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編導：範俏佳
攝像：龔高 郝傑 王學武
後期：宋文康
主持人：袁小珊
嘉賓：三一重工總裁 向文波
從去年到今年，對很多公司來說，都是困難的一年。但三一重工卻來到了歷史最好的時點。
2019年，公司營業收入同比增長35.55%，淨利潤同比增長83.23%。今年2月，其市值超過了日本巨頭小松製作所，僅次於美國的卡特彼勒，位列全球第二。截至9月3日收盤，其市值已經突破2000億，相比2019年初翻了近三倍。
三一重工總裁向文波將之歸功於市場的復甦及企業內部經營的提升。2011年至2015年，工程機械行業跌入歷史低谷，身處其中的三一重工也經歷了一輪調整：「一方面是降低成本，控制費用，加強內部管理；另外一方面是大力推動智能製造，所以人均生產效率得到大幅度提升。」2019年，三一重工人均產值超過400萬元，達到國際領先水平。按照他的設想，將來三一一個智能化工廠的車間中，只需要500名工人，即在現在1500人的基礎上削減1000人。
展望未來，國內外環境或面臨一系列的改變。一方面，國內政策傾向發展新基建，正逐步減少對傳統基建的投入，另一方面，疫情常態化及逆全球化趨勢的雙重作用下，國際貿易及產業鏈格局也將發生較大變化。
但在人稱「三一戰略第一人」的向文波看來，這些都不會對三一重工造成太大的影響。「要改變一個觀念，好像工程機械就跟基礎設施建設有關，不是這樣的，」他認為，如今三一的發展並不直接與傳統基建畫上等號，「這一輪行情裡有很大一部分是來自對人工的替代，包括像河道去淤、割草、種樹、種草都需要工程機械。」
針對近期動蕩的國際局勢，向文波坦言，部分政府工程中多了一些限制。但他相信三一可以「靠全球布局來解決全球化過程中的問題」。「我們的印度籍員工也在反覆跟大家講，我們就是一個本土的企業，所以現在來看，有一些影響，但影響不大。」他稱。
新一輪行情主要來自對人工的替代。
《財新時間》：我們這次疫情提出一個概念，我們要大力發展新基建。講到了新基建，可能就不是我們以前傳統概念裡邊對於「鐵公機」的投入了。
向文波：
記住一條，不管搞什麼基建，新基建也好，傳統的「鐵公機」（也好），都需要工程機械。比如說即使搞5G基站的建設，那麼它的基礎設施也是需要搞的，安裝也要搞的，這些都需要工程機械幫忙。
《財新時間》：但是不是傳統基建帶來的機會更大、需求更大？
向文波：
過去是這樣，但實際上這一輪行情裡，有很大一部分我認為是來自於對人工的替代。比如現在農村耕田，也已經不是過去的方式了，都是靠機械，包括像水利建設、土地平整這些全都要依賴工程機械。
《財新時間》：雖然像新冠疫情這樣大型傳染病比較罕見，但會不會給我們帶來一個整體戰略上的調整？
向文波：
我認為將來的不確定性、不可預測性還是存在的。我們過去講「居安思危」，這個思維還是得有。其實除了這種自然性的災害之外，也可能會發生其他事情，比如國際衝突，都會影響到全球的產業鏈的合作。
所以，我們一個是要大力推動國產化，降低國際風險，提高我們國際抗風險的能力。另外，當然還是要把國內市場經營好，這是我們的根本。
在這個基礎上面當然我們要搞國際化，現在出現了一種逆國際化的潮流，我們認為這是短暫的，從長遠來講，全球化還是趨勢。
最根本的問題，我覺得把自己的事做好。作為企業來講，一個是把創新做好，斷地提升我們產品的競爭力。另外，把我們的內部管理做好，就是把費用控制到最低的狀態，客戶永遠不會拒絕價格又便宜、性能又好的產品，這是一個不變的邏輯，不管將來怎麼樣。
另外，當然我們在大力採用數位化。過去有一種誇張的說法，（新時期）所有的傳統業務都要推倒重來，重做一遍。我認為這個話也還是比較客觀的。
它一個方面解決進一步提高勞動生產效率的問題，另外也可以大幅降低成本，還可以大幅度提高產品質量，我們把智能化作為一個戰略工作在推動。
三一重工18號廠房是亞洲最大的智能製造車間，圖為廠房中的智能中控大屏。
《財新時間》：大家擔憂人工智慧會帶來失業潮，工程機械行業中如果大量採用自動機械，會給工人帶來什麼影響？
向文波：
在我們這個行業中沒有看到失業潮，因為這個行業現在非常得好，但是我們感覺到一個問題，現在我們招工難。為什麼招工難？現在年輕人就業的機會很多，中國的人口結構已經老齡化，其實真正需要就業的年輕人比例其實是在下降的。再加上就業選擇的多元化，實際上我們這個傳統產業招人還有些困難。比如說現在招好的挖掘機操作手，工程機械設備的操作手已經變得很困難了，並且待遇也非常高，十幾二十萬招不到人。
《財新時間》：國內業務還有哪些拓展的空間？
向文波：
可能很多人的概念裡工程機械就是跟工程有關，但它不僅僅是跟工程有關，工程機械實際上就是一個工作的機器人，是替代人工的，所以空間非常大。
因為中國現在已經進入老齡化社會，機械替代人的這個過程正在發生，並且我認為高峰期還沒有到來，真正等到像60、70年代這一代人退去的時候，人力基本上就消亡了，大量的基礎設施的建設、維護，大量的工程，這些苦力活要靠誰來幹？就靠工程機械。
現在歐美、日韓這些國家，早就已經完成了工業化，甚至基礎設施建設都已經非常發達了。但它們仍然是工程機械主要的市場，即使將來中國的基礎設施達不到現在歐美日韓這樣的水平，也需要大量的工程機械。
另外，我剛才提到了全球化。國內循環並不是對全球化的一種取捨，而是一種有效的協同。現在目前疫情影響，全球化受到一些挫折的時候，我們只能更多地把精力放在內循環，但是並不是說我們要放棄外循環，咱們國際化的空間也非常大。
中國的工程機械行業肯定要領導全球。
《財新時間》：逆全球化的背景下，三一的海外業務會採取什麼應對策略？
向文波：
一個就是以我為主，本土經營。「以我為主」，就是企業的發展戰略和思路必須是我們的。但到本地，具體的經營，我們還是要依靠本地的團隊。就是要靠全球布局來解決全球化過程中的問題。
我們要把自身的發展與我們所在國的社會發展結合起來。比如我們在印度的工廠，我們就希望它是一個印度的企業，就是它的文化、管理方式是印度的。另外，確實能夠給印度本地帶來一些好處，包括就業、稅收，甚至包括對它工業技術的發展帶來一些幫助。我們在巴西、在印尼，都是在做這樣的事情。
《財新時間》：您剛剛提到印度，最近我們跟印度的關係也出現一些局部的衝突，可能他們並沒有在乎我們的這個企業是不是變成當地的企業，它可能針對這個企業的中國背景，在這一波當中我們沒有受到影響嗎？
向文波：
會有一些影響，但是這個影響我認為是短暫的。我們的印度籍員工也在反覆跟大家講，我們就是一個本土的企業，所以從現在來看，有一些影響，但影響不大。政府也沒有對我們這一類企業採取什麼具體的措施，當然了它是政府招標的工程，政府工程裡面有了一些限制，但是更多的限制現在還沒有。
《財新時間》：三一2月份的市值超過了小松，您覺得這個趨勢會有多大的持續性？
向文波：
我認為會繼續持續下去。中國的工程機械行業肯定要領導全球，這種趨勢不可逆轉。有幾個原因：
一，是因為中國龐大的國內市場，其實給中國工程機械行業的發展提供了很好的基礎，這是中國獨特的優勢，別的國家所沒有的。
第二，中國這幾十年來的基礎設施建設裡，全球最大、技術含量最高的工程，全部在中國，比如現在中國的施工技術肯定是全球一流的，那麼背後其實是有工程機械的支撐，它倒逼了中國的工程機械行業不斷地提高產品的性能，去滿足國內設備的需要。
第三，智能製造是中國的機會，也是中國的優勢。中國在通信技術方面現在是全球最好的了，這些有可能會讓中國的製造業，特別是工程機械行業在全球的智能製造轉型方面處於領先的優勢。
再加上中國還是有相對比較優勢的，比如普通藍領這一塊，可能成本優勢不太明顯，但是我們的高級人才，比如說工程師、高管，我們的待遇相對於歐美同類型企業肯定低很多了。
之前並不是我們有意高調，現在也不是刻意低調。
《財新時間》：您之前其實在財經博客的領域也是一個很活躍的、很紅的博主，而且經常發表自己的看法，但這幾年好像低調了很多。
向文波：
過去為什麼我會留下這麼一個印象呢？還是因為幾件事。一個當然是中國的股權分置改革，三一是股權分置改革第一家。那個時候我們三一作為首批試點企業，受到了社會和媒體的廣泛關注，這不是我們有意高調，那個時候我是股權分置改革領導小組企業內部的組長，我必須面對這個媒體，所以我就變成了一個高調的人。
另外一個事件可能就是徐工事件，我們也是在做一個公民應該做的事情。就是我們認為徐工不應該被外資收購，即使被外資收購，也不應該以那樣的價格去收購，今天大家都看到這個結果了，徐工也發展得很好。另外的話，你看現在都講製造業的回歸，都重視本土的自主產業的發展，如果說當時徐工這種模式被推廣的話，今天的後果可以說不堪設想，我們很多的產業可能都變成了不能自主控制的產業，對國家創新的發展是非常有害的。
像這種大的併購，尤其是國內龍頭企業的併購，它是有必要去徵詢相關利益者的意見的，當時中國各方面制度還不太完善。後來這個徐工事件其實也推動了國家的一些制度性的改革，比如國家安全審查也是後來提出來的。
其實某種意義上也是一個被迫的事情，總得有人出來說這個話，並不是說我們有意去高調，也不是說現在刻意去低調。現在低調是因為沒有高調的機會，我們做企業的，我們關注的還是企業本身的經營，並不是說要成為一個什麼紅人，某種意義上這種事情我們是希望做得越少越好，因為希望有更多的精力關注企業內部的經營。
《財新時間》：外資收購一些關鍵行業，我們要控制自主權，其實現在中國企業出海的過程當中，當地政府可能也會有這樣的考慮，來限制我們的發展。
向文波：
現在就是這種情況，過去他們政府，品牌和資本強勢的時候，要告訴我們的事情是全球化、比較優勢，外國企業在中國也是中國企業，灌輸的是這些觀點，我們很多人為此痴迷不悟。
現在你看他們對國際併購還是原來的態度嗎？對來自中國的投資還是那種態度嗎？甚至來自中國的產品還是那種態度嗎？比如說華為為什麼受到這樣的打擊、遏制，難道真的就是比較優勢嗎？這些問題都值得我們好好去回顧、總結和深刻思考的。
《財新時間》：現在工程機械行業還有哪些部分是比較依賴海外的一些技術或原材料的呢？
向文波：
工程機械行業中這個問題基本上解決了，像我們去年生產的產品，比如說挖掘機，有50%已經是靠國內在配套解決的。當然現在我們也沒有完全切斷與國外的聯繫，也沒有必要切斷。
為什麼呢？其實更應該多元化，對企業是有好處的。三一將來的國際化業務是需要這些渠道，需要這些合作夥伴的。另外一個，有多渠道就會形成競爭，保持我們對前沿技術的接觸，這都是必要的。國產化只是一種選擇，並不是一種完全的替代，因為沒有好處。就是在極端狀態下，我們也不會因為國際供應鏈問題產生斷供，對經營造成影響就可以了。
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文/範俏佳
圖/龔高 王學武 郝傑