他，是一名副部級官員；他，與統計數字打了一輩子交道；他，在央視節目中自曝靠工資買不起房子；他，是賀鏗。
北京房價肯定要降
賀鏗：我回答得也很乾脆。
新京報：你的回答引起很多爭論。在此之後，今年4月出臺了針對房地產調控的「國十條」，9月29日又出了「國五條」，經過這兩輪調控，你的工資現在能買得起了嗎？
賀鏗：現在的房價，我還是買不起。現在我住的那個地方，四環之外，五環之內，他們說是三萬塊錢一平米，還有人說是三萬以上。三萬以上，像我這樣，指望買個一百一二十平方米，我的工資一年不吃不喝也就10萬塊錢，你說怎麼買？
新京報：房地產調控不只是針對房價，但老百姓最關注房價。你在不同場合說過，要把房價調整到一個合理水平，合理的水平到底是一個什麼樣的水平？
賀鏗：我不大讚成把房價降下來這個提法。現在一部分城市房價高，不是真實需求的結果，而是投機的結果。所以調控要遏制投機，把投機遏制住了，房價自然會恢復到一個理性的範圍。
新京報：恢復就是降嗎？
賀鏗：有的城市是要降的，有泡沫的城市是要降的。
新京報：比如說北京？
賀鏗：北京是肯定要降的，有的城市不一定降。
從理性的情況來看，世界上大多數國家，一年的家庭平均收入與買一套適合住的房子的總值，其比值應該是一比六。我們曾調查，北京個人的年均收入大概在兩萬元，家庭的話三個人就是六萬多，那六六三十六萬，應該能買一套適合三口之家居住的，比方說一百平方米。這個水平就是理性的、合理的。
但是像北京，這個比值大概是一比十二，遠超這個幅度。當然，北京的房價是不是要和全國的一樣？我不贊成，北京的房價應該高一點。這麼多人都往一個城市湧，也不可能承受得了。現在修六環，將來修幾環？堵成這樣。所以大城市的房價高，也是合乎規律的。美國紐約的房價就高，下面一些州的房價就低，這是肯定的。
一比六是一般而言，大城市肯定要超過。但現在整個的平均情況，有人算過，是一比九，這個比例就不合理。
此外，現在在澳大利亞，在雪梨、坎培拉買一個房子也沒北京這麼貴！我們的收入水平可是人家的十分之一。這肯定是個問題，肯定有泡沫在裡面。所以說現在要解決的是泡沫，不是說要把北京的房價降到哪去，也不是要把全國的房價降到哪去。
有人說要降30%、50%，還有人說要降80%，這是不科學的。整個房價的趨勢，應該是家庭收入和買一套適合住的房子的總值之比，在一比六左右，這個才是理性的。
賀鏗：以我的想法，房地產現在的泡沫要慢慢消化掉，不能一落千丈。一落千丈的危險性是最大的，這個危險性不單是對國民經濟，對我們老百姓也一樣。你說經濟不行了老百姓能好嗎？就業就有問題，這是關係到國計民生的問題，我不希望打壓得一落千丈。
但現在，兩輪調控本質上沒什麼區別，無非是4月份的出來後，有的地方政府貫徹得不夠得力，9月29日給出一個信息，必須重視這個事，上下一致要貫徹。你這個城市如果沒有好好貫徹，房價還是上漲的話，我要找你市長、找你省長。「國五條」
和「國十條」是一脈相承的，精神是一致的。大家要好好貫徹，就是這麼一回事。
新京報：一脈相承的「國五條」，對房地產調控會有什麼新成效？
賀鏗：能穩住，我在5月份就說了。但是這個調控的辦法，我不太贊成，現在也不要隨便出新的，不要隨便加碼。
你看，大家不都是在膠著嗎？地方政府在看中央，看態度怎麼樣，房地產商看中央，看政府態度怎麼樣。想買房子的人也在觀望，現在該不該買。
都膠著在那，價格上不去，交易量減少。在這樣一個膠著的情況下，就看誰熬得過。
後來市場確實有反彈趨勢，我認為社會資金太多，而且加上國外熱錢進入房市炒作。這要引起重視，特別是國外熱錢進來炒，會搞亂經濟，亞洲金融危機就是先例。
好在「國五條」中，明確了房產稅的問題，這是能夠解決問題的，是可以治本的，一定要增加房子保有環節的成本。你不能讓他買三套、四套放在這，等一個好時機來賺錢。
所以設計指導思想，就應該是中等收入的人，通過貸款買得起房，但養不起多餘的房。不過，房產稅的稅率還不能太低，要讓人覺得放空房子在那養不起，而且住太大的房子也不划算。三口之家有100、120平方米就夠了，你要買個兩三百平方米，那好，超過就要多繳稅，多交一點。
既然出了相關政策，就堅決貫徹執行，讓大家都恢復到理性上來。再儘快推動房產稅出臺，這個過程要慢慢放開，慢慢的過渡，不要太著急。
新京報：你提到不要加碼，加碼會對經濟造成不太好的影響，影響就業。儘管你不同意把房地產作為支柱產業，但是它的產業鏈確實比較長。如果針對反彈，政策繼續加碼，對經濟運行到底有什麼樣的影響？
賀鏗：要讓房地產趨勢性的下滑，比方說有人要讓他下去80%、50%，那房地產商大多數會支撐不了，得破產。房地產商支持不了，房地產業就不是一般的萎縮，由於產業鏈比較長，會涉及幾十個產業，失業情況就會比較嚴重。
第二，如果房地產跌的比較多，銀行的壓力會很大，肯定要產生壞帳，這是我們不願意看到的，調控的代價太大了，對整個經濟是一個折騰。美國房地產跌20%多一點，就產生了次貸危機，凡是與房地產有關的金融機構，不是破產就是支持不下去。所以說，房地產調控一定要穩當，讓有泡沫的城市慢慢回到理性。
並不是所有的城市都有泡沫，二三線城市泡沫不多，有泡沫的是一線城市，3萬-4萬一個平方這不是太離譜了嗎？
用房產稅抑制炒房
賀鏗：儘快出臺房產稅。
我認為，房產稅不能殃及老百姓的利益，要有個起徵點。
比方說北京，人均住宅面積35平方米是比較寬的標準了，那麼三口之家105平方米，就不要稅了，超過這個標準再收，超過的越多，就收的越多，實行超額累進稅制。那麼既不殃及老百姓利益，又能遏制投機，還能引導消費者合理消費。
新京報：會不會有投機商把房產稅也計入成本的一部分，繼續投機，轉嫁到消費者身上？
賀鏗：房產稅是遏制投機、引導消費的一個重要方面。此外還有兩個稅，一個交易稅，一個是個人所得稅，也要加強徵管。這三個稅加起來，投機就基本上沒有利潤。
房價回歸理性後，房價就不會這樣漲了，無利可圖了還做這個幹嗎？
新京報：針對房地產調控，你原來提到，最根本的問題是「政府不能炒地，社會資金不能炒房」。如何能讓地方政府不炒地？
賀鏗：把土地轉讓金收繳為中央財政收入。
怎麼看土地財政的問題？第一，10年前，它並不是地方政府的財源，也沒有重視過。第二，到了今天，土地轉讓金也只是一部分城市的財政來源，大多數城市算不上財源。怎麼一旦吃上了，就丟不了呢？是個鴉片煙嗎？拿掉應該沒問題。北京過去也沒有多少土地收入，也是過日子，後來有了土地收入，一年比一年多，為什麼就拿不掉？這是個公平的問題，大多數地方並沒有這個收入，他的財力很吃虧，建設搞不上去。所以，我覺得中央財政收繳後，用在需要用錢的地方去，比這樣要公平。
而且我提議，政府要大力建廉租房，解決收入低沒有房子住的這些人的問題，但現在這個資金來源成了問題，所以我提出，房產稅的一部分，和國家收回來的土地轉讓金，全部或者大部去建廉租房，讓這個資金有個穩定的來源。
新京報：地方財政依賴土地出讓金，是不是與當前財稅體制有關？
賀鏗：不能完全歸結於這個東西，錢再多也會感到不夠用，這是相對的。問題是公平不公平，土地是國有的，收了上千億的出讓金，錢又是某個地方政府用的，究竟公平不公平，要思考這個問題。比如有些事情是不是一定是要北京來做的？北京這些大城市的建設速度可以慢一點，對於其他地方不就更平衡了嗎？現在強調統籌兼顧，中央把這個拿掉，不是統籌兼顧嗎？
新京報：拿掉土地出讓金，能規避地方政府的炒地行為嗎？
賀鏗：只要地方不收這個錢，地方就沒有勁頭，把地炒成地王。我想任何一個市長、市委書記，都希望百姓買房子比較方便，幹嗎要把地價佔房價50%-60%這麼高，把房價弄那麼高呢？我想只要把指導思想一轉變，就有利於房子價格恢復到合理，關鍵是執政理念要改變。
新京報：提到執政理念，四川已經取消了地市GDP指標增長的考核。
賀鏗：執政理念開始轉變，是比較好的，對房地產市場也許會有幫助。有兩個方面推動地方政府特別關心房地產，一個是土地轉讓金，還有各種各樣的稅收，是作為財源的；第二，房地產佔GDP的比重越來越大。現在不強調GDP了，但房地產其他方面不改造好，通過房地產市場，收費、收稅、收土地出讓金的積極性還在。
新京報：「社會資金不能炒房」，這個怎麼解決？
賀鏗：房產稅。增加房子的持有成本，禁止他炒房是不行的，我想炒房，我有錢為什麼不讓我炒房，炒房有利嘛。你要讓他從稅收這個環節，慢慢讓他感覺到幹這個事沒利，他就不炒了。
住房保障要成體系
賀鏗：保障性住房和住房保障體系不是一回事。多建廉租房，大力建公租房，補貼購買商品房，這樣形成一個體系。
保障性住房就是廉租房，是針對低收入者的，他買不起房，但是又不能不住房。比如年輕人在北京參加工作，不住房怎麼行？公租房租不起，那就住廉租房。
廉租房是財政貼的。各國都是這樣解決低收入人群的住房問題。
其次是公租房。中等收入的人，現在還買不起房，在社會上有房子租就行。我女兒現在美國一大學教書，收入也可以，她不就是公租房嗎？現在我們的公租房還沒有發展起來，我認為，發展公租房，政府不要直接去做，而是要監督，要由社會機構去做，公租房的租價政府監管。
社會機構去執行，資金來源於商人。要通過公租房，讓他獲利，投入能夠收回來，但不讓你在這裡賺大錢，要適當有一點利潤。政府又支持又扶持，又穩定的買賣，風險比較小。這個就相當於炒股和存銀行一樣，只要不負利息的話，存銀行就有點收益，要去炒股那可能賺大錢，也有可能血本無歸。在大多數國家，公租房都是很主要的渠道。
第三，有條件的消費者買商品房，可以通過貸款。比如公積金，以這種方式買房。
所以說，真正買不起房的10%-15%的低收入者，通過廉租房解決，相當多的人，通過公租房解決，還有50% -60%的人買自有房。我覺得住房保障體系就這三大塊。（記者 胡紅偉 實習生 何蛟）
「我對明年經濟不擔心」
明年應該不會有什麼大問題，我對通貨膨脹也不擔心，只要宏觀調控掌握得好，二次探底我也不擔心。
Q：你認為明年中國經濟是否會出現明顯的通貨膨脹？
A：現在通脹有一些壓力，最大的不定因素就是農產品。但近期統計局預計，今年會豐收。
我預計，今年旱災對夏糧影響不大，秋糧我七八月份跑了幾個地方，水稻的長勢相當好。中國的副食品只是一個季節性問題，肉類、蛋類、禽類的產量都是穩步增長，生產能力是有的。
蔬菜的話，不遇到特別的氣候災害，供應也是沒有問題的。這些都不存在多大的問題，不值得擔憂。出現嚴重的通貨膨脹可能性比較小。
Q：應對金融危機，中國此前啟動了大規模的經濟刺激計劃，經濟刺激在2011年是否還有必要？
A：現在的問題是，大幕已經拉開了，今年的目標，是把已經開工了的，要形成工程，要形成效益。明年不要去擴大，把現在已經開通的這些儘量形成效益，收收尾就可以了。
財政應該逐漸地平衡，貨幣根據經濟的情況靈活掌握，所以我是一直主張「穩健的財政，靈活的貨幣」。
Q：如果明年有一次長假旅行的機會，你打算去哪裡？
A：都這個年齡了，就在北京待著吧。
Q：明年你最擔心經濟領域什麼事情發生？
A：經濟上，明年應該不會有什麼大問題，我對通貨膨脹也不擔心，只要宏觀調控掌握得好，二次探底我也不擔心。十七屆五中全會把民生放得很高，增加老百姓的收入。所以，對於明年的經濟我不擔心，沒有什麼可擔心的。
Q：在世的人中，你最欽佩的人是誰？
A：這個有點難，還真不好說。
Q：你最希望自己擁有哪種才華？
A：寬容。
Q：能夠選擇的話，你希望什麼重現？
A：我希望上世紀五六十年代那種和諧的社會、和諧的生活能夠重現，那種人際之間的和諧。我覺得五六十年代的不錯。