質，單一化的教育。教育創新的不足，我們現在民族教育和職業教育，農村教育都不發達。我們有大量的資金都沒有用在跟需求者密切相關的需求上，都在研究我們高端的，國立這方面的教育。在內容和結構上都沒有很多的創新。單一檢驗標準與市場社會轉型不相適應，我們的學歷教育，大家知道蓋茨他就不讀書了，他是一個成功的商業人才，成功的科技創新人才。我們單一這種檢驗標準，單一的評判標準顯然不適合出人才。資源不足，創新不夠，供給與需求信號表達都有巨大的缺陷，我們的需求表達不出來，供給完全是單項的，強制性的。龐大的教育管理機構和無效的管理，我們現在的管理，考評，針對學校的很多都是跟我們教育的本質，促進教育本質的發展無關的，教育的資源浪費。
教育選擇權，1922年，俄勒岡州通過了一項法律，要求所有8到16歲的兒童都進公立學校，1925年被宣布是違反憲法的，人們高度依賴學校，認為學校傳授的知識才是合適的，相信一切學校有關的資訊，而造成一種迷失，迷信學校的測量，甚至產生學校本身就是競爭手段，這些都是我們在教育上的誤區。只有在公立教育，我們國家職能教育才是教育，這是錯誤的。家長的教育選擇權，從教育方面選擇有兩方面，第一個是學校形態的選擇，公立，私立，非學校型的選擇，實驗學校的選擇，在家教育的選擇，這些都是選擇範圍。但是我們好像沒有多大的選擇權。
2003年，我對美國的教育做了一定的考察。簡單說一下，美國的教育理念思想是自定方向和自治基礎上的公共教育思想，教育與社區之間的緊密聯繫，學區和校區緊密關聯，學校管理也是學區管理委員會管理，家長完全參與學校的管理。公立學校現在也在重造，重點也是家長選擇權，回歸教師本質的提高。回歸在家自行教育，目的在賦予家長教育選擇權，充分的自由選擇權，必須的義務和選擇達到一種平衡，包括現在網絡教育。這些都促進了教育社會化的改革。還有國家對於弱勢群體教育促進改善與推進，不讓一個孩子落伍的法律出臺。
教育選擇權的發展都不細述了，包括英國的，包括美國的，我不多講了。作為另外一個比較失敗的案例，就是日本的教育，日本為了國家的復興，在十九世紀末開始了國家對於教育權的全部壟斷，並且強調全部的國民的軍國主義教育，造成最後整個國家民族的軍國主義傾向和外在侵略。我們說教育是抵制專制獨裁的，戰後日本的教育民主轉型，實際上已經做了很多的對於防止他進一步的教育。我們看到這個國家如果一旦壟斷教育和教科書的問題，就會產生一種我們所不希望看到的，所謂一種民主化的過度不認錯的教育，日本的教育學校還是一個多元化，對教科書的選擇，公民教育還是比較強大的。所以我說國家壟斷教育，首先不能走偏，一旦走偏，後果是很嚴重的。
總結和結論，國家壟斷教育權既不是歷史事實，也不現實，教育改革首先需要解決思想，政府包攬過多，行政主導並沒有解決。教育社會化多主體的教育發展，具有國辦教育部具備的制度優勢和特長，體制外的改革開放有利於國有教育的改革，需要建立國際化的教育觀和回復傳統文化的教育，這些都是目前國辦教育從資源和結構上無法實現的。限於教育體制的限制，目前民辦學校無法突破意識形態和應試教育的局限。中國民辦教育目前的發展是一種資源主導性和經濟主導性的，與對國外的私立教育得出的文化主導模式和政策主導模式有一定的差別。
從教育立法上，我們要在教育社會化，具有充分的教育選擇權，知情權和參與權。財政支持，多元教育和多樣化教育的扶持。平等競爭，各種教育主體的平等市場競爭，現在很多教育主管部門既是教育競爭者，也是教育管理者。市場開放，破除教育市場壟斷，市場開放。自治管理，教育自治和回歸教育本身。
謝謝，希望大家批評指正
毛壽龍：謝謝李人慶教授的精彩發言，教育社會化是國家財政壓力甩包袱的結果，當出現危機的時候，就出現了改革，從這個角度來看也是一個好事。第二，他講了兩次教育市場化的過度，這個是用詞不當，我給你提一個理由，市場化，如果真是到位的話，公私是分開的，分清楚，公私分不清楚的時候，比如人民大學招一批學生，再招一批高收費教育，就有問題。在德國是怎麼做的？在德國，你德國的公立學校老師沒有精力去辦社會教育的，因為你拿到的收入是要交給公立學校的，你已經拿了一份工資，不能再拿一份工資。下面請鄭興業進行評論。
鄭新業：我是經濟系的，很榮幸來到這裡跟大家學習。我遲到了，錯過了毛教授的演講，剛才聽到李老師的演講，覺得比較全面，我們學經濟學的人，總是從經濟學的角度看問題，有時候難免和大家有不一致的地方。
教育什麼叫夠，什麼叫不夠，我經常開玩笑說，都說蔣介石離開大陸的時候把黃金美元帶走了，其實他帶走的更多的是知識分子，最後毛澤東治理國家的時候沒有人幫忙，中國的傳統文化不是六十年代搞的，這是開玩笑說。中國的教育什麼是夠，什麼是不夠，比如說英語教育，95%的人畢業之後是不用英語的，剩下5%的人，又不夠，到各種各樣的補習班學習，自己練，到新東方去學。有一個問題，95%不用的人怎麼辦，現在很多人從小學開始學，哈佛大學的一個老師說，人類有史以來也是最大的浪費，英語，全中國多少人學英語，花多長時間，8%的英語教材，有多少浪費，我認為是過了。第二個，不足的地方，李鴻章籤馬關條約，兩億兩，最後支付兩億八千萬兩，最後他們商量好以英鎊來支付，當時因為銀價要下跌，最後咱們支付了白銀是兩億八千萬兩，當時在國際經濟方面，中國和日本，日本說籤吧，李鴻章連猶豫都沒有猶豫就籤了，這個是不足的。教學什麼是好，很複雜，我給大家傳遞一個信息，這個事情比較複雜，很麻煩，至少不像我想像那麼容易，人生有兩大悲劇，一個是你賣什麼，什麼便宜，買什麼，什麼貴。
2001年，改革之後，地方推行一個叫中小學合併布局。這個最初的改革目的是幫助窮人，幫助農村，結果是傷害了最窮的10%的人，很多小孩很小就到鎮上的學校裡面去上學，生活沒有辦法治理，實際上加大了失學率。第二在城裡面普遍的，大家說小學生負擔太重，就開始減負，結果不考試了，對好學校來說，誰家有錢誰上好初中，第二個後果，家長被迫向孩子顯示我的孩子強，考鋼琴，什麼考級都考，每個小孩一大摞證書，總體這些孩子的負擔比過去還重了。目的是幫助小孩，最後的結果是害了這些孩子，這些改革不要輕易開藥方。這是我講的兩個例子。
接著李老師的講，國家層面，在我們經濟人眼裡面，國家分好幾個層次的，比如說現在海澱區政府特別痛恨宣武和崇文，要求北京市政府管小學，這兩個政府之間，宣武，崇文和海澱兩波政府之間不是一回事。結合我們今天的主題，私立教育，教育選擇權，在西方國家，能不能提高學生的學術能力，目前沒有確定證據，這方面有很多材料可以看，或者提高不是很多。但是有一點，確實可以改善學校的效率，對公立學校是一個損失，這一點大家可以看美國的NCA，極力反對我們的學券制度的主要組織，每年花幾百萬美元遊說，大家可以去看他們各種各樣的主張，十大理由反對學券制度。
接下來說一個問題，教育的供給方式，在我們眼裡，到底哪屆政府負責。教育局和學校之間的關係，現在教育局是這個現有學校的老闆，不提倡教育局和學校之間的關係，它作為老闆有沒有動機管理你這方面的關係，我們是不是可以把教育學校成立一個組織，跟教育局切開。競爭肯定不是壞事情，我們討論這些事情之前，這些制度背景，尤其是教育局和學校之間的關係，這個市場誰來管理，也是談私立教育和教育選擇權，解決這個問題的前提，不解決這個問題，後來的事情發生不了。對學券我懂得不多，但是不把政府當成生動的人，當成自私自利的經濟體，可能這個事情是不太好解決的。
總體而言，我同意私立教育，教育選擇權能提高效率。但是請大家注意，談論這個問題的時候，我們的制度制度背景，尤其是學校和教育局之間的關係問題提到前面來。
馮興元：謝謝鄭教授的精彩評論。現在大家有什麼提問，或者很簡短的1分鐘以內的評論可以發表。沒有的話，我們請這兩位教授做一個很簡短的回應。
毛壽龍：理論的定位，對我們國家目前的狀況，從邏輯上講，一個是私，一個是社區，還有市場化，國家的邏輯，這些邏輯從政策的出發點來講，各有各的說法，各有各的道理，也各有各的缺陷。從現實來講，應該說在我們國家，國家教育是主導地位，市場化是非常少的一個補充。剛才鄭教授所講的一點非常重要，就是英語教育，什麼叫多，什麼叫少，實際上是個個人缺乏選擇的問題，我剛開始舉這個例子，體育是多和少的問題，我們的體育實際上是基本不夠的，奧運會，一天跑兩小時，現在規定中小學生每天必須跑1500米，過去每個人課間操沒有地方做，都在走廊樓道裡面做操，不是多和少的問題，是主觀價值，主觀上你自己願意投入多少，那是你的事。很多人學英語不夠，課外請英語老師補，這種情況非常多。雲貴高原學的英語，基本上是自己說了不明白，別人聽了也不懂，老外也不懂的英語，這是自由和選擇缺乏的問題，這是自由和選擇，其實是理解這個問題的關鍵，而不是目前所有的理論和現實。
李人慶：剛才興元提出教育和市場化的問題，我做一個解釋，應該說是一種扭曲的市場化，現在的市場化，限制了一些貧困學生的教育選擇權。實際上我們現在國家有能力，我們教育選擇權的功能也是人才選擇的功能，需要為貧困教師提供教育資源，但是現在我們所謂的市場化，一刀切，或者是高市場化，這個市場化不是一個真實的市場表達，是一個扭曲的，行政化的市場信號，是一種剝奪，這方面我做一個解釋。
另外，關於我們提出了教育選擇權和教育信號需求，是不是存在一種迷茫。這個就是我們在選擇上缺乏的一個，需求無法表達的一個現象。我去美國中學去考察，跟學監聊天，我作為中國學者，他帶我去看他們學中文的課程，是由本地區學監決定的。結果學生越來越多，後來就增加到6個班，是跟社會發展需求，和學生家長選擇密切相關，這樣就合理了，符合學生和家長的需求。
馮興元：下面是茶歇時間，15分鐘，謝謝大家！
毛壽龍：我們下一個階段的會議正式開始。前面我們講了總體的理論和現實的狀況，以及相關的問題和對策。第二階段，第一位發言人是大名鼎鼎的馮興元，大家歡迎。
馮興元：教育券制度與中國的實踐
謝謝，如果是大名鼎鼎，那肯定不叫馮興元。這個封面上就可以看到是真正的教育券，教育產品的特性，毛壽龍已經講到了，連左派的經濟性價，斯蒂格利茨也講教育本來是私人產品，但往往被公共部門提供，更不用說其他的自由市場派的經濟學家了，他們的觀點就更明確了，教育本來就是私人產品。古人類活過來，他也會說教育是私人產品，像孔夫子開教育先河，從比較有記載的資料來看的話。國內很多財政學家說教育是公共產品，由國家提供，他忘記了公共產品的定義了，它的定義是在消費上的非競爭性和非排他性，我消費的時候沒有排他性的，別人也會參與消費的。數典忘祖，他忘記了孔夫子本身就是私立教育家。
教育分公共提供和私人提供，混合提供，公共生產，私人生產，混合生產。從公共經濟學角度還是要分清一下，提供指的是誰來辦，公辦，民辦。現在好多農村公立學校，小學，中學都是現教育部來管，就是他們辦，但是錢哪裡來，誰來辦，誰來組織錢，這裡面有公錢，私錢，都可以的。生產的話，學校就生產教育產品，所以大家不要怕把教育看成是產品，因為你真正好的東西，真正最好的服務就是像產品一樣提供，滿足人的需求，那是最好的服務，最好的服務是產品式的服務。
辦學的事權的劃分理念，我們從社會跟國家的關係上，要遵從輔助性原則，社會能夠做的，就讓社會來承擔這個職能。下級政府能夠做，下級政府就不要做，但是這個往往被政府，或者有特權階層用來推卸社會責任，比如說剛才李人慶教授講的教育社會化，實際上是甩包袱，如果你真正落實了之後，甩不了包袱的。競爭和開放市場的原則，競爭跟開放市場原則落實好的話，一個大家都有更好的選擇，第二它本身隱含了效率。
1955年，弗裡德曼在《經濟學與公共利益》一文中提出了教育券的制度，提到教育券，作為一個制度構想來提出來，弗裡德曼是最早的。政府把原來直接投入公立學校的教育經費按照生均單位成本折算以後，以面額固定的有價證券的形式直接發給家庭或者學生，學生憑教育券自由選擇政府所認可的學校，教育券可以衝抵全部或部分學費，這是總體構想。它的特點，它相當於市場中的代購券，它不是直接貨幣，但是拿代購券來購買。它又像選票，我拿著這個去選學校，最後通過報銷就有錢了，最後從教育局拿到錢了，你選擇這個學校就相當於投了這個學校的票，也像選票。它又是一種做投票的工具，這個模型也是投票模型，你不喜歡某個社區，你就跑到另外一個社區去了。教育券也是這個工具，我不喜歡這個地方，我可以跨區域，不到臨近學校上，我就到遠一點，不在本地上，我就到旁邊一個學校上，不在這個公立學校，就去另外一個公立學校，或者是另外的學校，這樣就大大擴大了公民，父母，家長子女的選擇權。你可以聯繫到民工子弟學校上學的話，很有意思，一會兒，陳教授會講到民工子弟學校在北京的情況，也許會提出一些建議來。你想想看，通過教育券的解決，北京市政府可以給一部分教育券給民工，外地來源地的那些政府也可以提供一部分教育券，這兩者合起來就非常好了。中央政府也還可以補一點教育券，這裡面有很多可以做的。
學校和教師本身有著改善教育質量的壓力，感覺不穩定了，有壓力。學校之間開展競爭，無論是公立，還是私立學校，減輕了財政壓力，提高了財政支出的效率。我講到了提高財政支出的效率，但是這個裡面確實也是需要一些是不是跟其他的制度環境，與其他環境條件是不是相適應，其他條件不變，它確實有這樣一個傾向。經濟學就講你先把其他條件壓住以後，肯定會得出這個結論。教育券的意義，傳統上就是政府選擇，對教育產品怎麼提供，向誰提供，都是政府替你來選擇，你被代表了，你不是你自己，你沒有話語權，你被代表了。在教育券體制下，變成了公民和社會的選擇，對學校的選擇，對教師的選擇，對教育產品的選擇，是公民和社會的選擇，而不是學校和教育局，政府幫你選擇，這是革命性的變化。學校就不能提供平均化的產品，大眾化，標準化的產品，你在公立學校針對平均智商的那些兒童，提供的標準化的產品，它也不是說沒有一個不適合任何一個學生，可能適合30%的學生，但是智力高的，智力低的都不行，還得跟你這個教師的智力掛鈎，如果教師智力不行的話，1%，2%都有可能。所以學校和教師也要想方設法做出一些自主的，適應性的選擇，比如說像有一些美國的學校，天主教的那種學校，天主教的學校就非常安全，大家都是對上帝有一個敬畏。還有學業標準，經濟，性別，實際上還有學科選擇，都非常重要，還有對學生的選擇，學生素質差的話，跟剛才講的一樣，比如說投票，我既然離開一個學校，我就要找另外一個學校，我找另外一個學校要符合我的偏好，我就看你這個學校總體上有什麼傾向，選擇，它向你提供一整套的服務，形成一個總體的教育產品，它有什麼差別化的特點，各個學校傾向於提供一些差別化的產品。所以，公立學校與私立學校之間，私立學校之間都建立了一種公平競爭的機制，你建立有競爭還不夠，還得有一種競爭的規則秩序，這個競爭的規則，高等教育就很明顯，在國外，只要你是助教也好，副教授也好，自動就有了帶博士，帶碩士的資格，如果把這個跟美國看齊，很多優秀的教授會到私立大學去，很多自己會辦私立大學。如果需要教育部認證才能成立一個碩士點的話，我怎麼敢搞一個私立大學，我也沒有錢賄賂這個教育部。
把教育券作為實現私有化教育進程的手段。實際上每一個學校，你如果要做統一規定，每一個學科可能就是一些核心課程，應該達到一個最低標準，其他課程你都可以放開。由誰來定？可能是高教聯合會，或者是學校聯合會之類的，加上一些公民參與的，像這種更容易確定標準，而不是教育部，有些標準是通過學校之間的競爭出現的。比如說耶魯大學的法學院，我2007年呆過，那邊主要是培養法官，哈佛的法學院主要培養律師，他們選擇的教材和學科慢慢就成為標準，其他一般的你要向它看齊，這個標準怎麼出現的？是通過競爭出新的，而不是政府規定的。教育券在國外的一些具體操作，有很多不同的做法，在教育券項目中，國家把錢交給家長，用於支付就讀的費用和學費，這裡面有公立和私立學校，一般來說教育券項目允許家長從政府經營的學校和遵守特定規則的私立學校進行選擇。教育券項目的運作方式，是給家長提供票據，由家長籤字交給學校，由學校向政府兌換。國外還有類教育券的項目，等於是實際上參與了教育券，但是沒有這個券各種項目券項目也有不同的側重點，比如說有一些教育券項目中，參與的學校必須把教育券作為全部的學費，而在其他一些項目中，學校可以對超出教育券面額的學費再收費，這兩者是完全不一樣的，有很大的差別。提供的一種拉開檔次的產品，如果還允許學校再收費的話，這個競爭會更家居，比如說貴族學校都能拉開檔次。後一類比前一類有更大的選擇權，給家長和子女提供了更大的選擇權。
公立學校，它這裡邊你說是不是通過競爭，是不是有些學校就空了，這個是另外一個問題。以後會講到在中國確實有這種問題，比如說錢不足，在農村地區，教育資源總體投入不足，總體上都想把孩子送到縣重點什麼的，具體的我下面再講。有時候，每個孩子所能獲得的教育券數量是一樣的，在另外一些時候，因為經濟需要不同，學生的健康狀況不同，或者其他因素不同，有所側重，比如說輔助貧困性的教育券，我們中國也是有的，我一會兒也會講到。有的項目對參與學校的要求比較寬泛，而另一些項目則對盈利性的學校，教會學校排除在外。同樣在課程測驗，考試與錄取等方面有相當多的硬性要求。在紐約有一個叫哈特蘭德研究所，提出了對傳統教育券項目的創新性的變革，按照他們的設計，做了一些新的設計，教育券的金額設計在一個相當高的水平，相當於當前每個學生在公立學校的人均平均支出。允許家長們保留他們沒有用來支付學費的教育券，這部分額外的錢可以存起來，待以後需要支付學費的時候再取出來。
我們再看看美國的教育券制度的推行，我和毛壽龍教授在編一本書：《私立教育——各國的經驗》，陝西人民出版社出版，有8到9篇文章都是各國的私立教育的情況，有些文章可以在九鼎公共事務研究所的網站上下載。弗裡德曼1955年提出了教育券體制的構想，六十年代的時候在美國受到廣泛關注。但是，有一些初步的實驗，但是美國國內有幾個教師工會，教師對教育券的反對是最強烈的。直到二十世紀九十年代才在這些地方推行。1990年，美國威斯康星州密爾沃基市實施了教育券制度。1995年，俄亥俄州的立法機構批准，克利夫蘭市實施教育券項目。1999年，佛羅裡達州議會批准了美國第一個全州性的教育券計劃，教育券制度實施並沒有一套完整的模式。
密爾沃基的教育券規模，最低是5882美元，學校債務，服務成本相加。再看看我們浙江省長興縣的教育券制度，2001年9月推行了教育券制度，制約了他們變成教育強縣這樣的目標，長興縣第一個搞教育券改革，出於發展民辦教育，推進整體的教育強縣的步伐，開始向就讀民辦學校的新生發放面值500元的教育券。2002年，拓展了教育券的使用功能，擴大到義務教育階段的貧困生。剛才講到了已經有幾類了，長興縣大概三類教育券的形式，一個是抵免學雜費，一個是個別教育形式享受，還有低收入享受模式，就是有些貧困生享受教育券，實際上是補助。
教育券，這是我們2005年調查的時候的情況。到底現在怎麼樣，網上也查不到資料，還需要再去跑。2008年，網上有一個教育工作重點，是要逐步構建實施教育券制度為主要辦法的家庭經濟困難的學生資助體系，我總體感覺還是2005年的水平，我不能下結論。長興縣的研究我們還要繼續，原來沒有上大學的徐博士曾經去調查過，長興縣他也去了。長興縣有一些什麼問題呢？它的特點是通過追加財政投入的方式來發展民辦，職業教育和扶持貧困生，沒有減少公辦學校的教育經費投入，相當於我們的雙軌制，發展民辦企業，就是這樣子。教育券的實施是要引入競爭，比產涉及到教師的流動，與教育券的本質不相適應，教育經費是變化的，教師也需要變化，人才流動機制必須建立起來。
監利縣的教育券改革情況，監利縣以前也嘗試過，沒有成功，所以第一名的位置被長興縣拿走了。2003年，他們開始搞教育服務的市場化，這個概念最初是湯明提出來的，亞洲開發銀行的。他們的文件，義務教育卡，實際上是相當於教育券，就是把政府投入義務教育的經費撥付給學校和老師改為發放到學生個人，讓學生憑卡自主擇學校消費，同時政府設立義務教育經費專項帳戶，將上級轉移支付用於教育的資金和縣級財政對義務教育的投入，改革之後，縣教育局就變成了一個行業主管部門，他們好多職能本來是很微觀的管理，比如說人事局，財政局，物價局，勞動與社會保障局，他們本來是很微觀管理就變成了宏觀的管理，對學校的幹預程度就降低了。2004年上半年，按照改革方案，本來要把教師工資50%拿出來放到學生手裡，後來改成了30%，因為教師違背，很多教師提出來違背《勞動法》，教育局這樣搞相當於扣留工資了，當時討論，監利縣的失敗，為什麼呢？因為《勞動法》過不了關，本來計劃裡面50%工資拿出來放到學生那，最後變成了30%，拿出來少得多了。監利縣教育局局長張曉冰在一次論壇上提出謹慎推行教育券，很多觀點是似是而非的。但是有一點，需要一些配套機制，比如說你經費本來就少，這個地方人均經費特別少的時候，全面推開教育券是不是合適，他提出了一些問題，比如說公辦學校經費向代課教師流動，村辦教師工資向聯校流動，一些配套機制還沒有跟上。最新的報導又說監利教改已經獲得越來越多家長和教師的支持，教育券推行還是要考慮一些制度環境，配合起來推行。
長興縣沒有做全面的教育券，比如說輔助一些貧困學生，可能更好做一點，我們從現有的資料裡面可以推出這些結論。我們看看浙江省的安吉縣也推出了貧困學生助學教育券。杭州首創了教師教育券，教師的培訓，把師資培訓引入市場化運作，把培訓費用改為教師人頭髮放的教育券，由教師自主選擇。具體做法就是教師參加區內培訓，按照培訓規格確定收費標準，每課時收費高於5元者，除按課時收取教師教育券外，另收取現金。有一些教育券還可以九折轉讓，很有意思。
總結一下，擴大教育選擇權的方向要牢牢把握，這個結論是沒有錯的，大家都會認同這一點。教育券是重要的手段之一，教育券的推行需要良好的授能環境。還需要在各地更多試行各種類型的教育券，推行已有的成熟的教育券經驗，比如說對貧困者補助的教育券之類，多種教育券模式可以並行推進。謝謝大家。
毛壽龍：謝謝興元。下面請LJN評論。
劉軍寧：中國的私塾：歷史沿革、新近發展與展望
我想講的是從中國傳統的私塾教育為例，看一看私立教育在中國的必要性和正當性，我不是私塾教育的專家，我只是舉一個例子，來說明私立教育在整個教育事業和教育體系中的重要性。中國有幾千年的文明史，在有文字以來的文明史當中，私立教育始終是佔據主導地位的，它最早確立於周朝的後期東周的時候，主要是春秋戰國時期，一直持續到清朝末年廢除科舉，導致私塾作為一種傳統的，為科舉準備的這樣一種教育主導開始發生蛻變。但是作為私立教育本身並沒有改變，私塾教育受到了現代教育的衝擊，同時在中國也出現了很多新式的私立教育，比如說私人辦的中學，很多大學也是私人辦的，甚至是外國人辦的。更不用說還有很多的教會學校，都是私人辦的。從公元前700多年，到1840年，私塾教育完全佔主導。1840年以後，出現了很多新式的私立教育，它同傳統的私塾並存。從1949年以後，特別是到1956年為止，私塾就全部被改造成國營學校了，私塾在中國完全消失了。
剛才馮老師也提到，孔子創辦第一所私塾以來，我們姑且這麼認為，孔子是第一個，可能當時還有其他的學校，中國歷史上只有兩個時期，私立學校完全消失了，第一個是秦始皇，公元前221年，秦始皇上臺以後短暫的15年，中國的私塾完全消失了，第二個階段是從1956年到1978年這一段時間，私立學校，私塾完全消失了。如果我們把這兩個時期比較一下，我們發現這兩個時期有非常大的共性，什麼是共性？這兩個時期是中國歷史上最糟糕的時期，私立教育消失的時候，就是中國歷史上最糟糕的時候，那是中國自由最少的時候。從這種意義上，可以把私立教育看作是中國自由的方向標，當中國的私立學校沒有的時候，中國的自由也就沒有了。今天私立學校開始抬頭，意味著中國的自由開始抬頭，但是它未來的道路非常的漫長。
很多人把私塾看成是一種很具體的，特定教材，培養特定學生的一種辦學形式。我覺得在中國傳統，是把很多的私塾合在一起稱為私塾，各種教育形式的統稱，是一個綜合體，不是一個單一體，從方方面面可以反映這一點。私塾有很多形式，比如說有老師自己辦的學校，當時叫教官或者是學官，也有地主商人辦的，為自己的子女辦的。也有宗族，或者一個村落大家聯合起來辦的，辦學主體和教學形式多種多樣的，名稱也是多種多樣的，在一起合稱叫做私塾，其中最典型的是私塾的老師辦的學校，最典型的是孔子，完全是市場化的經營，老師私人設計學館，收取學費，它的規模也是很大的，孔子當時私人辦學，收的學費，他的學生高峰的時候有3000人之多，在春秋的時候是非常非常多的。而且我們看到以孔子的私塾為例，不僅教育了很多人，而且推動了文化自身的發展。換句話說，他不僅僅是知識的傳授，也是知識的創造，如果沒有當時這樣的私學，可能就沒有儒家思想。
在中國歷史上長期佔主導地位的是以私塾為代表的這樣一種私立教育，而且到了近代以後，出現了一些新的形式，在後來也出現了一些新的形式，就是書院制度，同樣也是民間的一種辦學形式，我更多理解書院是民間教育和研究合一的機構，不是為培養科舉考試的人準備的，但是它同樣也是一個私立的教學和研究機構。還有一種在中國近代出現的就是教會學校，很顯然它不是官辦的，是教會自己辦的，至少可以說它是私立的，因為教會不是一個政權，這也說明了在中國長期以來佔主導地位的是私立教育。很多人，我們看到如果他有一種文化上的優勢，表現在他要麼進過私塾，要麼進過教會學校，今天還留下了很多文化的優越性，今天台上很多領導人很難看到他們私塾或者是教會學校的背景了。
我個人認為，這種私立學校制度，它對所有的人都有好處，只有少部分人，教育官僚，對窮人有好處，因為私塾是特別靈活的地方性的一種辦學方式，特別適合這種偏遠地區的，交通不便的和貧窮地區的一種辦學方式，要不然在歷史上也不能保存下來，它對窮人，對弱勢群體是非常有效的一種辦學方式，要求投入非常少。同樣，它在精英教育當中也是非常有效的形式，實際上今天變相的私塾是非常多的，很多家庭的子女上的是公立學校，但是還是花了大量的錢，為自己的子女接受私塾的教育，補語文，數學，英語，還是希望自己的孩子成為精英，這時候你不得不求助民間，私下的，民辦的這種教育產品的供應。如果沒有這樣的供應，你的精英教育需求就得不到滿足，而且更可貴的是不僅對窮人，對富人，對中國的文化，文明傳統的延續，私立教育一直也發揮著非常大的貢獻。中國的文化最衰敗的時候，恰恰也是私立教育最弱勢的時候，我個人以為以私塾為代表的私立教育是對各方都有好處的，幾乎沒有受損者的這樣一種教育制度。很多人說，你說的私塾是不是指的四書五經，是不是指去參加科舉考試，我個人不這麼理解，那是一段歷史上私塾特定教育的內容，但是這個內容歸內容，它的形式本身的意義絕不止於歷史上所說的那些四書五經。我個人把私塾作為私立教育的一種自由辦學的實踐，教育是由老師決定的，但是形式上這種自由存在不存在，是至關重要的。自由辦學來自什麼地方？根據我的看法，來自於個人的自由選擇權，你是不是相信個人應該是一個獨立的自由的自我成就的主體，而不是被國家成就的主體。如果當你相信個人主義的時候，相信個人的價值，相信個人對自己的命運有選擇權並承擔責任的時候，你一定會選擇多元化的這種獲得教育的途徑
私塾的正當性恰恰說明了私立教育的正當性，而且私塾教育的前提，剛才就像馮興元說的，說明教育是一種產品，不是一種排他性的公共產品，或者公共品。而且私塾也表明在中國歷史上，長期以來這種商品或者產品是由民間提供的，不是由國家排他性提供的。為什麼到今天突然變成一個國家排他性提供呢？而且很多人會說，私塾教育跟國家教育不一樣，私塾教育，個人要掏錢，但是國家提供的，特別是中小學，提供的是免費的義務教育，家長不用花錢，這句話說得很不準確，免費的並不等於不要花錢，而是這個錢早就政府從數倍教育的投入，從你的口袋裡面拿走了，不僅養活了龐大的教育官僚系統，貪婪的官員，還養活了很多教你孩子無效知識，過時知識和有毒知識的老師，而在你選擇的私立學校裡面是不一樣的，如果私立學校提供這樣東西，你可以不選擇。也許私立學校很貴，也有的很便宜，但是它沒有花納稅人的一分錢，他花了消費者的錢，但是沒有花納稅人的錢，以國家名義，公立學校都是花的納稅人的錢。私塾證明教育是民間能夠提供，不必由國家來壟斷，實際上教育產品是一種受供求關係決定的產品，在自由的市場當中，你一定會得到更好的產品，除非供求關係出現了問題。有時候你可能會說市場會失靈，你讓整個教育市場化，市場失靈怎麼辦？市場失靈不是取締禁止私立學校的理由，政府也會失靈，這也不是取締私立學校的理由，這兩個是並存的。私立學校，私塾說明教育作為個人的選擇權，本身應該是自治的，開放的。
我對中國目前的教育的理解，很多人認為是公立和私立對應起來，甚至對立起來，強調公立學校的重要性，不認為私立學校和公立學校是一個起碼可以等量齊觀的。我個人認為中國目前還沒有嚴格意義上的國辦的學校，實際上你看看中國的學校根本不是公立的，比如美國的公立的伯克利分校，這也不是國立大學，是州立大學，州出一筆錢辦這個學校，董事會是通過選舉產生的，而且它不受州政府的控制，不接受州政府的領導。它在政治上，在財政上都是完全獨立於州政府的。中國的公立學校是這樣嗎？人民大學也罷，北大也罷，它的最高領導人是誰？黨委書記，它的財務部是獨立的嗎？所以我覺得中國的所謂的公立大學根本不是公立的，是黨立的，國營的，是政府直接經營的，黨直接領導的學校，是一個黨立國營學校，不是公立學校。我覺得中國不僅需要有真正的私立學校，而且目前黨立國營學校需要改變，需要變成真正的公立學校，然後同時開放整個教育領域，允許民間自由選擇辦學形式，自由選擇辦學產品，這樣才有可能達到一個更為理想的中國教育制度。謝謝大家。
毛壽龍：好，謝謝LJN，他的真名叫劉軍寧。下面由陳遊芳先發表演講。
陳遊芳：北京市朝陽區打工子弟學校概況
很高興今天下午能有這個機會，到這裡來跟大家匯報，我是朝陽區九三學社的社員，今年我們在政協做這樣一個調研，今年十月底要做這個報告，我牽頭去做這個項目。因為我原來是做管理，不是做這一塊的東西，但是我覺得研究是相通的，就接下來了這個任務。我們大概是從6月底的時候開始做這個項目，因為6月底馬上是暑假，真正我們開始做調研是9月份，問卷設計都是在暑假的時候做了。
我先來說一下朝陽區相對來說是整個北京市，流動人口佔前三位的一個區，2006年的時候，北京市常住人口（在北京住半年以上）中的流動人口已經達到383萬，北京一到過年的時候，流動人口都回家過年了，同時也帶來一個問題，他們帶來了很多孩子，這些孩子要受教育，有一個研究發現，這種第二代移民，其實是最容易造成整個社會不安定的因素，第一代是在打拼，第二代是最容易出問題的，這些兒童的教育怎麼辦，這是我們朝陽區之所以選擇這個問題的動機所在。我先來介紹一下朝陽區打工子弟學校的基本情況，截至2008年3月31日，朝陽區義務教育階段流動兒童共集95158人，在公立就讀有50676人，在打工子弟學校就讀共45482人，朝陽區以前是農村很多，因此很多像孫河地區等等，這些地方有公立學校，但是這種學校很少，公立學校根本不可能接收那麼多的打工子弟，而且打工子弟主要聚集在城鄉結合處，公立學校沒有那麼多，因此只有打工子弟學校能夠接受他們。到2008年9月份的時候，朝陽區有打工子弟學校69所，75址，其中已經被批准的，實際上是2005年的時候，包括北京市也是一樣，集中按照一定的標準去批，其中有14所學校被稱之為合法的打工學校，未批准的有53所，其中有20所屬於你扶持的學校，其實從教學規模和教學質量來說已經超過了合法的打工子弟學校，只是錯過了當時的批准。2006年，朝陽區規定不允許再辦打工子弟學校，現在有兩所已經辦了，現在朝陽區決定把它們關閉掉。
我們的調查主要是分兩部分做的， 一部分是問卷調查，一部分是訪談，問卷調查是9月11日朝陽區教委做的問卷，有一個問題是有可能一些開放題得不到一些真實的回答，這是我們其中的一個缺陷。問卷分兩部分來做的，一部分是針對打工子弟學校的校長和舉辦者來做，另外一部分是針對家長來做。我希望了解的是這個學校是誰辦的，資金來源在什麼地方，學校是怎麼來的，租的還是自己建的，還有學校內部的基礎設施是不是有，另外學生人數有多少，它的教師來自於什麼地方，教師的工資大概是多少，流動率有多少，教師是不是有資質。同時考察它的教學質量，因為它是打工子弟學校。還有教什麼，打工子弟學校可能有一些初中，有一些學生直接留在了北京參加工作了，是不是他們在初中階段接受了一定的技能培訓。到打工子弟學校的學生很多會中途退學，它的退學率是多少，我都要設計在針對學校的問卷中。
針對學生家長的問卷，我們想了解這個學生為什麼選擇了打工子弟學校，除此之外還有經費的問題，錢，它收費低，除了收費低之外，是否還有其他原因，這是我的結論中會給大家介紹的。針對學校的調查問卷有這麼一些結果，打工子弟學校它的資金基本上都是自籌的，當然也有部分的打工子弟學校從銀行貸了一部分款，這個比例是非常低的，僅有12%的學校有部分銀行貸款。學校的日常經營全部是來自學生的收費，當然像那些合法的，14所合法的打工子弟學校，在近兩年之內，朝陽區教務和北京市的教委給他們撥了一部分款，是以電腦圖書等實物的形式撥付的，也不是很多。還有像你扶持的學校，有一些社會的捐助，有一些單位電腦，圖書沒有用了，朝陽區教委進行牽線，進行捐助。打工學校的大多數校舍是租借的，從農民或者是當地的村政府手裡租借，有近三成是從農村集體所有制的土地上自建的，這些資金也幾乎全部是自籌的。打工子弟學校的圖書資料仍然是短缺的，它的圖書71%是部分自購，部分接受捐贈，16%的學校圖書全部來自捐贈。26%的學生是沒有圖書室的，這個說明打工子弟學校還是非常缺圖書的，在這個地方我也呼籲，如果哪位同學或者是老師手裡有富餘的書可以去向這些學校捐贈。96%的學校是有操場的，學校籃球架這種體育設施基本上都有，說明學生的體育訓練差不多能夠得到保證，但是體育老師和音樂老師是非常難招的。
另外，這些打工子弟學校年級設置一般是從幼兒園到初二為止，因為初三的時候，很多學生回家鄉了。90%的學校是承認存在學生中途退學，其實也並不意味著輟學了，這些人中途退學有可能是轉學了，更多的是轉學。80%的學校承認中途退學的比例不到10%，84%的學校會儘量挽留學生，一般會給開一個轉學證明，我了解到中途退學的學生一般在20%左右，不止10%。從教師來源來看，50%教師來自外地的示範類院校，因為現在都不包分配，如果在當地河北，河南找工作也好，工資更低，所以他願意來北京的打工子弟學校來工作。還有一部分老師來自於哪呢，北京有一批知青返京，他回來之後有退休金，但是退休金不高，他願意去做退休之後的兼職。還有一部分老師來自於什麼地方？這些退休老師可能工作幾年就幹不動了，還有為了夫妻團聚來的人，如果他一旦積累了一定的經驗之後，可能就會跳走了，比如說為了夫妻團聚的這種情況，過兩年生孩子可能就回家不幹了，所以打工學校的老師的流動性比較高的。流動性角度來看，78%的學校承認教師流動率不到20%，但是朝陽區教委認為一般的教師流動率在20%左右。
教師培訓來看，從教學內容，師德和教學技能來考察。培訓，將近50%的的回答是由朝陽區教委來做培訓，或者是老教師來帶新教師，我在調研過程中也發現，有一些校長本身就是教師，或者說他是大專生，因此他接受過高等教育，有能力來培訓新教師，有一些校長也承認，朝陽區教委做這個培訓是非常少的。今年上半年，朝陽區教委利用了專項基金來做了這個培訓，很多報紙上都有報導。
打工子弟學校和一般的學校採用的教材不一樣，都會採用人民教育出版社的教材，因為什麼？因為這些學校的學生，很多到初三的時候，他會回家鄉，為了和家鄉的教學接軌，一般採用這種人教版的，有74%是採用人教版的，事實上採用人教版的教材比例還會高一點。55%的學校承認要求老師對教學質量達到75%的學生打85分以上，或者教學質量一定跟公立學校是一致的，實際上每個學校都是自命題的，這個教學質量不好把握。今年朝陽區教委開始進行統評，統測，這樣教學質量就更好衡量了，這些學校也非常歡迎這種方法。
近6成的學校承認與公立學校沒有定期的交流，這是朝陽區教委非常有作為的地方。88%的學校承認朝陽區教委提供了幫助，實際上調查中出現朝陽區教委並沒有什麼作為，他們只是派了一批作為協管員的教師，做的更多是對學校的安全方面的管理，對於學校的教學的管理等等做得不是很多。這個因為我填寫的地點造成的差異。
針對朝陽區流動兒童家長的調查結果，委託這些校長帶回去，每個學校給了幾份問卷，我相信這個問卷的結果是非常公正的。男性女性家長的被調查比例都差不多，年齡大概在31到35歲，一般都是有配偶，有6.67%是喪偶或者離異。他們回答的最終學歷都是初中，說明了受的教育實際上並不是很高，也有個別是本科的，大專也有一些，但是比例並不高。九成回答問卷的家長來京超過3年了，近兩成來京超過十年。50%的家庭收入在1001到2000元，如果是雙份工資，大多數的打工者的月收入也僅僅是達到北京市最低工資水平，他們的工資真的是很多。八成家庭撫養一個或者是兩個子女，我們後來還問了一個問題，從今年，2008年7月30日，溫家寶主持一個會議，從2008年取消城鄉所有學生的學雜費，如果不考慮經濟情況下，家長是否還願意選擇讓孩子到打工子弟學校去就讀，當時大概有76%的家長選擇仍然讓這些孩子到打工子弟學校就讀，為什麼呢？這個原因我們分析了一下，其中最重要的是歧視，公立學校中存在對流動兒童的歧視，另外是費用過高，家長經常變換工作，有可能這個月在朝陽，下個月在海澱，變換工作，到公立學校就不太方便。到公立學校上學還需要有五證，就學也比較困難，大概有這麼一些因素，最重要的還是歧視的問題。
朝陽區打工子弟學校存在的管理問題。多數辦學者的素質是較差的，學校的管理急需提高，我差不多見到了所有的打工子弟學校的校長，從他們的衣著打扮可以看出來他們的素質不是很高，戶口所在地是集中在河南的固縣和信陽，第二來源是河北的張北縣，第三最多的就是北京，來廣營等農村城鄉接合部的這些人是最多的舉辦者。從校長舉辦地來看最多還是河南省，人就不太一樣了，人數沒有那麼多。第二類來源是河北張北縣，第三是北京，第四是黑龍江。從這兩個圖可以看出來，舉辦者跟校長其實有一定的重合，又不太一樣，有人辦學校，請別人當校長，校長來源更複雜一點。
訪談過程中，我們發現舉辦者與校長的管理經驗是比較落後的，比如說從自己家鄉找老師。但是有的人希望能夠管得好，啟航學校的校長叫朱淮斌，他受過大專教育，他發現來北京工作不是很好找，甚至有很多學生沒有學上，就自己辦學校，剛開始就是維持生計，但是到現在已經將近10年了，你從他身上可以看到他有一種強烈的教育的使命感和責任感，2002年他曾經辦過一個分校，最後因為管理跟不上，現在合併成一個學校。他需要一個現代化的管理方式，但是自己沒有這個能力，也不知道怎麼辦，這部分實際上是朝陽區教委以後如果對校長做培訓，可以請一些管理的專家和學者對他們做現代化管理模式的培訓。
打工子弟學校，從目前的角度來看，可能與公立學校，至少在朝陽區還要存在很長的時間，怎麼建立健全它的相應管理制度是非常有必要的，對朝陽區教委來說是非常有必要做的地方。
第二個問題，多數學校資金缺乏，我們認為一視同仁，資金學校和你扶持的學校，那些不會被你扶持的學校大家都說沒錢，這些可以理解，它的日常經營全部是用學費來維持，一個學生大概是一個學期三四百塊錢，你要交水電費，給學生發工資，資金確實比較緊張，沒有錢購置和更新設備，缺乏最基本的一些現代化的教學設施，像啟航學校，紅旗學校就沒有一臺電腦。我們也知道，朝陽區教委承認你扶持的和社會學校之間進行搭橋，但是我們了解的是他們做的非常少。我相信我們人民大學也好，其實隔幾年就會淘汰一批電腦，這個電腦很多還能使，為什麼沒有捐到這些學校，因為這個信息非常不對稱，朝陽區教委非常有必要去溝通這些信息的銜接。
教師的流動性較高，年輕教師的教學技能有待提高。這些老師的工資非常低，比如說2008年3月的最高的教師是1250塊錢，最低的是700塊錢，有很多學校個別學校的老師工資只有600塊錢，但是這個打工學校給這個老師是包吃住，這個還好一點。所有的教師是不能參加職稱評定的，這個是很不容易穩定的，每個人除了物質需求之外，還有精神需求，你不能參加職稱評定，即使在打工學校幹到退休了也什麼都不是，滿足不了個人精神上的需求。另外是缺乏培訓，朝陽區教委有一定的培訓，但是非常不夠，還有老帶新，現在面臨著老教師都退休了，那誰來培訓，如果沒有培訓，怎麼來提高教學質量，這些都是問題，你可以說等明天培訓好了，但是受教育的學生有一天是一天，他有可能第二天就不學了，你是否能在他有限的就學時間內提供給他更多的培訓和培養，這是一個問題。我們認為朝陽區教委更應該提供更多的培訓，工資這一塊朝陽區教委也很難去做。
切實落實國務院免除義務教育階段學生學雜費，貫徹國民待遇，但是兩免一補，實際上還沒有落實到打工子弟學校，沒有落實，包括合法的打工子弟學校都沒有落實到。還有一個問題，咱們全國公立學校的學生，全國聯網的辦理學籍制度，每一個學生有16位的學籍號，因為沒有學籍卡，他想到家鄉不能就學，參加高考，也不能辦公交卡，這是不公平的。還有就讀生活環境非常差，造成他的心理扭曲，很多學校在垃圾堆旁邊，造成了他的心理扭曲，還有城裡人對打工子弟學校流動兒童的歧視，大家知道孩子是祖國的未來，打工子弟學校的流動兒童同樣是祖國的未來，而且這些人人數還不少，這些人未來有可能還在北京，這些人未來受到什麼樣的教育，是不是受歧視，會影響到什麼。是大的話會影響整個國家的和諧，也可能會影響到北京的治安，我的報告就到這，謝謝大家。
毛壽龍：謝謝你的這個調研，我覺得這個調研很重要，對於我們民辦學校的發展，解決了很大的問題。下面請逄飛，一耽學堂的總幹事演講。
逄飛：現代義塾簡介
今天來參加這個會收穫非常大，很多信息和概念第一次聽到，耳目一新，尤其是關於教育券，我只能聽不能點評，對於我來講這是一個新的東西。非常感謝我們今天會議的主辦方，使我有這樣一個機會跟大家交流。
關於教育，我想它應該是有利於增進個人的尊嚴和幸福，以及人群公共生活的這種愉悅感的。所以教育的概念，離它最近的一個詞應該是生活，尤其是人群的這種時代性的公共生活。二十一世紀，如果我們對現實社會的觀察和考慮，這是一個權利創造，創新樂觀時代，以及是一個過度消費娛樂的時代，我們人怎麼生活，這個教育是離生活最近的，我們思考教育離不開我們今天的人類文明社會境況下，對未來理想的公共生活的思考和設計。一耽學堂，我們最簡單的說法是致力於中國優秀傳統文化的學習，體任和普及的非盈利的民間公益組織，已經整整8年了。先面就現代義塾的項目跟大家做一個交流，義大家都理解，仁義禮智信，我解釋一下義塾這兩個字。道義是人類社會永恆價值，凝聚時代精神，良知是人文教化根本意義，分明人性光輝。這是從人文意義上對現代義塾做一個理解和實踐。
關於塾，古之教者，家有塾。這個塾，據我理解，是西周設置於地方的基層民眾教化施行單位，有牧養教育的作用，這是我個人提升的理解。古代的義塾，剛才劉軍寧先生，大家知道西周的時候學在官不在民，春秋時則學問下移，教和學可以相長。隋唐以後，名目日趨繁多，一直到宋代的時候，出現了族塾義學。範士義塾是範仲淹在蘇州天平山興辦的，這是最有名的一個義塾。
現代義塾的內涵：第一，從義工開始，有志於學，擔當道義。為周圍的生活的人群服務，主要是通過身教言教的形式。發揮老一輩人的高端作用，以生活倫常，道德學習為主。表現為社區內生活共同體的自我教育，促進和諧社會基層建設和社會教化工作。現代義塾的核心有兩個，義是義工，塾是社會教化，是以做義工的方式做社會教化工作。涉及到它的時代背景，優秀文化資源，國家相關政策，公益，社區，老齡化社會，倫理生活重建，一耽學堂八年來做生活教化。不只是現代義塾的項目，整個一耽學堂核心的理念，我想做一個基本的描述，因為可能跟我們現代義塾有相通之處。
今天來講，我們的宗旨是做基層教化，是社會工作的方法，實際就是用社會的資源來推進社會的進步，用社會的方法來解決社會的問題。這是現代化社會，尤其是在中國這樣一個轉型期最主要的一個特徵方法。一耽學堂用社會工作方法的時候，首先是從發動社會民眾，尤其是從青年人開始做義工，做志願者。優秀的傳統文化資源在今天的文化熱，國學熱，大家已經了解，實際上文化熱是什麼，到今天人們才剛剛開始意識到，文化實際上是一個社會心理的出口，我們這麼多年的心理的壓抑，或者是心理的個人的這樣一種生命尊嚴價格的表達，我們沒有空間，所以對歷史的回顧，歷史感是整個社會心理修復的最初的一個環節，對傳統文化的張望，無論是中國的，西方的，儒釋道，所有的這些表達的是集體無意識的心理訴求，在這個意義上定位我們的傳統優秀文化資源，必須在社會心理層面，在社會心理修復層面發揮它的作用。我們今天看到對生活重建的需求，這個方面，我們家庭倫理，社區，公共生活，一個民族的公共氣質是非常缺乏。老齡化社會，我不是簡單從社會學角度來看待，而是從文化，人文教化的高端資源來看，文治是給予歷史的傳統，讀歷史應該從讀人開始，所以這個老一代人，實際上經歷了中華民族從來沒有過的最劇烈變化的100年，不同的心理尺度，如何取得一致，老一代人代表了歷史的資源，是文化真正開始建設的，作為一個教化的高端。像我們開展拜老的活動，80歲的老人經歷了不同的時期，是一個隱性的國家資源。關於社區，原來是街道的行政管理，慢慢有可能變成一種基層生活的組織，發揮人民群眾的主體性，十七大報告裡面也提到這一點。NGO代表著民間社會的覺醒，我們的基層教化是在民間社會的促進，在這樣一個資源的大方向上去把握，包括教育，文化發展綱要，社區，民間組織，公益組織這樣的一些相關政策
因為今天的內容主要談的教育選擇，我覺得它的多樣性首先取決於時代精神的自由度，這是非常重要的。第二點，今天中國的教改，這麼多年還是有這樣大的困境，它是一個誤解，我們的教育問題不簡單是一個教育問題，實際上是一個全體社會的教化問題，我們的教化處在缺失的一個狀況，從民間的土壤和載體來講，我們現在處在一個真空狀態，由於意識形態的影響以及管理制度的制約，我們很難真正入手去發動它。第四個問題，我們作為一耽學堂做這個事情，首先是做一個社會工作，從中國特色公益事業的使命和任務出發，我們必須在中國本土，中國特色公益事業方面有自己的一個體系和理論。社區的發展，就是自組織和主體性。公共事務參與，交往倫理，生活養成，民族氣質。
現代義塾的功能和作用，是體制內教育樂觀重要補充。是基層教化與價值的引導，生活倫理的重建，推進草根公益，本土公益。義塾的作用在文化教育的普及和倫理生活的重新，而且歸正人心，在最底層展開，從而實現了中國社會的基層建構。立足生活的本位，突出社區的教化，這是我自己提升出來的一種理解。我們目前有兩個義塾，一個是河北涿州的文昌祠義塾，還有陝西榆林的義塾。比如說看到彭飛的簡歷和精力，他2001年找到我，2006年成立了全國第一個義塾。第二個是燕翼堂義塾，這個義塾，從他們開始工作有六七年的經驗，2004年開始，全國各地大概有40個城市跟我們聯繫要做一耽學堂的連鎖機構。教學的內容，我們從傳統文化同盟開始，像千字文，百家姓，詩書開始，寫義塾教師本身都是黨員，而且是黨的基層的幹部，我們的義塾的發起，一般是針對55歲以上的老幹部，老教師和社會傳統文化的積極熱心人士，如果放到社區和基層是一種生活教育，發動老年人來做是最合適的。收費就涉及到另外一個理解，教育是公共生活的養成和自我覺悟開始的形式，現代義塾，包括一耽學堂，我們八年的經營，我們沒有經濟問題，因為我們沒有經濟，沒有贊助，沒有化緣，都是老百姓自發的捐助，義塾在地方上的花銷基本上等於零，無論是人的心理，金錢，社會資源的動用最簡單，最節約，這個事辦了以後發現是可行的，河北涿州的義塾已經有第二代了，在基層這種道義良知的感發，老中青少一盤棋，老年人一開頭，大家都有感召，因為老人在地方幾十年，彭飛住一樓，門從來不關的，一樓的鄰居進去拿東西很方便，他是這樣的老人，他有口碑，有身教，自己有覺悟，自覺把它當做一個社會工作來做。這樣一種基層紮根是非常可靠的，比今天這種以私立教育的名義做培訓也好，來強力推薦私塾是名不副實的。學堂現在在這兩個義塾基礎上，也想在全國進行義工的招募，這是我們的一個項目，老年人資源怎麼發動起來，我們非常有信心，也面臨很多的困難，經濟也是很大的困難，我們的成本很小，一個是政策面的，怎麼做理念的宣傳，經驗的推廣，怎麼進行實際的設置，都是我們比較具體的一些問題，有待於我們更進一步去實現。
有這個機會跟大家做這麼一個簡單的交流，我們學界的朋友麼更關心基層的教化的紮根，生活的重建，從基層開始，我的發言就是這樣，謝謝大家。
毛壽龍：謝謝逄飛做了一個學堂演講。下面請夏業良主持最後一個部分。
夏業良：時間不多了，簡短一點，馮興元做了教育券的介紹，內容非常豐富，時間關係，壓縮了很多內容。教育券的構想，是著名的自由主義經濟學大師弗裡德曼提出來的，但是在美國50多年來實施得很不理想，有各種各樣的原因，大家也看到了馮興元列舉了到九十年代才有一些影響相對比較大的實施，以前我看很多案例都是失敗的。而且我是在2001年把弗裡德曼的文章翻譯成中文，後來徐兆峰對這方面比較有興趣，在中國進行了調研。前兩年薛勇是經常寫這一類的文章，他經常說他在倡導教育券制度，後來我反駁說不是你倡導的，後來他改說弗裡德曼講的是中小學教育，他講的是大學的教育券制度。其實關鍵是這個體系完整的實踐意義，在中國浙江有比較多的實踐，無論是浙江的長興縣，湖北的監利縣，我有一個擔憂，他會進行一些修正，可能這個修正恰恰修正壞了，好的理念在推廣的過程中，為了適應當地的政府和環境的需要，就變得跟家權益化了，有些東西它的味道就變了。如果一個制度過於複雜，難以實踐操作，它的意義不是很大的，它應該是單一的形式，簡單透明，易於推廣，弗裡德曼的教育券沒有得到很好的實施，我覺得教育券在中國的應用的意義遠遠大於美國，所以在中國我非常贊同興元的想法，就是擴大教育選擇權，這個方向是確定的，至於採用什麼樣的形式，能不能在國內，無論是高等教育，還是中小學教育中採用教育券的形式，其實這是技術層面的問題。
剛才李人慶在他的演講部分中也提到了中國教育最大的弊端，他說是教育壟斷的問題，但是更為關鍵的問題其實是一個教育內容，一個思想體系是不是被控制住了，我們經常有人用教化的詞，一個國家向青少年，整個國民實施什麼樣的教育內容，是用一個黨偏好的教育體系強行推行教化，還是國民自己更多自由選擇，這個有很大的區分。所以在中國教育最大的問題是國民在教育內容上要有選擇權，在操作層面上應該有更多的替換的方式，這是對興元這部分的評論。
劉軍寧提到了私塾的意義，我們國內的所謂公立學校其實不是西方的公立學校，是黨立國營的學校，這是一個關鍵點。而且公立學校和私立學校至少可以並行不悖的，但是他沒有講出一個潛臺詞，從現在世界各國和歷史來看，私立教育是主體，而公立教育是補充，現在反過來了。只有那些家庭經濟比較困難，學業上比較優秀的人才有可能得到政府的資助，這也反映了政府的輔助性原則，如果社會能做的事，私人和企業能做的事，政府不用再去做那些事了。包括剛才逄飛講到的義塾承擔社會教化，黨的傳統和老幹部的教育，我覺得沒有必要用社會資源來做這樣的事情。
剛才陳遊芳教授講到了北京朝陽區的這樣一些打工子弟學校，講了很多有意思的案例和詳實的數據，有一點我印象非常深刻，我們現在還在講打工子弟學校，這個本身就是表明了一個社會的歧視，如果它是一個私立學校，應該不分打工和北京居民的子弟，應該相同對待，而且師資各方面都是應該由社會承擔募集，吉利大學沒有辦法成為好的大學，不在於他沒有更多的錢，他有足夠的多的錢，但是他沒有辦法獲得那些真正的中青年老師到他那去當全職教授，就是沒有辦法獲得國家給予的重點實驗室這些一些體制內的資源。在民國時期，哪一個著名的學者在哪個方面有影響，到哪個大學就成為那個學校的學科的中心，可是中國現在沒有這樣一種競爭，北大和清華永遠都是第一，但是這是沒有意義的，在全世界它排名200名都進不去。不管是任何一個人辦的大學，其實現在私立大學不能跟公立大學競爭，不在於它沒有經費，關鍵是體制內資源不平等，如果哪一個優秀的老師去到哪一個地方任教，就可以讓名不見經傳的學校成為中國最好的大學，按照李嵐清和陳至立1998年提出的設想，15年把北大和清華建成世界一流，最好的大學，現在只剩下5年的時間了，這個目標它達不到。所以我在2004年寫過一篇文章，中國國民教育體系的根本缺陷，第一點從0到18歲的未成年人應該有選擇教育權的自由，18歲以後他們自己可以選擇他們接受什麼樣的政治理念，接受什麼樣的宗教，什麼樣的信仰，他們可以自己來判斷。過去我們很多人討論編寫公民讀本，讓普通老百姓接受一個最基本的中國自然，地理，做國民公民的最基本的法律常識，道德倫理方面的教育，這些讀本應該是中立的，這樣的讀本在中國現實的環境下都沒有辦法出版，如果可以的話，我們可以編出比如說像《百家姓》一些更好的讀書。
逄飛講的義塾，我講的只代表我個人的意見，逄飛所做的事情，他說是在辦教育，其實有很多是思想意識形態方面教化的內容，我不知道它究竟傳授的內容以什麼作為標準，以現在黨和國家提倡的這一套作為標準，還是你自己有一套獨立的標準。如果以現有的體系做標準，其實你是以社會資源重複辦一個東西，因為黨和政府天在搞黨的傳統教育，一天到晚，五個一工程，都是老一輩革命家的事跡，如果再重複一遍的話，我覺得對青少年會帶來不良的影響，我不是說你做得不對，而是我們做這個事情一定要謹慎，你有錢，或者你有學問，你向周圍上不起學的子弟提供一些相對中立，獨立化的內容，教一些最基本的倫理道德也好，基本的科學，生活知識也好，我覺得這個是更有意義的。也許我對逄飛先生的義塾理解不對，而且我不知道他的經費來源，我會後會向他請教。因為時間關係，我簡略評論可能帶有一些個人的色彩，就到這裡，謝謝！
夏業良：毛壽龍這個總結很精彩，我們就此結束。
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文章來源：九鼎公共事務研究所