當地時間1月14日晚,美國共和黨總統侯選人在南卡羅來納州展開了2016年首場電視辯論。期間,被中國網民暱稱為「床破」的熱門候選人川普拋出「怪論」,應對進入美國市場的中國商品額外徵收45%的稅。更令人驚訝的是,接下來,幾位候選人一本正經地就這一話題展開了嚴肅討論……
參加本次黃金時段辯論的有房地產大亨川普(Donald Trump)、德州聯邦參議員克魯斯(Ted Cruz)、佛羅裡達州聯邦參議員盧比奧(Marco Rubio)、保守派人物代表卡森(Ben Carson)、前佛羅裡達州州長傑布· 布希(Jeb Bush)、新澤西州州長克裡斯蒂(Chris Christie)和俄亥俄州州長卡西奇(John Kasich)。
辯論期間,當主持人提到,日前《紐約時報》稱,5日,川普在與該報編委會成員進行交流時,他曾表示應該「對中國收取高達45%的關稅」,但後來又對這一說法予以否定,川普回應說,在中美貿易中,美國一直遭受「不公平的對待」,人民幣貶值,「美國公司應聲倒閉」,使成千上萬的美國人失去了工作,兩國貿易赤字將達到五千億美元,美國對中國徵收高關稅是「完全可行的」。
而盧比奧則認為,對抗中國傾銷的最好辦法是美國本土經濟的強大;克魯斯同意川普「中國把歐巴馬當猴耍」的說法,認為應該以「10%的個人稅+16%的商業單一稅」的方式,讓中國無話可說。
川普和克魯斯
對此,外交部也在15日舉行的例行記者會上進行了回應。
有記者提到,美國共和黨總統候選人川普稱,如果中方繼續操縱人民幣貶值,美應對中國商品徵收更高額關稅,詢問中方對此的回應。
外交部發言人洪磊表示,中方一貫堅持以市場供求為基礎、參考一攬子貨幣進行調節、有管理的浮動匯率制度,不斷深化金融市場改革與開放,推動人民幣匯率形成機制改革並取得重要進展。我們反對搞貨幣競爭性貶值,反對打貨幣戰。中方將在繼續推進有關改革的同時,保持人民幣匯率在合理均衡水平上的基本穩定。
以下為辯論摘錄:
主持人:上周《紐約時報》引用了你的話,說你會反對「對中國商品收取最高達到45%的關稅。」
川普:不對,他們錯了,你知道,《紐約時報》總是犯錯誤。
主持人:呃......
川普:他們錯了
主持人:你沒說麼......因為他們提供了......
川普:不不,應該這樣說,他們問我如何應對朝鮮。我說,雖然中國不告訴我們,但是朝鮮完全是在他們的掌控之下的。
如果中國想,他們完全有能力解決朝鮮問題,但是他們糊弄我們。他們說,「我們真的不了解具體情況。」但是如果沒有中國,朝鮮人根本吃不上飯。中國正在貿易上拖垮我們,他們的貨幣不斷貶值,我們的公司應聲破產。你看看我們有多少公司破產、我們失去了多少生產項目,50000(項)是因為中國。
2016年美國共和黨總統競選人第一場辯論
主持人:所以他們從來沒有說過加關稅咯?
川普:因為中國,我們總共失去了400-700萬個工作機會。我那時候說的是「和中國做生意對我們來說很不公平,今年我們和中國將會有5050億美元的貿易赤字」,導致這一數字的主要原因是他們讓人民幣貶值了。
我對紐約時報說的是,「在經濟上我們比中國強得多,我們有這個經濟實力,如果利用好,如果45%的稅加上去,
那他們就知道人民幣貶值給我們造成多少損失了,那部分錢是我們應得的。」所以我的意思是,如果中國能夠公平的對待我們、停止貨幣貶值、讓我們的公司存活下來、保住我們上百萬的工作機會,我當然會對從中國來的貨物收稅。誰TM想一年虧損個五千多億啊!
主持人:呃,沒太明白......
川普:這不挺明白的麼......
主持人:那我先道個歉,我想弄懂的是,如果你認為45%的關稅不合適,那麼你會對所有中國商品規定一個更高的關稅值作為回應、去打他們的臉嗎?
川普:好你總算明白了......我太了解怎麼和中國做生意了。你知道卡爾·伊坎(Carl Icon 美國商業富豪)今天還誇我了呢,你知道很多商人都很崇拜我。
主持人:我知道......
川普:卡爾說「不不......」但是他很有能力,我們應該用這樣的人去和中國談,而不是我們這邊的中國人,那些人都是「政治黑客」,他們不知道他們在幹啥,這正是我們的問題所在,我們應該用我們最厲害、最有能力的人。
接下來,關於關稅,聽好了,這是我的觀點,中國——他們把他們的貨物送過來,而我們不收稅——他們為所欲為。當我們和中國做生意時,他們收我們的稅。你不知道,他們收我們的稅。
我有很多朋友都和中國做生意,他們最後得到的商品都是加過稅的。如果你知道波音客機的事,如果你見過和中國做生意的公司都經歷了什麼,(你就知道)這個領域並不公平。我想說的是,真心的,我們沒必要為了優先和中國合作而每年背五千多億的貿易赤字。
我是個崇尚自由貿易的商人,我相信這種合作方式,但是我們必須要聰明點,要用聰明的人去談判。我有世界上最大的銀行,我賣上千萬的......(聽不見)
我愛中國。我喜歡中國人,但是他們自己都笑,他們不敢相信美國領導層有多蠢。
主持人:所以你覺得徵收高額關稅是可行的咯?
川普:我覺得收關稅是完全可行的。如果他們不公平地對待我們,嘿,他們的整個貿易都是收稅的,和中國打交道你不能不收稅。他們收我們的稅,我們不收他們的,這就不是公平買賣。
卡西奇:我能插一句嗎?我是一個崇尚自由貿易的商人,我支持北美自由貿易協議,我相信PTT,它很重要,因為現在很多亞洲國家都試圖對抗中國,而我們真的需要中國,關於朝鮮,川普說的是對的。
我的意思是,事實上,我們需要承受住壓力,攔截那些從朝鮮過來的船,讓他們那些危險的材料沒法擴散。川普說的值得表揚,我也支持加關稅或者他的別的提議,不管是啥。
川普:哦今晚有他我真開心......(觀眾笑)
卡西奇:很久以來,真的很久哦,某些人向我國傾銷商品,導致我們的人民失去了工作,之後我們去國際法庭告狀,然後他們花了大概一兩年去搞清楚他們到底有沒有騙我們。然後你猜發生了什麼?工人飯碗早就丟了。
所以當他們發現有個國家的商品成本更低時,無論如何拼不過,我們怎麼跟工人交代?「哦好吧,你知道,你就是沒辦法啊。」
我認為我們需要自由貿易,更需要公平的貿易。當有國家違反貿易協議、向別的國家傾銷商品時,我們需要站起來抵制這些國家,
抵制,但不要把它變成我們的敵人。我的建議是,我們家很多人都在鋼廠工作,他們不是和白領打交道的,每天和他們一起工作的都是藍領,事實上這些工作是至關重要的,他們是辛勤工作的中產階層,他們需要被關注,因為他們是美國人,他們有很沉重的負擔。所以讓我們呼籲公開公平的貿易,我認為這是我們需要做的。
(觀眾鼓掌)
盧比奧:但是關於這一點,我有話要說。我們都被中國的做法搞得很崩潰,我認為當處理關稅問題時我們應該非常謹慎,理由如下:
不是中國付這部分關稅,關稅會轉嫁到消費者頭上的。如果你把一條中國產的領帶或者襯衫送到美國市場上,一個美國人到商店去買它,價格是帶關稅的,它的關稅會加到商品的零售價裡,也就是消費者付的價格裡。
所以我認為,在經濟上保護我們自己、並對抗中國最好的方式就是讓我們的經濟強大起來,重建歐巴馬搞的這堆爛攤子。
從稅款改革開始,我們不能制定全球最高的商業稅率,要讓私營公司有錢可花。
接下來是監管改革。現在我們國家的監管完全是失去控制的,特別是環保署,他們不斷制定的所有的規定都是強加給這個國家的,都在傷害我們。
而歐巴馬醫改呢?這是一個官方蓋章的「工作殺手」,必須被廢除、被取代。同時我們需要把國家債務限制在可控範圍內,讓我們的經濟穩定發展。這才是對抗中國的終極手段。
巴蒂羅姆(註:辯論主持人之一,CNBC財經王牌女主播):我們......(被忽視x1)
川普:盧比奧的問題是這個過程的太過漫長了,他們(中國)正在把我們吸乾,而我們可沒有那麼長的時間了。你肯定要和中國打交道,當涉及到工作機會、涉及到錢時,你沒法避開中國,我們再也不能這樣做了。
主持人:他是對的,如果你給商品加稅,到頭來其實還是美國人付的錢。
布希:當然咯~
川普:你看我?
布希:是的咯~
巴蒂羅姆:價格變高......(被忽視x2)
川普:你知道嗎?這種情況永遠都不會發生,因為他們很快就會把他們貨幣的匯率升上去。他們永遠不會讓這事兒發生。
日本的情況也是一樣的,他們的貨幣也在貶值,我的一個朋友……你看卡特彼勒和小松製造所。小松是日本的製造公司。我的幾個朋友現在找小松下訂單,因為日元貶值了,東西比卡特彼勒的便宜。我們放過了他們,這不能放過。
這就是為什麼現在我們需要像卡爾這樣偉大的商人而不是「政治黑客」去和那些傢伙談判。
布希:商品價格越來越高,人人都是月光族,長此以往,不這樣的話,會出亂子。
巴蒂羅姆:是的。
布希:他們從艾奧瓦州賣豆子,整個豆產品都流向了中國。還有離這裡只有不到一公裡的波音公司。你們認為,如果對所有進口產品都強加45%的關稅,中國人不會以牙還牙,轉頭去買空客客機?他們當然會。這對我們的經濟將會是致命的打擊。美國需要一個穩定靠譜的人來當總統。
巴蒂羅姆:(時間不多了)要快,來吧,克魯斯議員。下面我們來談談稅款改革。
川普:我們也不需要一個懦夫來當美國總統好不啦?如果傑布上臺了,那我們就有個懦夫總統了。我們不!需!要!
觀眾:哦吼~~~
川普:我們不需要。事實上現在坐在總統位置上的正是這樣一個人,他正是擺在我們面前的這堆麻煩的原因。對了,傑布你提到波音的事兒了,你看看。他們提出了方案,他們想在中國造波音客機。他們不希望在美國造,想搬到中國去。
布希:他們離這兒只有一公裡。
川普:不能這麼玩兒哦~
巴蒂羅姆:好了時間差不多了,謝謝謝謝謝謝大家~
布希:有人提了我的名字。一個非常明顯又簡單的事實是,在這旁邊造的波音客機是準備賣給中國的。你......你乘坐你的767是吧,就那邊那架?
川普:不是,那些新的。我剛說的不是現在,我說的是以後,以後中國將在自己地盤造大飛機,因為中國不想在這裡造他們的飛機,他們想在中國造,因為中國「恰好」擅長以他們的方式做,而不是以我們的。
克魯斯:川普和布希說的都對,他倆可以取個中間值。川普說中國正把歐巴馬當猴耍是對的,歐巴馬沒有盡好保護美國工人的責任,我們正在受到傷害。
現在一些議員們也在討論,想在中國賣拖拉機有多困難,那麼多的監管障礙,他們是貿易保護主義者。
但是布希也是對的,如果我們貿然強加關稅,他們也會採取回應,這會傷害我們的農民、製造商,20%的工作是取決於出口的。
所以就應該按我說的,通過一項稅款計劃:簡單的單一稅,個人納10%,16%的商業單一稅( business flat tax),你們廢除國內稅務局(IRS)......
......而這是關鍵,有了商業單一稅,我們就能夠廢除企業所得稅、遺產稅、歐巴馬醫改、工資稅(payroll texes),商品出口就不用繳稅了。
這是免稅,這對我們的農民、農場主和製造業主來說是個巨大的優勢,而每次進口都付16%的商業單一稅。它就像關稅,但是有區別的,如果我們強加關稅,中國會給予回應。
而至於商業單一稅,他們已經加給我們了,所以他們沒理由反擊。這就為我們形成了一個很有利的環境,給我們本土增加工作機會。
(觀察者網編譯)