拉米：在我看來，那些被美國不恰當地以國家安全為由加徵關稅的國家，正在WTO起訴美國。歐洲和中國都在這麼做。因為當一個國家違反WTO規則時，你就必須在WTO提告它，通過裁決讓它知道，它沒有按照規則行事，必須要改正做法。WTO是一個以規則為基礎的體系。如果你覺得誰犯規了，你就去告他。
導讀：在拉米看來，WTO改革應該優先解決兩個問題：升級貿易補貼的規則和打破上訴法庭的僵局。儘管有很多貿易代表認為，WTO改革是十分複雜的問題，但拉米樂觀地認為，解決上述兩個問題僅需要180天。
本報記者 鄭青亭、姚瑤 北京、上海報導
「如果川普想要退出WTO，我們就必須認真考慮一個沒有美國的WTO。因此，未來我們可能將用『國際貿易組織』（International Trade Organization）來替代『世界貿易組織』（World Trade Organization）。」世界貿易組織前總幹事帕斯卡爾·拉米（Pascal Lamy）在接受21世紀經濟報導記者專訪時說。
至於川普的話有幾分真意，拉米認為很難判斷，但恐怕有幾方面的可能：第一，川普還沒有考慮清楚，因此立場左右搖擺；第二，川普要通過恐嚇增加談判籌碼，實際上還是要留在WTO；第三，川普已經下狠心要退群，只是時機還不到。
「川普發動的一系列保護主義措施，特別是針對中國和歐盟的，違反了WTO規則。」拉米強調，WTO成員必須要對這些舉動做出反應。他強調，中歐應該根據WTO規則將美國告上WTO法庭，讓WTO的裁決糾正美國的錯誤。
在當前緊張的貿易形勢下，越來越多的國家呼籲推動WTO改革，拯救岌岌可危的多邊貿易體系。在拉米看來，WTO改革應該優先解決兩個問題——升級貿易補貼的規則和打破上訴法庭的僵局。儘管有很多貿易代表認為，WTO改革是十分複雜的問題，但拉米樂觀地認為，解決上述兩個問題僅需要180天。
拉米曾在2005年到2013年期間連續擔任兩屆WTO總幹事。如今，他在歐洲一體化智囊團「我們的歐洲」（Notre Europe）擔任名譽主席，最近還被聘為中歐國際工商學院的特聘教授。今年12月，他先後在上海和北京接受了21世紀經濟報導記者的專訪。
WTO需要「系統性改革」
《21世紀》：現任WTO總幹事阿澤維多表示，在當前保護主義浪潮的威脅下，全球自由貿易正面臨自1947年以來的「最嚴重危機」。你怎麼看？
拉米：我會加上一些限定條件。數據顯示，全球貿易狀況良好，但新貿易保護主義立場帶來了威脅。只有未來才能證明，我們是否可以屏蔽這些威脅、全球貿易體系是否能夠抵禦這種不穩定。我想現在說還為時過早。當前的優先工作應該是積極地捍衛和加強基於規則的多邊交易體系。
《21世紀》：川普在過去兩年中採取了一系列的貿易單邊行動。哪一個最讓你擔心？
拉米：所有措施都很讓人擔心，因為這代表了一種對貿易的錯誤認識，不論是在理論層面，還是在實踐層面。他相信，進口不是好事，出口才是。這是錯的。他發起了一系列保護主義措施，特別是針對中國和歐盟，這些措施違反了WTO規則。這是非常危險的，需要WTO成員做出反應，畢竟開放貿易讓許多人都受益。
我們也承認，開放貿易通過提高效率帶來巨大好處的同時，也給一些人帶來了巨大痛苦。事實是，對於那些受全球化和貿易開放衝擊的人，美國的社會制度未能解決他們的痛苦。這不是一個國際問題，而是美國國內的問題。保護主義不會解決這些人的問題，只會降低美國的經濟效率。這就是為什麼金融市場不喜歡保護主義的原因。
《21世紀》：對於眼下發生的反全球化的趨勢，你認為情形會進一步惡化嗎？
拉米：世界格局的調整一定是一個非常顛簸的過程，有一種看法把目前的中美關係類比19世紀末期德國和英國的關係，但我並不認同這種看法，因為目前全球聯繫的緊密程度已經不可同日而語。如果就現階段的全球化程度而言，真的要發生去全球化的可能性是非常小的。在20世紀，世界經濟發生了兩次去全球化，我想這在21世紀不會重演。經濟的全球化程度已達到了在面臨政治摩擦時非常具有韌性的階段。
《21世紀》：在2005-2013年之間，你連續兩次出任WTO總幹事，當今的全球宏觀經貿環境和當時相比發生了哪些變化？
拉米：在部分西方世界，公眾輿論對於貿易的支持度沒有過去那麼高了，具體而言就是在自由貿易當中失利的那部分人，他們更為直言不諱。尤其是在美國，這部分人沒有被妥善地照顧到，這也是川普當選的部分原因。但這些問題的根源並不在於全球貿易體系，而在於本土。在貿易不斷開放的過程當中，本土系統該如何安撫隨之在社會中出現的不安。這部分問題超出了WTO的職能範疇，WTO可以做的是通過調整來強化整個體系。在我看來，川普在很多事情上的看法和做法都不對，但他做對了一件事情就是WTO需要改革。自1994年以來，WTO規則有過一定的進步，但並沒有進行過系統性的調整。
如果美國要走，WTO可以改名為ITO
《21世紀》：川普以維護「國家安全」為由對進口鋼和鋁產品加徵關稅，實際上擴展了WTO允許但很少使用的「國家安全例外」條款的定義。美國這一做法會對WTO的裁決帶來什麼潛在的影響？
拉米：在我看來，那些被美國不恰當地以國家安全為由加徵關稅的國家，正在WTO起訴美國。歐洲和中國都在這麼做。因為當一個國家違反WTO規則時，你就必須在WTO提告它，通過裁決讓它知道，它沒有按照規則行事，必須要改正做法。WTO是一個以規則為基礎的體系。如果你覺得誰犯規了，你就去告他。
《21世紀》：但如果WTO判美國敗訴，不是會讓美國鐵了心離開WTO嗎？
拉米：如果每次美國敗訴就能威脅離開WTO，那就意味著他們不會把遵守規則放在心上。如果川普想要退出WTO，我們就必須認真考慮一個沒有美國的WTO。因此，未來，我們可能將用ITO（International Trade Organization）來替代WTO（World Trade Organization）。
預計180天內WTO改革將取得突破性進展
《21世紀》：但美國已經拒絕了歐盟改革WTO的方案，對嗎？
拉米：這只是談判的一個階段。如果我們要開展談判，那麼就有很多戰術立場，但WTO就是談判必須發生的地方。任何談判都需要時間來處理不同的意見。談判代表要談，結論不是從天上掉下來的。
《21世紀》：你覺得最終美國會接受歐盟的方案？
拉米：他們不會接受當前的方案。這是一個談判，意味著雙方為了達成共識都要做出一些妥協。
《21世紀》：那麼現在各方就哪些問題應該優先改革有共識嗎？
拉米：我覺得，有兩個問題需要被優先處理：一是補貼規則，二是爭端解決進程。這是當前最緊迫的兩個問題。很多其他的問題可以之後再處理。
《21世紀》：讓我們來談一下爭端解決機制。美國和歐盟就這個問題最大的分歧在哪裡？
拉米：這不是美國和歐盟，而是美國和所有其他成員。美國認為，上訴機制過度解讀了規則，也就是他們所說的「司法能動性」（judicial activism）。順便說一下，美國只有敗訴的時候才這麼說，我從來沒有見過美國在勝訴的時候會抗議司法能動性。關於法官是否過度解讀司法，這是一個無比複雜的法律問題。
最終，他們是想改進系統，還是想要擺脫系統？這是有關美國立場的重大問號，包括爭端解決機制。至於為什麼沒有一個明確的答案，我們不知道是因為戰術的原因，還是有戰略的考慮。我們不清楚，美國隱藏自己的立場是因為立場本來就不連貫？還是為了獲得更好的談判地位？或是因為他們最終將選擇退出，只是不想現在發生這種情況？
《21世紀》：商務部副部長兼國際貿易談判副代表王受文在今年11月曾表示，爭端解決機制是WTO面臨的三大生存危機之一，這個爭端解決機制的上訴機構成員原本有7位，現在只有3位，還缺的4位由於個別成員的阻撓無法填補。如果這一事態繼續發展下去，到明年12月份，只剩下1位成員。那這個爭端解決機制上訴機構就沒有辦法運行了，就面臨著癱瘓的威脅。現在要如何避免癱瘓的可能性呢？
拉米：上訴機構的法官遴選如果只能靠全體通過來選舉，那麼就有陷入停擺的可能性，這是對於WTO法規（statue）的一種解讀，其實還有其他的解讀方式，比如法官遴選只需獲得多數同意即可。
《21世紀》：那你覺得WTO改革要取得一些突破需要多長時間？
拉米：關於我提到的兩個問題，我認為18個月就可以解決問題。也就是說，在G20會議舉行之前——如果它是在2020年底舉行的話。
沒有美國領導的WTO
將迎來集體領導
《21世紀》：川普的高級經濟顧問凱文·哈塞特（Kevin Hassett）在接受採訪時表示，中國應該從WTO中「被逐出」，因為它作為該組織成員「行為不端」。對此，你有什麼評論？
拉米：他的顧問一說左，而顧問二說右。他們在不同的方向給出不同的信號。我認為，中國一直遵守了入世承諾。可能在某些領域沒有完全達到承諾的精神，尤其是補貼方面的精神。那麼就讓承諾書更加符合精神，這就意味著WTO改革。
《21世紀》：WTO過去常常唯美國馬首是瞻，但現在川普已經聲稱要拋棄它。那麼哪個國家應該成為WTO的新領袖呢？
拉米：這是集體領導。如果美國不想成為其中的一部分，那麼歐盟、中國、日本和印度將成為重頭角色。
《21世紀》：多年來，多哈回合談判陷入僵局。這是否意味著在WTO推動多邊談判的前景已經消失？
拉米：不，我們知道為什麼這個巨大的多哈議程尚未完成的原因，儘管已經就很多部分達成一致意見，例如2013年通過的《貿易便利化協議》。
《21世紀》：但是很多發達國家已經轉向雙邊或區域貿易協定了。
拉米：情況一直如此。你始終同時擁有多邊、區域、雙邊甚至單邊貿易開放措施。它不是非此即彼的關係，一直都是共存的。在平衡各方利益的基礎上，WTO提出了一個「最小公分母」的要求。在此基礎上，你可以做WTO+雙邊協定。多邊開放貿易與雙邊開放貿易之間沒有任何矛盾，他們之間並不衝突。
全球經濟增速將再放緩
《21世紀》：明年的貿易摩擦形勢如何？如何預測明年的全球經濟形勢？
拉米：我們同朱民先生在第三屆讀懂中國國際會議上進行了一場討論。正如他所說，目前，貿易摩擦的主要影響是對金融市場，而不是實體經濟，但如果繼續下去，將會增加全球經濟增速放緩的速度。我們知道，當前的經濟周期已經接近尾聲，增速將很快慢下來。這將在2019年還是2020年發生？我們不知道。
像WTO改革這樣的問題可以被解決，但有些問題關乎美國對中美地緣政治競爭的看法，那將需要長得多的時間來處理，因此挑戰依然存在。
在貿易摩擦之下，是中美地緣政治競爭的格局，科技競賽就是其中一個表現形式。美國有人認為不能向中國出口關鍵的科技，而在中國有部分人認為中國過分依賴技術進口了。這與經濟的進化高度相關，目前科技對於經濟發展的貢獻越來越大，科技競賽和經濟發達之間的關係越來越緊密，這也涵蓋了相關一部分的安全領域。相較歐盟、日本和其他國家來說，這樣的問題在中美之間更為顯著，科技經濟和安全之間的關係越來越緊密，未來我們將需要更關注這個問題，尤其是在數據領域。
《21世紀》：在中美的地緣政治競爭中，歐盟將採取什麼立場？
拉米：中間立場。我認為，歐盟會同美國結盟對抗中國，也會同中國結盟對抗美國。這是積極調停（active mediation），而不是中立。