聽Richard Thaler '74 (PhD)講述改變他人生的有關計算腰果的論文，為什麼人們不會理性對待錢，以及，他獲得的諾貝爾獎。
採訪者：Sandra Knispel
論證了傳統經濟模型不適用於人們如何作經濟決策，Thaler作為經濟學中經濟決策和人類行為交叉學科新領域的開闢者而廣為人知。(Photo: Scott Olson/Getty Images)
芝加哥某一處商店中，一座獎盃等待著被授予給Richard Thaler，他是芝加哥大學布斯商學院的教授。
在今年秋季獲得2017年諾貝爾獎之後，他說：「這是迄今為止發生的最好的事情了。」 隨之而來的還有作為諾貝爾獎獲得者、前芝加哥大學教職人員、美國前總統歐巴馬寄來的祝賀信。
諾貝爾獎委員會表彰了Thaler對行為經濟學的貢獻，他幫助建立起這一領域，架起經濟和心理學之間的橋梁。這一領域的核心理論認為人們的行為通常充滿感情，而不是此前標準認定的人們一般更加理性和自私。
他是怎麼得出這個結論的？腰果充當了重要角色。某次羅大晚宴上，Thaler和其他的研究生同伴們吃腰果吃得太快了。他把它稱為有關自控力和目光短淺的問題，特別是當你知道晚餐馬上上桌卻無法停下吃腰果時。他告訴《紐約時報》，「如果不是腰果就在你眼前，你也就不會那麼想吃它們。比如，如果你需要起身走到廚房才能吃上腰果，就不會吃那麼多。」
就是這樣一件小事觸發了他的好奇心。
Thaler在研究為什麼人們不按照傳統經濟學家預測的方式行事而廣受認可。可以預見的是，這使得他和大部分經濟學家站在了對立面上。
敏銳的Thaler在2015年接受全國公共廣播電臺採訪時說，經濟學家們把全身心投入到了虛構的生物上面，這種生物「是高度理性的生物，能夠進行複雜計算，脫離情感，從沒有任何自控方面問題，然而腦袋空空」
作為羅大第六位獲得諾貝爾獎的校友，Thaler是羅徹斯特大學第九位諾貝爾獎得主，第二位獲得諾貝爾經濟學獎的教授，第一位是前教職員工Robert Fogel, Thaler的老師之一。
當你在羅大就讀博士生的時候，您最感興趣的領域是什麼？
我的博士論文是關於人類生命價值的。這是一個標準的經濟學練習，預估要給多少薪水，才會有人做一些危險的工作。不過我在這個過程中也問了不少很有意思的問題。我問人們你們願意付多少錢去消除一個有0.1%的死亡概率的事件，以及如果讓他們去做這個有風險的事情，他們想要多少薪水。他們這兩個問題的回答截然不同，甚至是幾個等級的差別。標準的經濟理論會認為這兩個答案應該很相近。這個事情觸發了我不一樣的思考角度。
您提到說您那時候讀過的一篇心理學家Daniel Kahneman和Amos Tversky所寫的論文《不確定性下的判斷：啟發式和偏向性》影響了你的研究方向和生活。它是如何改變您的理念的？
那篇論文裡的中心思想，人們在決策中會犯可預見的錯誤，賦予了我的工作的可能性。
經濟學家樂於承認人們會犯錯，但是他們認為這些錯誤都是隨機的，不會產生巨大影響的。系統性偏見的想法是基本的。
水牛城的一場暴雪是如何讓你想到「沉沒成本」的理念的？
經濟學家總是讓人們忽略沉沒成本。沉沒成本就是那些已經花掉的錢。他們同時也臆斷人們生來就理解這個概念，即便連他們自己都無法很好的對學生解釋沉沒成本。
你提到的那個故事是這樣的：在水牛城還有球隊的時候，我和一個朋友免費拿到了兩張水牛城NBA球賽的票。但是那天有一場暴雪，我們就沒去得成。我的朋友不是學經濟的，他說：「如果我們是花錢買的那兩張票，我們一定是會去的。」
我們可以稱您為行為經濟學之父麼？
有些人這麼稱呼過我，但是這個領域有很多的先驅者。
在您的上一本書《行為不當：行為經濟學的發展動因》中，您講述了一些人們不按照傳統經濟理論行事的事例。難道大部分的傳統理論都是無用的麼？
不是的。經濟學理論絕對不是多餘的。實際上，這些理論對我的工作是很重要的。但是經濟學理論探討的是假設人們是理智的，他們的「行為」應該是怎麼樣的。我們需要這個理論，但同時我們也需要那些探討人們真正行為舉措的理論。