文章來源:2019年7月1日 朝日新聞
朝日新聞記者大出公二
直至20世紀末長期佔據世界圍棋最強國地位的日本在今日圍棋圈的影響可以說是日薄西山。而站在世界圍棋頂點的中國卻在日益擴大世界圍棋圈中的影響力。為何中國圍棋如此強大?日本圍棋能否重返世界圍棋的頂尖舞臺?
針對這些問題,接下來我們對熟知中日兩國圍棋狀況的日本棋院孔令文七段進行訪問。大出公二記者(以下略):根據日本國情調查統計白皮書的數據來看,日本的圍棋人口有200萬人。那麼中國有多少圍棋人口呢?
孔令文七段(以下略):根據新聞媒體的各種調查統計,中國現在大約有3千萬到5千萬的圍棋人口。從圍棋在中國的人氣來看,我認為這個數字並不誇張。
問:圍棋在中國擁有那麼高的人氣是從1984首屆中日圍棋擂臺賽中國隊獲勝開始的嗎?
答:之前中日圍棋也有過長時間的比賽交流,但對公眾公開的正式對抗賽是從中日圍棋擂臺賽開始的。從第一屆到第三屆,中國隊連續獲得了三屆比賽擊敗了當時世界圍棋最強的日本隊,使得中國的新聞輿論對圍棋大肆宣傳,掀起了民間學習圍棋的狂潮。當時我的父親聶衛平是中國隊的主將,前三屆比賽中他獲得了全勝的戰績,因此被日本棋界稱讚為「鐵守門員」,之後還被中國政府授予了「棋聖」的殊榮。
問:那麼也就是從那時候開始中國圍棋的人口爆發性增長的吧。
答:圍棋在中國算是家長最熱衷讓孩子學的興趣愛好了吧,能排進前三吧。在中國甚至有數千人規模的圍棋教室。上海舉辦的升級升段賽,每個月都有數萬兒童報名參賽。業餘棋賽在中國也很盛行,獎金也非常的高,前幾年甚至有過冠軍70萬人民幣的業餘大賽。所以現在中國有職業棋手主動退去職業段位,回到業餘賽事中掙錢的現象。
問:中國棋手為何能佔據當今絕大多數的世界圍棋大賽的冠軍?
答:首先這是因為中國會錯開國內棋戰的日程,優先考慮棋手參加世界棋戰。來自全國的男女頂級棋手,或者被認為大有潛力的年輕人,大約40人左右聚集在北京的中國棋院組成國家隊,他們每天使用AI進行集體研究。隊伍每年都進行選拔和改編,只要有圍棋的才能,默默無聞的棋手也能很快躍升到頂尖行列。
問:中國的頂尖棋手年齡大多集中在10幾20幾歲,據說職業棋手30幾歲之後便會慢慢退出職業賽場。而日本最強的棋手4冠王井山裕太今年已經30歲了。中國圍棋的更新換代為何如何的快?
答:在中國,人們把圍棋更多地看作是競技而不是藝術,徹底地執著於勝負。而圍棋的勝負離不開強大的集中力和迅猛的計算力。要贏棋這就是現實。中國首屈一指的圍棋天才柯潔九段今年21歲。今年的春季,他往返於國內國外賽場,在19天下了15局的正式比賽。從日本棋界的角度來看,這已經是超越想像力的體力。日本的棋手每個月最多也不過下4、5局比賽。日本和中國,在安排比賽對局的節奏上簡直是在進行2種完全不同的項目。
問:日本上一次獲得圍棋世界冠軍已經是14年前的事了,井山裕太九段似乎也很難拿到世界圍棋冠軍啊。
答:中國圍棋以柯潔九段為代表的頂尖棋手集團大約有30人左右。而韓國也有樸廷桓這樣的圍棋天才。雖然我並不認為井山裕太就不如他們,但要突破中韓頂尖棋手團的重圍,贏到最後是非常困難的。而新的強敵還會不斷地出現,就年齡來看,井山君在體力方面的劣勢也會越發明顯。
問:井山裕太九段以外,其他日本年輕棋手的情況如何?
答:今年6月,我剛剛帶著芝野虎丸七段等4名日本頂尖棋手參加完中國職業圍棋級別第二高的團體賽——「中國圍棋團體賽乙級聯賽」,日本隊獲得了4勝4敗的戰績。參加乙級聯賽的中國棋手,大多是在日本聽都沒聽說過的棋手,但就是這樣的無名棋手卻能屢屢戰勝日本的頂尖棋手,這就是我們不得不面對的現實。
問:日本圍棋能否重返世界圍棋的頂尖舞臺?
答:近幾年,因為圍棋AI的登場,圍棋的思考方式和布局下法正以驚人的速度進化著。中韓棋界都是這麼認為的。日本棋界看起來好像沒有趕上這一波的潮流。雖然每個日本棋手都在努力,但是日本還沒有確立起組織化的AI集體研究和培養圍棋人才的體系。10歲的仲邑堇初段通過「英才選拔」成為了職業棋手,這一點的進步毋庸置疑。但是今後如何訓練和培養才是最重要的。如何培育和成就圍棋天才呢?我本人非常期待專為培養年輕選手而成立的日本圍棋國家隊。
編譯:王振飛