美國中日問題專家、哈佛大學東亞研究中心前主任傅高義(Ezra Vogel)並非學歷史出身，而是一位社會學家。直到寫《中國和日本：1500年的交流史》之前，他關心的都是當代社會的各種議題。
在寫作該書時，他採納老師（後來在哈佛大學的資深同事）塔爾科特．帕森斯（Talcott Parsons）的研究視角，以一位歷史社會學家的身份來寫。如香港中文大學前校長金耀基教授對這本書的評價：
「傅高義先生是久享盛譽的中國與日本研究的社會學家，《中國和日本》則是他第一次把中日兩國作為合一研究對象的新著。八十九歲的傅高義，以中日兩國朋友的身分，以抱同情態度的旁觀者的身份，期待兩國面對歷史，以同理心尋求互解互諒，開啟一個和平、發展的歷史交流的新起點。這是一本充滿『善意』與『智慧』的好書，我鄭重推薦給對中日關係存有良好願望的讀者朋友。」
2019年11月10日，傅高義赴香港中文大學宣傳新書《中國和日本》，該書譯者毛升採訪了他。訪談呈現了這位通曉中日事務的美國學者對中日關係的看法，可供我們參考。
專訪「中國先生」傅高義
採訪︱毛升
文章原載於澎湃新聞·上海書評，轉載獲得作者授權
傅高義（1930.7.11-2020.12.20）費正清東亞中心前主任，社會學家，精通中文和日文。1930年7月出生於美國中西部的俄亥俄州的一個小鎮。1950年畢業於俄亥俄州韋斯利大學。1958年獲哈佛大學社會學博士學位。在1963-1964年成為哈佛的博士後，學習中文和歷史；被認為是美國唯一的一位對中日兩國事務都精通的學者。他1961年開始在哈佛學習中文和中古歷史，在哈佛有著「中國先生」的稱號。1972年他作為費正清的繼任人，成為東亞研究中心的第二任主任。1998年被選入美國人文社會科學院，一直是受中國政府重視的漢學家和中國問題專家。
《中國和日本：1500年的交流史》這本書的中譯本最近由香港中文大學出版社出版，我很榮幸能成為您這本大作的譯者。您為什麼要寫這本書？
❮ 傅高義：2010年到2012年期間，就在我快寫完《鄧小平時代》這本書的時候，中日兩國關係變得緊張。我很擔心。我覺得我應該為改善他們的關係盡一點力。我有很多中國朋友，我希望中國好。我也有很多日本朋友，我也希望日本好。我作為一個學者，唯一能做的事情就是寫書。再加上中日之間的矛盾，很多就是因為歷史問題，所以寫一本歷史書，重新理解中日的歷史，就很有必要。
現在中國人寫的中日關係史的書，日本人不喜歡。日本人寫的這方面的書，中國人也不買帳。我想我作為一個旁觀者，根據你們中國的說法，「旁觀者清」，也許正好寫一本相對客觀的、中日兩國的讀者都大體能接受的歷史書。再加上我在中國有很多讀者，在日本也有很多讀者，所以我就覺得我自己有一種使命感。
我在翻譯的過程中，覺得您的英文書既有學術性，又有很高的可讀性，這是您努力追求的寫作風格嗎？
❮ 傅高義：我這本書主要目的就是促進兩國的友好，書不只是寫給我的同行看，而是希望所有對中日關係感興趣的讀者都能有興趣讀。所以我在寫的時候，英文讀者、中文讀者以及日文讀者都是我的目標讀者。我在寫的時候，一方面儘量做到公允，使得各方的觀點都得到表達。同時在技術上，我就多講故事，不用高深的理論，連注釋都很少，並且聯繫中日近幾年發生的事情，希望讀者可以在我的書中找到這些事情的歷史原因。
有中國學者認為，您這本書有點偏向日本，您同意這個說法嗎？
❮ 傅高義：我不同意。因為也有日本學者說，我偏向中國。所以，我覺得可能不是我的問題，而是專家自己的立場問題。我作為一個旁觀者，我努力做到不偏不倚，對雙方的歷史都能有一個相對客觀的評價。我雖然是美國人，但我也不會偏向美國。
您這本書給了我們關於中日關係一千五百年的長時段視角，這個視角能讓我們看到什麼不同的東西？
❮ 傅高義：我想要說的是，無論中日之間的戰爭曾經多麼殘酷，放到一千五百多年的長時段裡，那也只是一瞬，不是兩國關係史的全部。在絕大部分時間裡，中日之間互相交流、互相學習才是一千五百年中日關係的主流，所以我這本書主要就是談中日之間三次的互相學習和交流。
第一次，日本學習中國。600至838年，日本學習中國，帶來了日本文明的轉型。日本從中國學到了文字、佛教、儒學、文學、音樂和建築，這些都成為日本文化的基本組成部分。838至1862年的一千多年間，中日的交流還在持續，基本圍繞著貿易展開。1895年甲午戰爭後，中國開始學習日本，也因此改變了中國，這包括1895至1937年中國學習日本西化的經驗，這是中國第一次學習日本。1978年改革開放後，中國從日本獲得了大量技術支持和經濟援助。到2001年，日本共向中國提供了總值一百五十九億美元的援助，日本所有雙邊合作的援助預算中有百分之五十六分給了中國，還派了多達幾千人的技術人員到中國提供技術幫助，中國近萬名技術人員到日本接受培訓。這是第二次中國學習日本。因此，我要強調，中日之間的交流互助才是1500年中的主要方面，我們要多強調兩國關係建設性的方面。
傅高義在香港，2019年11月10日
現在中國已經是第二大經濟體，日本退居第三。今天中國還能跟日本學什麼？
❮ 傅高義：我覺得日本還是有很多地方值得中國學習。比如，日本社會非常安定，老百姓很有安全感，安居樂業。還有，日本的環境問題也處理得很好，環境保護、垃圾的處理等方面，都很值得中國借鑑。日本的醫療制度也非常好，比我們美國的更好，中國這方面也可以借鑑日本的經驗。中國人常說，謙虛使人進步。
您為什麼認為中日關係的現狀是「政冷經熱」？
❮ 傅高義：現在中日民間的聯繫比歷史上任何時候都要多得多，經濟交往還是很熱。比如2018年，日本政府發給中國旅客的籤證超過八百萬份，來中國的日本人也超過二百六十八萬。中國目前有超過三萬家日本公司，比任何其他國家的外資公司都要多。儘管這樣，中日之間互信程度還是比較低、交流頻率也比較低、交流的方式嚴肅。可以說，政治上顯得比較冷。
因此，中日兩國之間民眾的交往和經貿關係儘管很廣泛，但這是建築在一個脆弱的基礎上。中日關係中的很多不滿的情緒，歸根到底來自對歷史的看法，除非兩國能處理好由歷史問題造成的情緒反覆，否則兩國關係很難建立在一個更堅實、穩定的基礎上。
為改善中日關係，您認為中日兩國應該怎麼做？
❮ 傅高義：我覺得兩國都有很多工作要做。日本方面，要進一步為戰爭時期對中國造成的傷害道歉，特別應該在中學教育中強化對中日戰爭的理解。也就是說，日本需要更真誠地為戰爭給中國帶來的傷害道歉。
至於中國方面，也需要考慮到日本為中國的發展曾經做出的貢獻，特別是1978年後日本給予中國的經濟、技術和人才的一些援助。
中日兩國現在都在努力改善關係，目前所能達到的比較可行的目標是什麼？
❮ 傅高義：我覺得，考慮到兩國之間的歷史積怨，要想迅速成為相互信任的盟國，是不現實的，這是未來幾十年的大目標。未來十年內比較合理的目標，應該是努力使得中日之間發展出一種直接的、坦率的、生意夥伴一樣的關係，成為可靠的合作夥伴。
您最喜歡的中國城市是哪一個？
❮ 傅高義：我是一個學者，我去中國主要是為了做研究，哪裡能做研究，我就去哪裡。我最熟悉的中國城市首先是香港，因為我1962年去香港做田野調查，那是當時唯一可以允許外國人做研究的中國城市，我在那裡待了一年，之後寫了一本書《共產主義下的廣州》。我第一次獲得中國的籤證是在1973年，作為一個科學家代表團的成員，在中國待了三個星期，見到了周恩來、喬冠華、周培源、郭沫若和費孝通等人。1980年我在廣州中山大學待了兩個月，這是我首次能在中國某個地方待久一點。1980年代初期，我所在的麻塞諸塞州與廣東結好，我因為研究廣東，所以被選為麻州委員會成員。因此，1987年，我作為廣東省經濟委員會的客人，受邀到廣東訪問七個月，考察該省不同的地方，後來寫出了《先行一步：改革中的廣東》這本書。因為研究的關係，就中國內地的城市來說，我對廣州可以說是最熟悉的。但我最喜歡的城市恐怕還是像蘇州、西安、洛陽這樣有悠久歷史的城市，因為我是研究歷史的。
您的下一本書是什麼？
❮ 傅高義：我今年八十九歲，已經是老人家了。如果身體還允許的話，我還計劃寫兩本書。其中一本是我個人的自傳。我原來覺得我自己的人生經歷沒什麼可寫的，但我太太一直勸我，說我的自傳除了我自己，沒有人能替我寫，應該寫。我被她說動了。再加上我個人的經歷也比較豐富，我除了當教授，也在政府部門做過，經歷的事情也比較多，也許應該寫出來。另一本是關於胡耀邦先生的傳記，我覺得我也應該寫一本關於他的傳記。我在哈佛有很多朋友，他們會幫助我。我覺得我運氣特別好，一生中得到了那麼多人的幫助，才使得我可以出版這麼多書。
採訪者附言：傅高義先生今年在即將住院動手術時告知我，他正好可以利用住院的時間，把自傳的大綱寫好。他做到了。
中國和日本：1500年的交流史
[美]傅高義 著
毛升 譯
香港中文大學出版社編輯部譯校
香港中文大學出版社
2019年10月出版
END
活字文化
成就有生命力的思想
原標題：《傅高義生前未刊訪談｜「我還計劃寫兩本書」》
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