我國著名體育社會學家盧元鎮近日在廣州兩所高校講述體育文化。應本報之邀，他就最近引起廣泛關注的「體教融合」發表了觀點獨到的見解。盧元鎮認為，體育加入應試教育，是「以毒攻毒」；中考體育分數逐年提升，是「善意的強制」；退役運動員進入中小學任教，一定且必須經過培訓，否則可能引發「大麻煩」；體教融合口號終止之日，便是業餘訓練改革成功之時；學校體育的本質，不僅是增強學生體質和培養運動員，更重要的是普及和灌輸「運動家精神」。
關於中考體育
沒法自覺只能以「毒」攻毒
記者：如何看待中考的體育科目分數比重逐年提高？為何您說這是「善意的強制」？
盧元鎮：我是非常反對把體育納入應試教育之中，我在很長一段時間裡發表的意見都是反對的。我認為，學生參加體育是應該憑藉熱情、興趣，這樣才能享受體育。強制性的舉措是負面的，我一直是這種觀點。我發表這種言論的時候，大概是二三十年前。經過這二三十年，我失敗了。我們沒有辦法靠這種（自覺），其他的誘惑手段、勸解的手段解決不了，最後只能「以毒攻毒」。
這是一種「善意的強制」。因為從人性的角度來討論，任何人參與體育活動的初級階段都是不願意的。為什麼？因為累，要出汗，難受啊。家長要讓孩子去練，孩子不幹。老師讓學生去幹，學生也不幹。因為體育是一種消耗，是一種生理的異化過程。他一定帶來身體的不舒適，只有強迫參與之後得到了甜頭，有了很好的享受，最後終於發現自己減肥了，自己胃口好了，自己神經衰弱沒有了。得到了好處，就會逐漸變成自覺行為。
現在的學生也是需要這種強制過程，讓他們把參與體育變成自覺過程。我相信，這一旦成了學校裡的一種氛圍，這種強制就變成了社會現象。這種強制讓學生們從眾，讓學生們相互模仿。
關於業餘訓練
有些改革已開始往前走
記者：為何您說體教融合口號終止之日，便是業餘訓練改革成功之時？
盧元鎮：只要業餘訓練回歸學校，體教融合這個問題就解決了。如果仍然是政出多門，這個問題永遠解決不好。體教融合這種說法，可以改為「業餘訓練回歸學校」。
市場經濟條件下的業餘訓練已經有多種形式了，可謂多元化。有一部分回歸到學校去，有一部分進入了體育產業，有一部分由社團管理起來了。不管如何，只要是社會認可的，家庭認可的，都有生命力的，都可以延續下去。學校體育辦業餘訓練應該是主體。國外的做法就是學校裡辦俱樂部，解決業餘訓練問題。我們在學校裡辦了業餘訓練學校，就是這樣進行的。
不管如何，邁出了第一步，實際上（有些改革）已經開始往前走了。
關於退役運動員任教
建議一定要經過培訓
記者：以前體育部門和教育部門在體教融合工作協調中的難度很大，您如何看待最近出臺的新舉措，那就是退役運動員到中小學任教？
盧元鎮：體教結合，教體結合，體教融合，其實說的是同一件事，就是要解決體育與教育的分離狀態，實現相互支撐、相互妥協，其實質是雙方行政部門在業餘訓練領域擔起責任，共同建設一個適應市場經濟體制的新型業餘訓練體制，給業訓造就一個寬鬆的空間，解決長期掣肘的、高水平競技體育的這個前提性問題。
退役運動員到中小學任教，這是教育部門向體育部門的妥協。大量運動員退役之後解決不了（出路）問題，退役進入高校的（運動員）還是有限的。到中小學裡當教練，教孩子們籃球、足球，還是可以的。但是，中國的運動員有的文化素質不夠，大多也不滿足於在中小學幹這事。所以，這有一個過程。
我的建議是，退役運動員一定要經過培訓才能進入學校。我們的運動員如果把一些毛病帶進學校，例如跟學生稱兄道弟，那樣麻煩會很多，會把學校常規秩序打亂。
這也許是我多餘的擔心，但是，我接觸過大量的運動系學生。在這種情況下，我們不反對（退役運動員到中小學任教）這種做法，但是希望做得更健康。
關於文武全才
存在專業隊則暫時沒法討論
記者：劍橋大學機械工程專業學生喬治·納什在2012年當選該校賽艇俱樂部主席，他後來在倫敦和裡約兩屆奧運會上奪得一金一銅。丹麥羽毛球名將皮特·拉斯姆森在1997年羽毛球世錦賽奪得男單冠軍，他同時也是醫學院學生，退役之後成為眼科博士。想要以上的「文武全才」在我國湧現，我們還需要等多久？
盧元鎮：你不需要舉更多的例子了，因為運動員在西方國家出自學校是常態，如果不出自學校，反而是偶然。高校裡走出奧運冠軍，是非常正常的事情，因為他們實現了高度社會化，不是政府在辦競技體育。
他們的運動員無論是業餘訓練的、初級訓練的、高級訓練的，甚至NBA職業選手，都是出自學校。學校裡培養出運動員很正常，而且這些學校裡完全按照學生的標準來要求運動員，學校並不因為他們拿了奧運金牌就降低對他們的考試要求。
這樣的學生，既是運動員，畢業之後完全沒有就業問題，一系列矛盾隨之解決。
我們國家什麼時候解決了專業隊問題，把（專業隊）化解到高校裡，這樣就解決了。如果解決不了，仍然有專業隊，而且是不叫職業隊的專業隊，是依靠政府花大量的錢培養文化素質不高的運動員，（何時湧現文武全才）這個問題沒法討論。
關於學校體育
沒有抓住教育的本質
記者：為什麼您說學校體育是一個體育問題，更是一個教育問題，還是一個社會問題？
盧元鎮：學校體育的本質是教育。我們現在實際上強調做的一些事情，例如每天一小時鍛鍊、引體向上做不做得上來等，這些都僅僅是把學校體育看做成一種活動。實際上，我們的教育是德智體美勞，簡單說就是德育、智育、體育。它不是一門課，也不僅僅是學校每天的體育活動，那些都只是方法手段。學校體育的本質，應該是對人的教育。
實際上，體育最有力的是競技，競技是最能對人進行教育的。我們的學校哪一門課是教學生競爭？沒有！都不教！哪一門課給學生灌輸規則教育、自覺遵守規則？沒有！有很多競技上的文化的東西是可以進入對人的教育範疇的。我們現在一直討論的，比如培養運動員等，都沒有抓到體育的本質。真正抓到體育的本質後，就知道哪些該做，哪些不該做，該做到什麼程度，哪些必須要做的。
培養運動員，這就是必須要做的。學生進入學校，我們都給他嘗試競技的機會。有些人嘗試到一定程度，沒有興趣，不具備這個能力，將來去健身就可以了。哪些人繼續往前走？也許到了初中，他停下來了，也許到高中停下來了，也許到大學停下來了。聯合國教科文組織制定的《國際體育運動憲章》裡面有一句話我特別欣賞：讓每一個孩子都達到和他天賦所適應的競技水平。
關於運動家精神
體育的靈魂是運動
記者：您的觀點是，學校體育不僅是為了增強學生的體能，也不僅是為了培養運動員，更重要的是通過體育運動，向學生們灌輸「運動家精神」，並讓這一寶貴的特質陪伴他們往後的人生？
盧元鎮：運動家精神，首先的含義就是參與。參與到體育當中來，參與到競爭之中來，以爭冠軍和爭第一作為目標，這就是運動家。如果說，參與了（體育）之後打太極拳，那不是運動家。運動家實際上就是那種有著向上的人格、意氣風發的人物。
我們現在一說運動隊，更多是從社會目的出發的。為了學校榮譽，為了全運會，為了奧運會，這些還是從社會目的出發，而不是真正從人的角度著眼。我們還是沒有把大學生、中學生看成是一個活生生的人，把體育納入人性之中去看待。學校體育的展開，不是說搞點小把戲，弄弄這個、弄弄那個，這不是辦法。
教育系統把體育看作小把戲，健健身，跑跑步，打兩套拳，每天做廣播體操，滿足「每天一小時」就夠了，根本沒有考慮體育當中的靈魂是運動。不管是西方競技運動，還是東方傳統體育，我們都要提高到運動的境界去理解。如果不能把運動真正作為文化來理解，我們的學校體育水平永遠上不去。
簡介：
盧元鎮，1942年出生，我國著名體育社會學家，曾任北京體育大學教授、博士生導師；2000年調任華南師範大學體育科學學院教授、博士生導師；中國社會學會理事，中國社會學會體育社會學專業委員會副主任委員兼秘書長，中國體育行業職業鑑定專家組聘任專家。多年以來在體育社會學、群眾體育學、體育文化學、奧林匹克運動等學科領域深耕，在開創中國體育社會學和群眾體育學的過程中堅持體育的民間思想，倡導大眾的體育民主權利，力主體育的體制改革，解決體育的社會問題，最早提出體育的休閒思想，提出符合中國國情的體育社會學理論體系和教學方法。
廣州日報全媒體文字記者：楊敏 黃維
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廣州日報全媒體編輯：杜娟