大河報·大河客戶端記者 王珂
廣西師範大學出版社新書《古玩的江湖》，講述一位資深藏家由底層起家的精彩收藏故事。全書以一位資深藏家自身的經歷為切入口，講述古玩行業的種種內幕及古玩作假技術、鑑偽技巧，行文流暢，簡單易懂，部分情節頗具懸念，即便是不曾接觸古玩行業的人讀來，也吸引力十足。
跌宕起伏、小說般的故事情節，全面通俗的古玩鑑賞指南，生動有趣的文化藝術入門書，它溫文爾雅，又親切日常，體現出一種文化與審美的格調;它狡詐殘酷，又驚心動魄，勾勒出一個欲望湧動的江湖。——書評
大河報記者專訪本書作者楊青，來看他的筆底江湖。
問：您在序言中寫道，起初採訪這位藏家，是從藏品聊起，很快發現繁冗無趣，後來改成講故事，這樣寫出來就很好看。而以我對收藏界十餘年的採訪經驗，藏家在收藏當中是很忌諱講故事，不聽故事的，同時這也表明在古玩交易中講故事是特別常見的兜售手法，有經驗的古玩商常常是故事高手。您覺得這個有衝突嗎?聽故事自然是容易引人入勝，很有趣，很好看，您最希望這本書帶給讀者的閱讀體驗是什麼?
楊青：我接觸這位藏家大約是在三年前，其實早前自己對收藏圈並不是太了解。因為之前採訪過一些藝術家，主要感興趣的方向一直是藝術本身。這也是接受這個採訪最初的原因——想請這位藏家通過自己對收藏物件的鑑別，來談談他對每個藝術門類的審美理解。
就如序言中所描述的，這個開始挺難的。因為這位藏家其實並不太擅於言辭，講得磕磕碰碰。而且就藝術本身來說，也需要理論體系的系統化認知，但這位藏家對藝術的認識，更多是一種不斷累計疊加的切身經驗。所以第一天的採訪雙方都覺得非常不順利，直到我們用餐休息的時候閒談，請他講講收藏圈的人和事。才有了他那句玩笑話：「收藏圈的人，女孩子不要嫁。」
這也不是他的玩笑話，在用餐途中，還有一件令我記憶猶新的事，他很嚴肅地說：「你看看我的眼睛，這是收藏家的眼睛，是深不見底的。」他是以此來告訴我，收藏家的人心，的確很複雜。
我問他，為什麼想出這本書?他說，更多是想給後輩提供一些經驗和借鑑。在更深入的交談中，他給我講了一些同行朋友在這個江湖中沉浮的命運，我了解到，他出這本書的初衷，其實更類似於有些「迷信的贖罪」。當然，因為涉及隱私，這些在書中並沒有具體展開。所以在我個人看來，雖然同樣是講故事，他的初心也許和兜售古玩的那些同行還是有些不同。
因為這一點，在後續的採訪中，我們逐漸向他的「經驗故事」靠近，一是藏家本人同意了，也許這樣更有助於給後人提供經驗、借鑑，甚至勸退一部分人。二是他自己也更適應講述自己的故事，非常精彩。第三，從寫作本身出發，我自己覺得，比起原先純粹講審美文化，從講故事入手，也許更好玩兒一點。就順其自然做了一個小小的嘗試。
這位藏家早年入門，是因為愛畫畫，但因為家境貧寒，身體狀況又不好，入了古玩這一行。用他自己的話說，起碼可以接近一些。後來大半輩子出入古玩圈，是為生意，也為興趣。也許正是最初始的喜愛，才會使他本身絞盡腦汁去了解古玩本身，才有了這本書中豐富多彩的獨家鑑別方式，幫助他在這個古玩的江湖裡站穩腳跟。當然，現在他已經把大部分時間都用在畫畫上。
在我這個圈外人看來，整個採訪過程其實更像是在觀看另一種人生。那種人生，和我們日常生活相去甚遠，它所擁有的邊界、道德，更寬泛，也更殘酷。那種人生，也是美和惡的交替。這也正是我自己本身最感興趣的部分，並不僅僅關於收藏本身那麼純粹但深奧，而是包含了比較豐富的界面，既有蘊含著歷史文化的藝術品，包裹著爾虞我詐的人心，有時候甚至無法用道德來評判，那好像是另一個平行世界。
在寫作時，自己也更想把這種現場的體驗帶給廣大讀者，運用了第一人稱、基於現實的偏小說化的方式來呈現。所以這本書可能不那麼「深度」，鑑賞的專業知識更多偏向於「一家之言」，但它們都是與主角藏家難捨難分的「人生經驗」。更多的，是想廣大讀者能和我一樣，在閱讀這本書時，會覺得這位藏家就坐在你對面，和你侃侃而談，帶領你到這不一樣的江湖看一看。
問：收藏為什麼?為了審美?為了嗜好?為了把寶貝收入囊中的喜悅?序言中有這麼一句：「體驗是精神上的，也是物質上的，更是人性上的」，這是很資深的體驗，道行不夠恐怕是體會不到這一層的。您可以進一步闡述下嗎?
楊青：「收藏是為了什麼?」就自己有限的認識裡，覺得這其實是個非常大的問題。有藏家僅僅是為了美，有藏家可能更大的目的在於其商業價值。所以這也是為什麼，有人會認為收藏是件單純且高雅的事，有人卻認為收藏是件複雜而功利的事。
比如，我身邊有畫家老師，收藏書畫純粹看自己喜歡，買進了可能永遠捨不得賣出。也有其他藏家老師，從事的本身就是藝術品交易。
「體驗是精神上的，也是物質上，更是人性上的。」這句體驗，是書中這位藏家的一個總結。精神，應指他的審美享受，物質，應指他的古玩生意，人性，指的就是他所經歷的爾虞我詐的古玩江湖。
我覺得這更像是一種人生經驗，他從最底層鏟地皮起家的人生經歷，他對藝術本身孜孜不倦的求知若渴，還有對人心變幻的描摹，恰好構成了這三個方面的疊加。我想這也是他能從古玩圈站穩腳跟的原因——充分認識藝術品本身面，能判斷自我的欲望，最後通過這門生意獲得了財富。
這本書出版後，其實也陸續收到了有些反對的聲音。比如我身邊一位品味高雅的藏家老師，他就認為，書中所寫的那些小伎倆與造假技藝，說不定會教人學壞。他眼中的收藏，就更多是審美性的。在他看來，多傳達藝術品本身的審美文化，才是正確的事情。
但我想，收藏圈很大，即使這本書所描繪的是古玩圈一個小小的側面，這個側面可能還有些黑暗，但它的確是真實存在的。
問：您說古玩界最大的一個誤區是，把古樸大方的、很有型的東西，認為是粗的、醜的。比如許多人看不上漢代的高古瓷，覺得粗陋不細膩，因為他們是用明清瓷的畫意、釉水細膩度等標準來衡量漢代的瓷器。但這時的瓷器，其實樸素大方。這段話我特別認同，中國陶瓷五大名窯鈞汝官哥定兩個半在中原，中原地區陶瓷燒造巔峰時期在北宋之前，當代的收藏也是以高古瓷為主。您作品中第一人稱指代的這位藏家是哪裡人可以透露嗎?他對河南的陶瓷有什麼看法?您對河南的陶瓷有了解嗎?可以分享下您的看法嗎?
楊青：只能透露這位藏家是江蘇人，其他的也許都不方便多說。
因為這本書採訪時多以藝術大類來講述，所以並沒有具體細化到某一地區的瓷器，希望有機會，無論是對藏家再次採訪，還是自己實地走訪，都有機會能夠多了解河南的陶瓷文化。
問：古玩收藏類的書也出了不少，有些是側重知識介紹，有些是市場的人物、典故散記，您這本書，您認為與之前常見的同題材的類型相比，有什麼特別之處?
楊青：總體來講，這本書更像是這位主角的「個人成長江湖經驗」。整本書按照傳統的藝術門類分為12個章節，但每個章節並不是純粹講鑑賞指南，而是以主角對每個門類中的收藏物件為引子，從自身的故事出發，深入淺出，來體現他對這門藝術的鑑別經驗與審美理解。相較市面上的典故散記，這本書會更有故事性，更通俗易懂，再加上主角本人跳脫詼諧的語言風格，也很有江湖風氣，我想閱讀時的代入感會比較強。
這位藏家自己從最底層起家，相當於最接近魚龍混雜的江湖中心，也最靠近人心爾虞我詐的邊緣。他自己造過假、騙過人，當然也被人騙。在這本書裡，揭露這個江湖不為人知的心計和規則，也是非常重要的一部分。主角本人也非常坦誠，公開了許多造假的技藝，既有別人的，也有他自己的。當然，這個前提是，因為藏家自身並沒有公開身份，所以整本書在內容呈現上顯得「無所顧忌」而更加真實。
比如，他在採訪中，最常跟我講起一個江湖規則——如果因為自己眼力不夠上當受騙，那就要心服口服。相反，如果因為自己眼力過人，騙得了別人，那也是自己的本事。這個規則幾乎貫穿著每一個故事。
因為整本書都是藏家各人積累的收藏經驗，所以從鑑別知識角度來看，也會有一些非常個人化的經驗。這些經驗，在圈內，據說也是撿漏的關鍵，圈內人是不會口口相傳的。
比如，為了能找到真的碎瓷片來當樣本看，他絞盡腦汁，最後想出，古代人生活的一方面圍繞在井邊，洗碗時肯定會不小心把盤子給掉進去，所以他就偷偷半夜去淘當地的古井，果然掏出了許多瓷片。還有他鑑別紫砂花盆，靠的其實是非常簡單的一個生活經驗——長久使用的紫砂花盆，因為不斷地澆水施肥，花盆底部孔眼處常常會留下白圈圈。這個很精微的細節，恰恰是因為這種蒔花弄草的生活，離生活在都市的我們越來越遠。
來源：大河客戶端 編輯：杜一格