受訪/魏建國 採訪/夏旭田 李文華
編輯/楊溪
出品 | 原子智庫·騰訊新聞小滿工作室
今年「兩會」以來，中國一些重要領導人頻頻提及打造國內國際雙循環新格局。7月30日的中央政治局會議正式提出，「要加快形成以國內大循環為主體、國內國際雙循環相互促進的新發展格局」。
這釋放了怎樣的信號？如何理解其歷史定位和內容？以國內大循環為主體，是否會回到自力更生的封閉時代？貿易領域「兩頭在外」的國際循環模式將發生哪些改變？海外農產品、高科技的引進能否保證？
面對這一系列問題，中國國際經濟交流中心副理事長、商務部原副部長魏建國，在近日接受《21世紀經濟報導》專訪時系統闡述了他的看法。
魏建國認為，「雙循環」格局並非中國短期應對外部環境變化的被動選擇，而是中國在中長期內主動推動的戰略再定位。並且，這是未來相當長一段時期——最起碼是20年到30年——中國經濟總體布局的路線圖，是中國全面建成小康社會、實現第一個百年奮鬥目標之後，面向第二個百年奮鬥目標進軍的一個方向性綱領。
以下是訪談錄：
中長期中國經濟格局再調整
問：中國提出，形成「以國內大循環為主體、國內國際雙循環相互促進的新發展格局」是基於哪些考慮？
魏建國：首先，當今世界正經歷百年未有之大變局，外部環境極其複雜，不穩定和不確定的因素明顯增多。疫情仍在全球蔓延，全球經濟陷入衰退，跨國貿易投資大幅萎縮。同時，一些國家將產業空心化、貧富懸殊、國內撕裂的結構性問題歸咎於全球化，逆全球化潮流、民粹主義、貿易投資保護主義大幅抬頭。
其次，中國經濟已轉入高質量發展階段。目前，中國已成為世界第二大經濟體，擁有全球最為齊全的製造業門類，中國也正在孕育一個超大規模的國內市場。然而，發展不平衡不充分的問題仍然突出，並成為當前中國面臨的主要矛盾。
需要注意的是，上述問題都是中長期問題，「國內國際雙循環」格局正是基於持久戰的考慮，作出的長期應對準備。中國需要打通國內循環的堵點，進一步釋放超大規模市場潛力，並進而支撐更高水平的外部循環。
問：如何理解「雙循環」的涵義？這一格局包含哪些方面的內容？
魏建國：首先，必須認清的是，這一格局並非短期應對外部環境變化的被動選擇，而是中國在中長期內主動推動的戰略再定位。這是未來相當長一段時期——我認為最起碼是20年到30年——中國經濟總體布局的路線圖，是中國全面建成小康社會、實現第一個百年奮鬥目標之後、面向第二個百年奮鬥目標進軍的一個方向性綱領。
在內容上，「國內國際大循環」絕不僅僅是有些人理解的外貿、FDI等領域狹義上的對外循環，它不僅包括貨物、投資的循環，還包括人員流動、技術擴散、產業鏈延伸、貨幣流通、信息與數據流動等諸多方面的大循環，其範圍更廣，領域更寬，涉及經濟的方方面面。它不僅著眼於對外開放，更著眼於培育國內消費，擴大國內市場，進一步推動國內一系列改革。
問：有些人擔心，以國內大循環為主體，是否會回到自力更生的計劃經濟時代，怎麼看這種擔憂？
魏建國：以國內大循環為主體，絕不是只一味強調自力更生、排斥開放、閉門造車。
首先，經過40年的改革開放，如今中國已是全球最大貨物貿易國，中國經濟已經全面融入了世界經濟，中國也是經濟全球化最堅定的捍衛者。
其次，歷史告訴我們，關起門來搞建設是行不通的。這一信念是深入人心的。經歷過對外開放與市場經濟的洗禮之後，中國再也不可能回到封閉的計劃經濟時代。中國將堅定不移地推動更高水平的對外開放，這一點國內外大可放心。
其三，內循環與外循環不是對立的關係，而是相互補充、疊加、促進的關係。中國是在對外開放基礎上推動的內循環，內循環的增強也將支撐中國推動更大範圍、更高水平、更廣範圍的「外循環」，二者不可割裂，更非相互矛盾和對立。
內外循環是優勢互補的，通過內外循環的雙輪驅動，將發揮1+1>2的疊加效應，有望成為中國經濟新的引擎。
今年中國有望成為全球最大消費市場
問：在外貿領域，中國長期以「兩頭在外」的方式參與國際大循環；在進口端，中國在能源、原材料、農產品、關鍵技術、核心零部件等方面對外依存度較高，是否擔心這些領域存在國際供應上的不確定性？
魏建國：疫情之下，少數國家確實對糧食出口設置了限制，但只是極個別國家，絕大多數國家更期待的是打開其產品進入中國的大門。
在這些初級產品上，中國已實現進口來源多元化，「東邊不亮西邊亮」，中國能確保買得到、買得起、運得回。比如，中國在澳大利亞進口大量的鐵礦砂，但並不意味著只能從這裡進口，中國也完全可以從拉美等其他地區進口。
「斷供」的風險主要集中在高科技領域，當前美國正以冷戰時代制定的最終用戶、最終用途規則管制高科技產品對特定對象國的出口。
實際上，這種封鎖只會兩敗俱傷。比如，高通、英特爾、思科等產品在很大程度上依賴中國市場，而且很多產品是為中國市場量身定製的。高科技產業需要研發，更需要超大市場的驗證與反饋，兩者是不可分割的。
短期內，中國企業可能會面臨一些困難，但這種遏制將激勵中國在自主研發上投入更大的精力。而根據以往的經驗，一旦中國在研發上取得突破，國外會迅速調整姿態，爭相降價售賣這些產品給中國。
從長期看，科技創新沒有國界，也更需要國際合作，總想著封鎖、圍堵他國，只會作繭自縛。
問：外部需求的不確定是否會引發國內產能過剩的問題？以「國內大循環」為主體，中國國內超大規模市場優勢有哪些潛力可挖？魏建國：所謂產能過剩是結構性的，大多是在低端、低效的領域，源自各地一窩蜂式的同質化競爭。但是，在很多符合人民美好生活需要的新產品、新業態上，中國絕非產能過剩，而是產能不足。這也正是中國推動供給側結構性改革的主要原因。我認為，供給側結構性改革是打造雙循環格局的主要抓手，是落實這一戰略的一條主線。
在外需不確定性增加的同時，中國正推動出口轉內銷，更加重視內循環。這是因為，中國已形成一個以4億中產階層為支撐的超大規模市場。目前，美國市場總量為6.9萬億美元，中國去年消費市場已破40萬億元人民幣，達到6.4萬億美元，今年有望破45萬億元人民幣、超過美國，成為全球最大消費市場。
然而，這一市場還有很大潛力沒有挖掘出來。一方面是高質量的商品和服務供給稀缺，比如醫藥、教育、養老、旅遊、金融等很多行業高端供給嚴重不足，服務水平較差。中國需要推動這些領域的開放，發揮鯰魚效應，擴大這些市場。
另一方面，一些內循環還存在著體制機制上的堵點，比如各地對於汽車消費設置了很多限購、限行等措施，抑制了汽車消費，而這又抑制了出行、旅遊、餐飲等一系列其他消費——因為消費是相互觸發的。這需要加快改革，打破這些體制性束縛。
中國成外商投資避風港
問：美國聲稱將封殺由中國公司開發的手機應用TikTok，近日印度也封殺了包括TikTok在內的59款中國APP，你對此怎麼看？
魏建國：首先，美印等國在缺少證據的情況下，動用國家力量打壓中國高科技企業，嚴重損害了中國企業的合法權益，不僅影響中國企業投資這些國家的信心，也增加了其他國家到此投資的不確定性。
其次，這些軟體完全是按市場化操作的，也通過了市場檢驗、深受青少年歡迎，這些政府卻以行政手段肆意打壓市場行為，反映了其一直鼓吹的自由市場經濟的虛偽，這也是其墮落、缺少自信的象徵。
需要注意的是，近年來一些國家不斷收緊海外投資審查，濫用國家安全藉口，越來越多的國家在投資合作上開始更多地考慮國家安全、意識形態、地緣政治利益等非經濟因素，對此要高度重視。
問：在投資領域，一些國家正在推動企業回流，一些跨國公司也開始審視其對中國供應鏈的依賴，是否擔心出現外資撤離潮？
魏建國：近年來，全球FDI大幅下滑，已從最高的1.9萬億美元下滑至1.4萬億美元，疫情之下，今年這一數字甚至可能跌破1萬億美元。然而，上半年中國的外資數據不斷回升，二季度中國利用外資增長了8.4%，今年有望超過去年的規模。我認為，中國不但沒有出現「撤離潮」，反而正在成為外商投資的「避風港」。
我和美歐日韓等外資商會溝通，從沒聽到他們要撤離的聲音；相反，他們期待中國營商環境的改善以擴大在華投資。埃克森美孚、巴斯夫、特斯拉、寶馬、大眾都在加大在華投資力度，這些企業會「用腳投票」來回應這一問題。
之所以如此，一方面是中國迅速控制住了疫情，保障了供應鏈的暢通；另一方面，中國日益發展的超大規模市場的吸引力，是這些公司無法拒絕的——即便有些國家在政府層面施壓他們搬離中國。此外，中國正在推動更高水平的開放，實施新外資法，大幅改善營商環境。
問：如何看中國國內供應鏈的安全性與穩定性？
魏建國：中國擁有全球規模最大、門類也最齊全的工業體系，在世界500多種主要工業產品當中，中國有220多種工業產品的產量居全球第一。這保證了國內供應鏈的安全與穩定，也增加了對外資企業的吸引力。
但是，中國供應鏈在穩定性與競爭力上也存在不少問題，在核心零部件、元器件等環節，存在不少受制於人的瓶頸。此次疫情帶來的斷供以及個別國家對中國的圍堵，凸顯了這些問題。
政治局會議明確提出，要更加注重補短板和鍛長板。未來，在推動國內大循環時，要儘可能穩鏈、固鏈，提高國內供應鏈抗衝擊能力。同時，要延長國內的產業鏈和供應鏈，使其儘可能帶動更多的中小企業的發展。
此外，還要提升產業鏈的競爭力，對於戰略性新興產業，中國要堅定不移地推動其發展，同時抓住新一輪科技革命與「新基建」的機遇，推動產業升級，鍛造新興產業核心競爭力。
（文章轉自 21世紀經濟報導，標題為編者所加。）