文|蘇雨農的長鏡頭
9月26日開幕的北京車展上，新能源車成為亮點，這種亮點並不只是前幾屆車展那樣只是大量新產品的堆砌。而是不同類型企業的參與，對未來中國新能源車市場格局有極大的指引作用。在諸多新能源汽車中，蔚來無疑是標誌性的。經歷了去年的艱難時刻，蔚來不但在行業中站穩了腳跟，在造車新勢力企業中穩居頭部，而且在技術和服務模式創新領域，成為了同行研究和效仿的對象。蔚來對行業的變局如何思考，如何看待自己的價值。媒體日當天，《車說新語》欄目來到蔚來展臺，對蔚來的當家人李斌進行了專訪。
即使是短短訪談，也可以看出，蔚來的堅持並非偶然。李斌造車的出發點，就和其他企業有本質的差別。在訪談中，李斌總結了蔚來給行業帶來的三大價值，以及在發展歷程中堅持定見的心路歷程。李斌認為，行業對蔚來的成長仍然存在誤解，但是沒有關係，「誰也不欠蔚來一個理解」。蔚來走在行業前沿，要為行業發展承擔一些風阻。只有用戶喜歡，才是最重要的。
蘇雨農：大家好，今天在北京車展上，我們來到了蔚來展臺，見到了蔚來的創始人斌哥。李總您好，其實車展最大的看點就是新能源，有一些新的品牌還在利用這個機會抓緊時間入場，還有一些就是外資、合資品牌的重點產品發布，您怎麼看目前和未來一段時間的新能源車市場格局？
李斌：我想從趨勢的角度上來講已經非常明顯，智能電動汽車毫無疑問是產品的主要的路線，要是再猶豫，這就不對了。傳統的汽車公司肯定要加速推出產品，要不然等時間成熟以後，不好動了。新的公司，我們也很高興的看到，創業公司也在加快推出他們的量產車。當然，對整個行業來說，不管是創新的公司還是現有的、傳統的汽車公司，加速推出智能電動汽車產品對行業都是一件好事。
蘇雨農：其實這幾年，很多汽車企業對蔚來的認識，伴隨著蔚來的成長是產生了很多的變化，在蔚來的這六年中，這家企業給行業帶來了什麼？
李斌：確實蔚來的創新是體系的創新，一開始有很多人不太理解，我們覺得也是非常正常。
首先，我們建立正向開發的研發體系，在我們之前，中國的汽車企業沒有這麼做，都是從逆向開始。我們上來就是從正向開始，核心的技術比如說三電都是我們自己從頭開始做的。當然，在整車工程方面也有很多頭部的挑戰，比如全鋁車身的製造，高性能的協同等等。
其實我們把技術創新的起點設的很高。從目前來看，用戶是認可這個能力的，每年我們都投入幾十億人民幣在研發方面，在研發方面持續投入，即使在去年最困難的時候，包括今年上半年還沒有從困境徹底走出來，我們仍然保持對研發的投入。我想這是我們對自己的堅持。我相信這種堅持對整個中國汽車產業的技術進步是有意義的。這是第一點。
第二點，我們初步建立了高端的品牌形象，這其實是不容易，因為讓中國的用戶接受國產車，平均銷售價格幾十萬人民幣，這是個壓力很大的事情，這中間也遭遇很多的非議和不理解，這都是很正常的。但是，我們如果從今天的角度來看，ES6已經持續11個月是中國純電動車銷量的冠軍，不光是量第一，我們40多萬的單價肯定遠遠超過後面的一些純電動SUV，而且ES6在今年的二季度也是全球豪華純電SUV銷量的第一名。所以實踐證明了用戶是可以接受中國這樣一個品牌做這樣一個定價，定位在這樣一個區間。所以對中國整個汽車產業品牌向上提供了信心。
第三點，是創新公司和現有的汽車產業之間合作的模式。我想當時和江淮的合作，行業大家都不太看好。但是從今天合作的結果來看，用戶買單。而且品質方面，確確實實不管是一些知名汽車媒體的評測，用戶的，還是J.D.Power這樣權威的第三方評測，我們在質量方面都是第一名，我們的用戶口碑確實也不錯，儘管我們的質量也有很多地方還需要改進，但是從整體結果上來講是不錯的。所以我們證明了製造合作是不錯的，是可以走的通的。和江淮的合作是雙贏的合作，是網際網路+的創新嘗試。給產業鏈的合作夥伴，或者整個行業，幫大家思考自己的核心價值創造到底應該來自於哪。
對於蔚來，我們把自己的核心價值創造放在研發、用戶服務。在製造方面重點放在零部件的體系，還有質量體系，我們質量團隊有將近500人，是很大的團隊。我們在工藝方面做創新，但是製造工人的管理可以和江淮合作，這其實是各取所長的很好的方式。
再看我們之前這條路，肯定大家有很多的疑問，今天我們也證明這條路是可以走通的。所以我想，不管是從技術創新還是從品牌向上，還有產業合作的價值鏈分工的角度，蔚來都進行了很多嘗試和創新。當然，別的方面還有很多的細節，我就不多說了，換電、NIO APP、服務用戶的模式，行業越來越多人有的甚至於像素級的copy我們的東西，當然，我還是呼籲大家尊重一點我們的IP（笑）。不管怎麼樣，有人Follow，說明我們做的是對的，所以現在隨著時間的推移，我們越來越有信心。
蘇雨農：所以說無論是技術、品牌還是模式，關鍵第一個是堅持。第二個也是特別不容易一點，對於100多年汽車行業來講，為什麼很多事情是蔚來想到了，並且付諸實踐了，別的企業就沒有想到？這一點真的是很難得的。
李斌：我覺得其實不是他們想不到，其實大家都知道這個行業問題在哪，但有的時候，一些公司很成功，但他成功的路徑對今天可能已經不那麼合適了。因為這個世界發生了很大的變化，比如說汽車技術已經在變化，軟體變得越來越重要了，和用戶連接的方式在發生變化，直接服務用戶，隨時隨地的連接用戶，這是需要體制機制和文化支撐的。我覺得傳統汽車公司做轉型，其實比我們這樣新的公司難度更大。他們資金更充裕，他們現有的資源更多。但是，要克服機制和文化的轉變，這個比資金和資源本身是更難的。這個難度比我們大，當然我們有我們的困難，我們要生存下去，但是我們要解決的困難是非常具體的。就是我們沒有那種看不見的那種困難，這其實使創新變得更容易一點。
蘇雨農：我們和傳統企業交流的時候，他們也是感覺到，我們的有品質，我們有品牌，我們有生產線等等方面的因素，但確實是有的地方是心有餘而力不足，受制於模式、傳統利益等等的因素。
李斌：對，其實就拿爬山去做比喻，他們已經爬到6000多米的山，現在我們要爬8000多米的山，但是這個8000多米和6000多米不是一座山，所以他得走下來重新爬，猶豫就不好辦了。我要走下去再去爬嗎？我們反正沒有爬過6000米的山，我就直接從山底下開始爬。
蘇雨農：這就是所謂造車新勢力，「新」的價值，不是說我「後來」就一定能「居上」。
李斌：是的，人家也可能下的挺快，上的挺快，或者兩山之間搭個橋就過去了。
蘇雨農：剛才您也開玩笑說到很多像素級的copy，很多企業都在重視用戶運營，重視存量用戶，但是每個企業情況不同，是不是就「傻傻的對用戶好」，就可以把這個事做成？您是否能給別的企業一個忠告。
李斌：其實我沒有什麼忠告，因為我們自己做的還很不夠。其實服務用戶是一個永無止境的事情。特別是你的用戶越來越多，每個用戶的需求都不一樣，每個用戶的場景也不一樣。而且我們自己的服務團隊規模也越來越大。你怎麼保持一致的品質？這其實挺難的，我非常佩服像星巴克、海底撈這樣的公司，他業務並沒有稀釋他的服務的水準，這是一個很挑戰的事情。我開一家咖啡館盈利可以，開成星巴克是有問題的，你開一個火鍋店容易，開成海底撈就難了。所以我覺得這個事情其實沒有什麼訣竅，就是日復一日的去持續的改進。
我覺得這中間很重要的一點，就是我們公司的一個理念，讓用戶滿意是我們的目的，不是手段。這個很重要，如果你本末倒置，我對用戶好，所以我可以多賣車，如果你這麼去想，可能這個事情就麻煩了，其實我覺得服務用戶是不容易的，不可以功利性。所以我們公司的文化裡講真誠，其實這個是很重要的，將心比心，所以還是那句話，我也不覺得我們就已經及格了。可能別人比我們更差一點，但是我們要走的路也挺長。
蘇雨農：您剛才時候的特別好，就是當蔚來的網點、用戶達到星巴克的量級時，我們給用戶是一個什麼樣的感覺。
蘇雨農：剛才也說到了品牌的問題，確實也有很多人質疑說蔚來燒錢燒的挺多，但是關鍵是有很多品牌燒了更多的錢。
李斌：我覺得這是一個誤解，其實你說我們是不是花更多的冤枉錢？肯定不是，這肯定是任何一個公司，包括我本人在內必須付的學費，我也不是神仙，我也不能說所有的事情上來就100%做對，這是一個客觀規律。但是如果你看我們的錢花在哪，我們其實是花在研發的投入，幾百億的研發投入，服務體系的建設，加電服務體系，換電站、移動充電車等等加電體系，包括網點建設等。但是我們沒有花那麼多錢去打廣告。我們的用戶幫我們花錢打廣告。我們公司內部很節儉的，公司內部我們倆（秦力洪）共用一個辦公室。我們員工比如說從上海到北京來出差，現在是400塊錢的住宿費，其實也挺摳的。看錢花在哪很重要，我正向研發，申請專利，不花錢哪來的。
所以每個公司有自己的基因，因為我們要做一個高端品牌，我們平均售價現在45萬，肯定要保持一個標準，肯定不能搞的跟幾萬塊錢的車一樣。比如說展臺不可能用哪個標準，展廳不能用哪個。我的車和奔馳寶馬奧迪一個價格，我各個方面都搞的很low，這個事情不可能。所以有的時候，我覺得對我們不了解的人，還是用原來的眼光去看待我們公司，他有誤差。但是我覺得也沒有關係，因為誰也不欠我們一個理解，只能隨著時間的推移讓越來越多人理解你。這一次車展，有200多個用戶自願來到車展幫我們站臺，通過一個一個用戶真誠的服務，包括他們對外去介紹我們，總會有越來越多人了解我們。
蘇雨農：所以您按照別人理解的方式，做帶引號的「燒錢」，那也沒有現在的蔚來。
李斌：我一直的看法是，有多少錢辦多少事，關鍵是什麼叫浪費？比如說，有一次我去一個小土豆菜館，我們兩個人，給我們上兩盤菜，兩盤菜都吃不完，我很生氣，我說你為什麼給我們上那麼多？你去日餐廳，吃一小塊魚片，也很貴，哪一個叫浪費？我花多少錢，要吃這個東西，從大海裡面撈出來的這一小片，就是值這麼多錢，這就不叫浪費，你得到你該得到的東西。其實是需要有這麼多的價格，才能得到這個東西，不能把這兩個東西放在一塊。很多人把吃生魚片當成浪費，把吃小土豆的大盤菜（的浪費）當成是賺，我肯定不這麼看。我覺得吃小土豆大盤菜沒吃完的叫浪費。
蘇雨農：咱們最後簡單說說技術，一般提起汽車企業的技術，都是指三電。但是對於蔚來來說，連IT架構都是自己開發的，蔚來的技術肯定不止一個部分，您怎麼看更廣義範圍的技術對蔚來的支撐作用？
李斌：說到技術，我一直說一個詞叫「智能、電動、汽車」，我們的技術重點來自於智能電動汽車，這三個都不能偏廢。智能肯定跟以前完全不一樣，軟體定義的汽車，包括輔助駕駛，自動駕駛，數字座艙以及底層軟體的架構，電子電器架構包括軟體的架構，我們現在總共有6個部門是跟智能化相關的。電動就不用說了，三電肯定都在全面的做，但是汽車整車工程非常重要，除了傳統的整車工程以外，現在我們還需要自己要去做很多軟體的東西，比如說空氣懸架，你怎麼去做它的控制，就逐步的增加自己在整車控制方面的一些軟體。從整個來講，肯定是建立在軟體的基礎之上，三電也是建立在軟體的基礎之上，為了智能，為了電動去建立一個前瞻的能力，這個前瞻的能力是非常重要的。在我們公司，我們一共有10個負責研發的部門，都是直接向我匯報的，很多人都在問你們公司CTO是誰？我們公司沒有什麼CTO，我覺得我能管好，沒有什麼問題。但是我們更加願意讓我們這些人圍繞著總體的技術目標做好協作。
從目前來講，我們覺得這個體系能力目前是越來越順了，如果你看我們第一代平臺，從2015年6月份開始做，開始畫第一根線，到2018年的6月份正式交付用戶，用了3年，那是全新的，所有的都是新的，沒有什麼不是新的，電機都是完全自己搞的，電控、電池包完全都是自己設定的，還做了換電，全鋁車身、空氣懸架，晶片我們是全球第一個量產的，車機的晶片也是當時最領先的，裡面的軟體全部都是自己搞的，我們2018年把ES8推出來了，也hold住了，我們覺得我們還是挺驕傲的，一上來打了比較好的地基。在這個地基的基礎之上我們會做第二代、第三代的改進，目前已經全力以赴的做第二代平臺。
蘇雨農：所以我們看這次北京車展，雖然有這麼多新品牌進來，但是我覺得蔚來打下了很好的基礎，開拓了很多的思路，否則大家還還沒有找到太好的方向。
李斌：對，所以我們跑在行業前面，風阻肯定比較大，我們也承擔這樣的風阻。給大家把路趟的儘可能順一些，我也是衷心的希望，越來越多好的產品，好的公司都湧現出來，這對於推動整個電動汽車是非常有意義的，必須靠好的產品，好的體驗，好的服務才能做的更好。不能簡單的靠補貼，也不能靠國家的意志，消費者要喜歡，才是最重要的。
蘇雨農：好，那今天咱們就聊到這兒，以後希望有機會做更深入的交流。咱們一起加電！