在大多數從業者眼中，單機手遊是一個不能輕易觸碰的品類。
從早年風光無限的端遊《夢幻西遊》《魔獸世界》，到如今移動端上以社交裂變為驅動的頭部類型MOBA、「吃雞」，無數產品都在證明，在中國社交型網遊才是王道。更不用說那些買斷制單機了，先買再玩的做法在國內移動市場簡直是「逆天而行」。
但TipsWorks工作室偏要這麼幹，而且一上來就顛覆了「單機手遊很難掙錢」的認知。去年年初，他們製作的單機動作RPG手遊《帕斯卡契約》（下稱《帕斯卡》）先是登陸App Store，拿下多次蘋果推薦，隨後又在TapTap上大賣50多萬套。時至今日，這款售價45元的買斷制遊戲銷量已破100萬，TapTap評分也一直保持在9.0分。
而《帕斯卡》的製作人楊洋在知乎上說，他們從一開始就很清楚《帕斯卡》的做法與手遊的主流方向背道而馳，2年多的開發過程中，曾有很多人勸他們早點停手，或改變方向。但無論如何，他們還是把製作初心堅持下來了——「我們希望把它做得更像一款純粹的主機遊戲。」
更微妙的是，包括《帕斯卡》在內，去年橫空出世的《原神》《最強蝸牛》似乎也在昭示著中國玩家遊戲喜好的變遷。曾有一位頭部二次元產品的製作人告訴遊戲陀螺，在玩法製作上，其實他們更偏向於單機遊戲體驗的打造。
近日，遊戲陀螺採訪到了楊洋，我們聊了聊《帕斯卡》現階段取得的成績，以及TipsWorks工作室的下一款產品，此外我們還針對遊戲單機化現象和行業新趨勢進行了深入探討。
「我們要把《帕斯卡》
做得極致到足以打動蘋果」
先說說《帕斯卡》的成績吧，它在國外賣得怎麼樣？
具體銷量前段時間已經公布了，突破了一百萬份，國內是大頭，大概佔了三分之二，美日韓幾個傳統市場都不錯，俄羅斯也還可以——這個挺讓我們意外的。
渠道方面，蘋果給了我們很多推薦，因為蘋果發布會的關係，很多蘋果用戶是最早了解我們的。但TapTap是賣得最多的，他們的調性和我們很相符，社區也很活躍，大家喜歡在論壇上交流討論，互相發視頻炫耀。
TapTap對於國內單機手遊市場的開拓好像起到了很大幫助？
TapTap的調性、打分機制以及對遊戲品質的沉澱，讓認真玩遊戲的用戶聚集到了這裡。而這種氛圍也造就了TapTap買斷制遊戲付費率很高的事實——這跟玩家的素質是直接掛鈎的。這麼說吧，TapTap的發展使得我們有信心把項目做好。
聽上去蘋果和TapTap起到了不小助力，如果放在幾年前，《帕斯卡》有可能取得今天的成績嗎？
一般來說普通玩家還是覺得《帕斯卡》需要先付款，賣得又貴，因此這樣的遊戲確實需要一定口碑和輿論引導，有一個好的平臺來慢慢發酵，把用戶慢慢聚攏過來，這對我們這些用心做產品的開發者起到了很大幫助。而蘋果又是行業標杆般的存在，他們推薦的作品，玩家願意關注也願意研究。
如果沒有蘋果這麼大力度的推薦以及像TapTap這樣的平臺，《帕斯卡》發酵的過程可能會拉得相當長，因為很多人不知道我們。但即便如此，這個遊戲在兩三年後還是會賣得不錯。
所以你會覺得《帕斯卡》的成功是偶然嗎？
我相信《帕斯卡》能取得今天的成績並非偶然，因為我們在立項之初就定好了一個標準——我們如果要做這麼一款遊戲，就要把品質做到極致，極致到能夠打動蘋果。這是我們立項時很早就有的目標。
所以我們最大的感慨是，現在這個遊戲行業不管你原來多小，努力是真的可以得到回報的，這也是我們十多年堅持這條道路的結果吧。
這麼說從路徑上來看，做純單機手遊必須要做到極致？
簡單來說肯定是這樣。但我跟開發者說，你把遊戲做到極致、做得好就能大賣，這道理很淺顯也無法起到什麼實質性的幫助。可能我們只是證明了一點，做到極致是有希望獲得回報的，但如果不做到極致，那連成功的機會都沒有——而在這之前可能會有人覺得，即使做到了極致也沒有用。
當然，做到極致並不代表一定能夠有回報，因為這件事接下來將越來越偏於堆成本，技術實力等方面也是需要考慮的，總的來說會越來越難。
那你會建議其他團隊也嘗試這條路徑嗎？
最近聽說有人因為《帕斯卡》一下點燃了熱情，一些很小的團隊也想做這樣的項目，但我建議大家要仔細想清楚，這當中的艱難太多了，你一路上需要準備很多的事情，一定要想清楚。
對於大多數小團隊來說，我更建議大家想辦法嘗試創意和風格化去做努力，而不是非要做一個大項目，做人人都知道的項目，我覺得未來這種項目會越來越難。
既然你們早就知道這條路會很艱辛，為什麼當初會朝著這個方向走？
很多人問過我相似的問題，為什麼不選個穩一點的方向，但什麼是穩定的，什麼是賺錢的？MOBA和「吃雞」都很賺錢，但正常人都知道這是一條必死的路，哪怕是三消、Roguelike都有很多大廠在布局，競爭非常激烈。
當時我們覺得看什麼品類都很絕望。我們想做真正喜歡、大家又有感情去做而市場又沒有的遊戲，同時它還要靠譜一點。因此《帕斯卡契約》對我們來說是一個考量過後很理性的選擇，可能只有靠它才可以活下去。並不是說我們有很多選擇卻偏要去冒險。我們覺得這是一個相對「安穩」的遊戲，相反做一個主流遊戲需要冒險。
很多人認為你們憑技術才站上蘋果發布會的舞臺。
也許有很多人覺得做出《帕斯卡》是因為我們技術底子強，在我們之前業界沒有做出過這樣的東西。但其實技術只是一方面，我們並不是一支由很多技術大牛組成的團隊，我認為更多是保持團隊的完整性，讓大家在一個個項目中積累經驗，常年用產品磨合團隊才是最重要的。
只要品質過關
單機手遊銷量還能再上幾個臺階
《帕斯卡》的銷量很令人振奮，你覺得3A級的單機手遊在國內還有多大的市場空間？
做《帕斯卡》的時候，我們是第一個這樣做的團隊，產生的話題效應非常強，因此很多玩家不一定是我們的用戶，而是被打動、被感召進來的，他們帶著感情特地來支持我們。但以後用戶會慢慢冷靜下來，更多從自己內心的需求出發。
而另一方面，我們的遊戲通過宣傳和口碑吸引了很多玩家，但遊戲本身難度等各方面的因素又把很多用戶阻擋在外。
再往後看，這種產品會吸引越來越多真正理性的用戶，他們把你的遊戲當成正常的產品來對待。理性用戶的的池子足夠大，這個品類今後進來的用戶也會越來越成熟。所以我認為，如果我們下一款產品做得足夠好，保持原有的品質抓住老用戶，同時又讓更多的新用戶進來，它的銷量再上幾個臺階是完全有可能的。
現在《帕斯卡》在國內是大幾十萬的銷量，三年後有可能做到幾百萬嗎？
我覺得未來《帕斯卡》銷量過200萬是完全有可能的，下一款產品我們希望銷量有數百萬份，而中國市場規模也能支持這個體量。
可不可以這麼理解，以前玩家玩了太多氪金遊戲，現在開始「逃離」到強調單機體驗的遊戲裡？
對，玩家開始願意為內容付費了，而非為遊戲數值付費。內容付費是指玩家為遊戲的一個DLC，或是新關卡、新人物，甚至是為皮膚付費。這都是玩家花錢買的內容，而遊戲還是該怎麼玩怎麼玩，這些內容不會影響到遊戲本身。
包括《帕斯卡》《原神》《最強蝸牛》，你會怎麼看單機化體驗的崛起？
單機化趨勢有個大前提，現在手遊用戶人口越來越廣了，而且這麼多年積澱下來，玩家的遊戲口味被培養出來了，目標越來越明確，各自想要玩什麼遊戲很清楚。用戶倒逼出了各種各樣的手遊類型，各種各樣的變化。
拿單機來說，之前很多人認為手遊就是要碎片化，不能做重度。但漸漸的很多玩家不再滿足於此，他們想要玩大製作的遊戲。所以所謂的單機化趨勢只是用戶興趣多元化，細分品類突圍，市場機會越來越多的綜合表現。
有沒有觀察過，單機手遊的玩家是從主機/PC而來，還是由移動端的輕度玩家慢慢轉化過來？
最初做《帕斯卡》的時候我們確實也面臨相似的問題，我們一直在觀察我們的用戶到底來自哪裡。
根據遊戲上線後的情況，我們發現其實並沒有分得那麼清，既有《血源》《黑魂》的玩家說要來手機上體驗這種類型的遊戲；也有移動端的玩家說對這類遊戲很感興趣，但是沒有主機或沒時間在電腦上玩，現在想用手機體驗。總之每時每刻都在進來各種各樣的玩家。
主機玩家當初怎麼看《帕斯卡》？
最早有不少主機用戶是抱著看笑話的心態來玩的，甚至質疑我們在移動端上能不能做好這種遊戲。但隨著時間的推移，越來越多的人開始接受我們了，覺得我們做得挺了不起，「你們竟然可以在手機上做成這樣。」有時候他們還會站出來反駁一些質疑聲。
我覺得通過《帕斯卡》慢慢給玩家樹立了一些信心，讓玩家相信這件事是可行的，手機上也可以做出挺像回事的東西，以後也會有更多的主機玩家過來看看我們的作品。
在移動端上玩沉浸感比較強的單機遊戲和主機端的區別在哪兒？
主機連上大屏幕、音響確實有它的優勢，給玩家的感覺也是立竿見影的，這是無法規避的事實。但相對來說，移動端也有它的好處，如果玩家真正玩進去了，在我們這樣的遊戲上所花的時間可能比起傳統主機還長。
比如《帕斯卡》裡有很多隱藏的元素，尤其是一些大部頭文獻，在電視上玩家不一定有耐心去看，但在手機上我們發現很多玩家對遊戲裡的文獻很有耐心，有時候他們即便不玩遊戲，也願意慢慢去看裡面的小故事、貼圖等隱藏元素，或者翻翻配方，他們的研究精神比在主機和電視上還深。
也就是說移動端用戶的探索和搜集特徵比主機還明顯？
是這樣，他們拿起手機反而更有耐心了，就像有些遊戲我會拿Switch在地鐵上或者睡覺前一點點摸索一樣。總的來說移動端和主機端的體驗是有差異化的，而這也是值得開發者去深挖的。
開發完《帕斯卡》後，你覺得在操作上，手遊還有沒有提升的空間？
總體而言手遊玩家的接受度會越來越高。在早期，玩家與開發者很難想像用手柄怎麼玩遊戲，到了後來，出現了越來越多的搖杆遊戲。包括《王者榮耀》的雙搖杆推進、《和平精英》用搖杆來射擊、開車等等。這都反映出玩家接受程度的提升，就《帕斯卡》本身來說我們也確實看到了這種情況。
因此有一套完整的手柄邏輯是必須的，我們下個項目會嘗試去結合更適合手機的東西，比如有硬核操作，又有行動裝置上獨有的、比較爽的內容。
那就順便說說未來計劃吧，大家對你們的下一款遊戲很好奇。
下一款產品一定會在讓老玩家滿意的情況下，讓之前沒能進來或買了玩不下去的玩家也能玩進去。我們也很清楚，原先玩家喜歡的難度、挑戰以及讓高手去嘚瑟的那部分一定要更加強烈，讓他們榮耀感更強。
當然我們也希望儘量做出一些超出玩家想像的東西，總之我們對於下一款產品的定位一定是飛躍性的。
不可思議的遊戲今後會越來越多
再不求變將被淘汰
大家都覺得2020年爆出了很多精品，這會對研發廠商造成哪些影響？
我覺得應該給一些大廠敲響了警鐘，這意味著更高級別的「戰爭」要開始了。如果行業還繼續按照原來的方式按部就班地做很容易被市場淘汰，所以大廠的危機感應該會很強。而對小團隊或個人開發者來說，他們會越來越難。
這是大趨勢，遊戲行業會越來越強調高品質、高美術表現以及完善的敘事。只是商業模式變得不一樣，我們選擇的品類更加偏操作一點，從行業整體趨勢上看，手遊是朝主機化、高機能的方向走的。如果美術表現或整體不夠出色，可能連被人關注的機會都沒有。
所以很多人都在嘗試像《原神》一樣，製作出有足夠效應的產品？
《原神》的成功給業界劃出一道分水嶺，大廠商必然會跟進，用大價錢砸出頂級熱度和效應的產品獲得大回報；中小廠商也會開始反思，如何用更加有意思的創意和獨特的玩法，來打開不同的市場，避免和巨頭直接競爭。
有人說做主機遊戲的廠商來做手遊是降維打擊。
降維打擊倒不一定。主機遊戲好的原因在於機能強大，製作預算充足，但對於手遊業界來說這也是條正常路徑，手遊開發者技術越來越好，投入越來越大。
只是手遊有一個比較致命的問題——比較短視，手遊廠商往往忽視了團隊的長期發展價值，更多時候是看市場上流行什麼，什麼品類可能會爆，然後去跟進。而主機平臺上，玩家是很認老牌團隊所開發的產品的，這就是長期積澱的體現。
你會用哪些關鍵詞總結今後產品的發展特徵？
首先美術表現肯定會次世代化，其次遊戲系統上可能會朝沒那麼赤裸裸騙氪的方向發展。總體來說老的東西慢慢會被淘汰，新的事物會不斷湧現，這其中包括美術、收費方式以及越來越多的主機/PC端的IP等。
但像《帕斯卡》這樣的項目一般廠商也不會去做。說到底它仍然不是一個賺大錢的項目，但對投入的成本、人員的要求都不低。小團隊沒法做，而大團隊做這樣的配置也不容易，加上產品不容易立項過審。
那預判一下未來一兩年的行業趨勢吧。
整個業界會越來越願意砸錢，提升遊戲規模。在開發能力和綜合品質呈現上，接下來的兩年一定會爆出更多非常非常牛的產品，讓所有人興奮。我們以前覺得特別不可思議的遊戲以後會越來越多，重磅產品大家都在憋。
你提到的幾個趨勢都意味著高昂的成本，那麼中小團隊怎麼避免和大廠硬碰硬？
開發者首先得考量幾個問題——你的抉擇是不是合理的。事實上，無論哪個年代中小團隊都很難。很多時候中小團隊沒有清楚認識到自己的定位，看到《哈迪斯》《動森》火了也想去做，甚至覺得自己也有一個很天才的想法，就差人投錢了。但《哈迪斯》《動森》看似簡單，其實都是開發團隊沉澱多年的結果，包括遊戲的設計功力、營銷等，都不是可以一蹴而就的。
對中小開發者有什麼實質的建議，他們有哪些差異化或更小的賽道可以選擇？
我覺得比較現實的建議是，中小團隊可以去嘗試想一些破圈的東西。
如果你夠年輕，還可以帶著想法去大廠，先做基礎的事情，試著在大廠立項。要知道現在大廠一般都在鼓勵團隊立項，只要想法好，他們會給平臺、技術和資金讓開發者去發揮，讓開發者沉澱。何況產品成功後，名氣歸於開發者。在我看來，比起冒然創業，這是相對靠譜的做法。
那你會認為《動物派對》是個例嗎？
羅子雄（《動物派對》製作人）是特例，他是極度的理想主義者。《動物派對》背後的東西遠非表面看起來那麼簡單，一般人學不出來。他的公司也絕非一家傳統的遊戲公司。
最後說說2020年遊戲圈你最難忘的一件事吧。
有很多難忘的事，比如《黑神話》雖然還沒出，但它一看就特別正統，有大遊戲的範兒；《原神》砸錢的體量讓人震驚，這個絕對是國際級的產品，海外能達到這個量級的都不多；《動物派對》出圈火到了這個程度。
所以對我來說這個觸動是綜合的，感覺2020年的遊戲行業特別炸，中國遊戲甚至對海外都形成了一定衝擊，以前從沒見過老外如此重視中國遊戲，我認為我們馬上就會迎來國產遊戲最好的時代。