本期《名人面對面》
對話
葉玉如
以下為採訪摘要
阿爾茨海默症能被治癒嗎？
葉玉如，香港科技大學副校長。她是國際頂尖神經生物學家，從1983年在哈佛大學獲得藥理學博士至今，專注神經科學領域近40年，致力於找出阿爾茨海默症、帕金森氏症等神經系統疾病的發病機制和治療方法。
葉玉如：阿爾茨海默症是一個非常複雜的神經退行性疾病，現在還沒有藥物可以進行治療。而且，通常等病人選擇去醫院診斷，都已經進入晚期階段了。他們的大腦在十年或二十年前，就已經發生了改變。
阿爾茨海默症，人們對它更熟悉的名字是「老年痴呆」。它會襲擊人類的大腦，患者會出現記憶減退，語言和認知障礙，不認識身邊的親人家人，最終連吞咽的動作都會被遺忘。
葉玉如：目前，我們對阿爾茨海默症了解的還是太少，所以就需要做很多基礎研究，來查明它發病的機理在哪裡。我們實驗室就希望能找出阿爾茨海默症的風險因子，以及一些早期診斷方法。比如我們建立的測序平臺，就是用來檢測你患病的風險是高，還是低的。田川：您是怎麼想到要建立這樣一個測序平臺的？葉玉如：現在國際上針對阿爾茨海默症的研究，都是根據西方白人的遺傳因素，和他們所處的環境進行的，得來的成果不一定適合中國人群。所以我就決定建立這個項目，希望可以在中國人群裡找到風險因素。我們是第一個完成中國阿爾茨海默症測序研究的團隊，但還是希望可以得到更多人的測試數據。
正常大腦（圖左大腦） 與 阿爾茨海默症患者大腦（圖右大腦）
對比圖
葉玉如被稱為「遺忘的對抗者」，諾貝爾獎獲得者德杜夫教授曾這樣評價她：「葉玉如在神經生物學方面的發現，將使人類最終治癒帕金森氏症、阿爾茨海默症成為可能。」什麼時候能研發出治癒藥物？我們還要多久才能戰勝疾病？這是葉玉如經常被問到的問題。
田川：您剛剛講阿爾茨海默症現在是沒有藥物可以治癒的，針對藥物這塊，您在做什麼嘗試？葉玉如：我們有在做藥物篩選，然後用動物模型來看藥物是否有效。有些藥物，我們覺得效果應該不錯。但臨床時發現，如果只有這一種藥，它不一定對每一個人都有效，因為每個人的發病機制不一定一樣。所以就需要花很多時間，藥物研發是非常漫長的。田川：其實您媽媽的姐姐，也是因為阿爾茨海默症過世的。媽媽曾問過您，到底什麼時候才可以研發出治療的藥物。那一刻，您的心情是什麼樣的？葉玉如：媽媽的姐姐得了這個病，那會她已經不認識任何人了。但這個病真的太複雜了，現在，全世界有3500萬阿爾茨海默症疾病人，到2050年就會超過1個億，這是很大的一個數目。我作為科學家，尤其阿爾茨海默症還是我重點研究的一個項目，我明白它有多困難，可能需要幾代人努力才可以找到，但我在盡我的最大的努力，朝著這個方向走。
科學精神究竟是什麼？
1955年，葉玉如出生於香港，她從小讀書認真，從小學到博士後，她沒有交過一分錢學費，因為全部拿了獎學金。葉玉如喜歡生物和化學，中學畢業時，她得到赴美國波士頓學習的獎學金，僅用3年時間，便獲得西蒙斯學院化學和生物學雙學士學位。隨後進入哈佛大學醫學院，攻讀神經藥理學。
田川：您怎麼知道「科學家」就是您要做一輩子的工作？葉玉如：很難形容，就是一種感覺。田川：一種什麼樣的感覺呢？葉玉如：我花很多時間在實驗室都不會覺得累，自然而然就覺得，自己應該是可以走科學、科學家這條路的。
葉玉如說，在哈佛的那段時期是她求學生涯中最艱苦的一段日子，學校圖書館的看門人都認識這個拿全獎的東方女孩，實驗室初創階段，條件差，時間緊，每天做實驗，葉玉如都要在凌晨三四點才離開，是走得最晚的學生，但是她至今都清楚地記得，每天做完實驗回到宿舍時的愉悅心情。
葉玉如：年輕的時候，我就是慢慢去學習、去感受、去體會科研究竟是怎麼一回事？科學家走的路究竟是怎麼走的？你需要一個過程，去知道好科學家應該是怎樣的。田川：您現在認為好的科學家應該是什麼樣的？葉玉如：做科學，要有耐心、要堅持、要誠實、要嚴謹、要負責，儘自己最大的努力到科研項目裡。科學精神，我覺得就是自己對科學的態度。不可以走捷徑，也不能希望立馬就得到成果。因為如果你得到的成果不真實，也會影響到其他科學家走的路，這是我們作為科學家一定要記得的。
葉玉如：有些學生不是很明白怎樣成為好的科學家，他們覺得隨意做一下就行，但科學不能這樣。很多科學最後能成功，都是因為投入了很多時間。科研帶來的影響，可能也要等別人利用我們的成果在他們的研究上，得到一些突破後才能被知道。
葉玉如 與哈佛大學同學合影（上排右二為葉玉如）
1993年，香港科技大學成立不久，葉玉如從美國受聘回港任教。那會兒38歲的葉玉如已經在美國一家生物科技公司做出優異的成績，是當時公司第一位女性高級科學家。在科研事業前途無限的情況下，她決定回到香港，從零開始，創立自己的實驗室和科研團隊。
葉玉如：從零開始是很困難的。建立實驗室，必須先建立團隊，第一步就是訓練學生。當時投入了很多時間，因為學生也不是一兩天，就可以訓練出來的。田川：我發現，當年和您一起創立實驗室的四個人，其中有兩位現在還和您一起並肩作戰。葉玉如：對，有兩位還堅持著。一位是我的第一個博士生，另一位是我當時的技術人員，後來也成為我的博士生了。她們兩位對我的幫助非常大，從開始到現在，一直都在輔助我。沒有她們的支持和付出，建立實驗室真的不是那麼容易的，我覺得自己很幸運。所以我去巴黎拿「傑出女科學家成就獎」時，邀請她們跟我一起去的。
從1993年回港至今，葉玉如培養了40多位博士生，她創立的實驗室也已發展成為國家重點實驗室，很多學生和她一樣走上了科學家的道路，在全球各地創立自己的實驗室，並在各自的領域繼續做著科研工作。
葉玉如：好的科學家，怎樣培育下一代科學家？我希望可以幫助香港訓練年輕的科學家，這也是我來科大的原因。我希望人家覺得，我是一個對社會有貢獻的科學家。田川：您是如何知道該怎樣培育下一代科學家的呢？葉玉如：我的導師把這些經驗傳承給我。接下來，我把科學精神傳承給我的學生。等他們有了自己的實驗室後，我相信他們也會這樣傳承下去。
在過去的20年裡，憑藉在神經科學領域的突出研究成果，葉玉如獲得過不少榮譽與獎項。2001年，當選為當時最年輕的中科院院士，2004年獲得被譽為「女性諾貝爾獎」的世界傑出女科學家成就獎，兩次獲得國家自然科學獎，同時她還是香港科學院創院院士、美國國家科學院外籍院士，還被頒授法國「國家榮譽騎士勳章」。
葉玉如：做科研，我覺得不是一件很孤獨的事情，我很喜歡跟不同科學領域的科學家合作。而且，有的科研必須要跟不同學科的科學家合作，才能有一定突破。所以我們現在有很多項目，都有不同的合作夥伴。也給我們的科研增加了很多樂趣，我其實是很享受的。田川：哪怕科研失敗了也沒關係嗎？葉玉如：沒關係，肯定有需要我們調整想法的時候。科學，是需要一步一步地去做實驗找答案，做一個實驗就能得到結果，這是不可能的。雖然有時實驗失敗了，但你能從實驗結果裡得到很大的提示，下次做實驗就能做出相適應的調整。
編導：李晗
編輯：612、林梓