MathDash 是 2012 年微軟 「創新杯」 Windows Phone 遊戲設計第一名獲獎作品。來自美國 Drexel University 的三個小夥子出身寒門，但優秀的作品、認真刻苦準備的 Presentation、仿賈伯斯 Keynote 風格的現場演示，讓他們成為雪梨的明星。在 7 月 10 日比賽結果公布前，我 7 月 7 日聽過第一回合的 Presentation 就對這個團隊產生了興趣，並在次日約了他們進行採訪。採訪過程由中國參賽團隊 Xight 組員楊吉協作完成，她對這一次採訪經歷的評價是 「非常有趣」。在長達 100 分鐘的採訪中，我們和 MathDash 的三個小夥子聊到了他們的產品、雪梨的賽事、美國學生的創新，及他們身邊的中國人，等等。這是一個非常有趣的採訪經歷，源於微軟 「創新杯」 賽事，又不限於賽事本身。
下圖從左至右依次為：Frank Lee（導師），Matthew Lesnak（Matt），Keith Ayers（Keith Ayers），N.Taylor Mullen Taylor（N.Taylor），楊吉。感謝楊吉整理採訪錄音！
#1 MathDash 是什麼？ifanr：MathDash 是什麼樣的產品?
Matt: MathDash 是一個數學教育應用，旨在幫助增強學生基本數學計算能力。數學教育在世界範圍內比較落後，有些國家有高達 3% 學生不能完成基本數學計算；甚至在較發達國家中，世界上只有 9 個國家的四年級學生數學成績優秀率達到 15%。數學是一門基礎學科，我們的應用重在向學生們普及基本數學計算的概念，讓他們較早打下紮實的數學基礎.
ifanr: 我們看到 MathDash 是基於 Windows Phone 平臺開發的, 你們有在 iOS 和 Android 平臺上開發的計劃嗎？
Keith：在 「創新杯」 比賽中，我們的項目是基於 Windows Phone 的。我們希望 MathDash 能有更大的影響力，未來能在更多的設備上運行，現在我們已經開始基於 iOS 平臺的開發。為了能讓更多的學生和老師從中收益，未來我們還將基於 PC 開發.
ifanr：有時間表嗎?
Matt：目前還沒有。我們計劃在美國成立公司，當政府批准公司成立後，我們會發布基於 Windows Phone 的項目。對於向其他平臺擴展，如果我們能利用現有的基礎和框架，這不會很難；但如果我們需要重新開發，將會需要一段時間。
ifanr：產品進化方面呢，有什麼打算？
N. Taylor：目前的項目是單玩家版本，我們希望做多玩家版本；現在比賽的版本，也需要進一步完善。
導師：現在 MathDash 單機項目，我們希望未來用戶能和朋友、親人比賽玩這款遊戲，比如通過 Facebook 這樣的社交網絡，全世界的人們一同競爭, 獲得遊戲的樂趣。
ifanr：這是創業項目還是為了參加比賽的項目？
Matt: 兩者都有，做這個項目的想法在比賽前就誕生了, 剛開始做了 PC 版本的原型，創新杯促使我們集中精力開發手機移動版本。我們團隊三人都是今年的畢業生，都被微軟錄取了，但這並不意味著這個項目的終止。對於這個項目，我們已經開始著手成立公司創業。
ifanr：你們的產品已經很成熟了，如何考慮商業模式？
N.Taylor：我們也在考慮這個，現階段，我們希望通過 App Store 盈利。長遠來看，我們想和學校合作，讓儘量多的學生使用。
Keith：與學校合作，我們指讓 MathDash 成為教學課程的一部分。這樣的話，老師將不再布置學生做數學題，而是讓學生玩 15 分鐘的 MathDash。
Matt：我們加入數據追蹤技術，讓每個老師知道學生玩遊戲的情況；我們通過學生玩遊戲的情況提供個性化的反饋，以此來提高數學教育水平。
導師： 僅僅作為 app 來盈利是不夠的，因為這取件於下載數量。更好的模式是通過與學校合作，讓 MathDash 成為教學的一部分；同時讓學生不覺得是一種強制任務，而是他們希望來玩這款遊戲。作為 app 盈利和與學校合作都是他們商業計劃的一部分。
#2 聊聊微軟創新杯及 Presentation
ifanr：你們怎麼看待微軟 「創新杯」？
Matt：全國總決賽和全球總決賽都是非常棒的經歷，不僅僅是讓我們致力於我們的項目，同時能讓我們從教授和業界那裡獲得寶貴的反饋，讓我們思考我們從前沒有想過的問題。
導師：從這屆和歷屆的遊戲設計組項目來看，我認為我們的項目是唯一一個像軟體設計項目那樣可以解決實際問題的（Frank Lee 曾經是創新杯的評委）。其他的遊戲只是在提高人們的意識的層面上，比如提高環保意識，但無法解決環保問題。我們的項目能讓人們在玩遊戲的過程中提高數學水平，這是在解決數學教育的實際問題。
（MathDash 團隊從第一輪晉級到第二輪）
ifanr: 你們是怎麼獲得美國總決賽第一名的？
導師：其他的遊戲只是提高人們的意識，比如讓人們獲得環保，健康方面的事實，但並沒有解決問題；而我們能夠解決實際問題。我想評委看到了 MathDash 和其他遊戲的區別.
N.Taylor：這並不是說其他項目的主題不好，比如垃圾排放問題明顯是世界棘手問題，但如何解決垃圾排放問題才是更最重要的。我們的項目發現了問題，並且提供了解決辦法。當人們拿起手機玩這款遊戲時，就是在解決問題了。
導師：很多經典遊戲，人們都是反覆在玩。我們的遊戲也能夠吸引人們反覆的玩。
ifanr：去年創新杯總決賽是在紐約舉行的，你們參加了麼？今年作為參賽團隊，有什麼不一樣的感覺？
Matt：去年沒有參加，這是我們第一次參加創新杯。
導師：去年，我是歐洲賽區和美國賽區的裁判。今年我是 Xbox 組的裁判——顯然不會是 Phone 組的裁判。我認為以前的遊戲沒有真正解決實際問題，這次我們希望讓大家看到遊戲能夠解決問題。美國區的評委看到了這一點，希望總決賽的評委也能夠看到（此段採訪發生在第一輪 Presentation 結束之後，第二輪 Presentation 之前）。
#3 優秀演講如何鍛鍊而來
ifanr：你們的 Presentation 準備了多久？
Matt：我們去年 9 月份開始開發遊戲，presentation 的準備是在備戰美國決賽時進行的，在決賽前我們花了 2 個月準備 presentation。此外，我們又花了 1 個半月，對美國決賽的 presentation 進行修改完善，來準備雪梨總決賽的 presentation。
ifanr：我看到你們演示現場三人分工明確，演講稿也背得很熟練。怎麼想到三個人輪流講的方式，平時在學校常用這種方式還是為了演講特意排練的？
N.Taylor：我們每個人都為比賽貢獻了很多，這種方式講也讓評委看到，我們都非常了解這個項目，都為這個項目投入了很多。
Matt：在開發時，我們有各種的分工，比如教育方面、技術、開發等。 這種方式演講讓我們不只了解各自負責的部分，還讓我們了解其他成員的部分。這樣，我們能夠更好地回答評委的問題。
導師：他們是同等的夥伴，每個人為比賽貢獻了同樣多的部分。他們共同完成這個項目的, 所以他們也共同演講。
ifanr：我注意到你們演講時的氣場非常強，這種氣場怎麼鍛鍊出來的?
Keith：我們大量的練習，導師對我們有很多的幫助
Matt：導師對我們的幫助很大，因為他曾經是評委，所以他知道評委希望看到什麼內容。製作一個孩子玩遊戲的視頻非常有用，通過視頻讓評委看到，我們的遊戲孩子們確實玩過，讓評委看到孩子們對遊戲的反應。這樣將展示從語言獲得信息層面提升到讓評委能真正看到體會到的層面
導師：我很喜歡 TED 的演講，剛開始我讓他們看 TED 的演講，學習 TED 演講者的演講方式。另一方面，許多人僅僅將展示看成信息的傳達，但我把展示看成是一個故事：有開頭、高潮、結尾。我很欣賞賈伯斯的演講，賈伯斯和許多 TED 演講者也是這種方式。所以我讓他們把展示看成一個有高潮的故事。在過去一年中，我和他們每周見一面，討論代碼、演講、準備美國區比賽等。比如，在今天的演講之前（第二輪 presentation），我們就演練過三遍，修改完善。我很高興你誇獎他們演講的氣場，他們都為講好這個故事付出了很多。
（MathDash 演示用 PPT 極其簡潔，其導師 Frank Lee 是賈伯斯粉絲）
ifanr：你什麼時候開始學習 TED 的演講?
Mentor：我時不時地看 TED 演講，在看 TED 演講之前，我是一個蘋果迷，我很喜歡賈伯斯的演講。他的演講和 TED 演講一樣重在講故事，而不像商業演講那樣講授數據和事實，比較枯燥。
ifanr：在老師教你們前，你們知道這種演講方式嗎？
N. Taylor：我們並沒有很多經驗，雖然在學校很多演講，但主要是通過準備美國賽區的比賽提高了演講技能，學習了演講技巧，隨著我們一輪輪的晉級，我們的演講技能在逐漸提高。
ifanr：在美國參加微軟創新杯這種比賽的鍛鍊機會多嗎?
Matt：地方性的小型比賽有許多，但像創新杯這樣大規模的比賽並不多。
N. Taylor：之前我們很少參加這種比賽，我希望我們參加過很多這樣的比賽，或許對這次創新杯比賽有幫助。
導師：事實上有很多比賽，但是老師不能強迫學生參加比賽。例如 IGF 在美國，在全球都是很好的一個遊戲比賽，但我不能強迫我的學生參加，需要他們自己有動力參加。如果這次他們在創新杯中取得好成績，今後參加比賽的學生將會變多。
Keith：參加比賽是由很多因素決定的，不同的比賽看重不同的東西，例如在 IGF 中取得好成績比較困難，除非你的遊戲擁有技術上的創新或者設計得非常棒。你需要有一個明確的想法；除了想法外，還需要有一個很好的時機。例如，有時你需要為一個項目投入連續幾個月的時間，但在大學裡，並不是總能投入這麼多時間的。所以，時機、動力、合適的團隊都很重要，這些因素都需要考慮進來，參加一個比賽並不容易，在我們大三這年，這些因素都滿足，因此我們參加了創新杯。
導師：更多的學生關心他們的學業和成績，讓他們看到參加比賽比學習考出好成績更有收穫並不容易。
Matt：參加這次比賽對我們的學業有負面影響，我們一直被灌輸要獲得一個好成績，但實際上參加比賽比以一個更高的 GPA 畢業對我們更加有幫助。這次比賽的經歷也推翻了傳統的只獲得好成績的教育理念。
#4 美國學生的獨立精神
ifanr：美國學生的獨立精神是怎樣的?
導師：我 10 歲從韓國來到美國，我對韓國文化比較了解，我想韓國的文化和中國類似。在韓國，學生聽從老師的話意見，聽從大多數人的意見。在韓國，不管我說得對不對，學生都服從，不會質疑。而在這次帶隊中，我們只是合作關係，每個人都是提出自己觀念的獨立思考者。他們對我意見的認同僅在於我曾是評委，經驗更多，但如果他們強烈要求實現某個想法，我會聽從他們的，因為這是他們的項目。我想這種差異與他們的獨立思考能力，獨立精神有關係。
Keith：有時我們獨立的精神讓我們意見不合，影響進度；有時，我們各自獨立思考，能夠想出很好的方案，能夠獲得意想不到的收穫。
N.Taylor：獨立精神讓我們對這個項目抱有很大的激情。我們希望自己對項目的想法能夠實現，希望能為項目貢獻自己最大的力量，這種獨立精神這種激情促使我們更加努力地投入項目中。
ifanr：你們怎麼看待社會實踐與學業的關係？
N. Taylor：Drexel 大學讓我們知道了教育的核心組成部分，學習了核心教育課程後，我們可以獨自做自己想做的事情，學我們想學的東西。
Matt：Drexel 大學的課程安排較緊。在美國，4 到 5 個月為一學期，而 Drexel 只用 10 周學習同樣的課程內容，這使我們社會實踐的時間較少。
導師：Drexel 的獨特之處在於它是美國為數不多地提供實習機會的學校。比如，計算機專業，學生通常是 4 年畢業。而 Drexel 的畢業生需要 5 年時間，因為他們要完成為期 3 至 6 個月的全職實習。比如，他們去微軟實習 6 個月，去亞馬遜實習 6 個月，這樣當他們畢業時，就有一年半的工作經驗——學生必須有這樣的實習經驗才能畢業。 Drexel 與當地的公司有緊密的合作關係，因此能將學生送出去實習。這樣的實習非常好，當學生實習回來後，他們變得更加成熟，他們更加熟悉 「最後期限」，因為在公司實習，他們需要按時完成任務，否則就會被炒魷魚。90% 的畢業生能獲得全職工作。60% 的畢業生通過實習活動全職工作（Matt、Taylor、Keith 三人是通過申請、面試等環節獲得微軟全職工作的）。
（2012 年微軟創新杯現場）
ifanr: 學校對這個活動的支持力度有多大？
Matt：學校通常對學生的支持力度很大，他們借我們攝像機拍視頻，他們幫我們參加比賽做宣傳。
ifanr：父母對對你們的支持呢？
Keith：我的父母為我能上大學感到很高興。我來自一個偏遠地區的小家庭，家裡沒有人受過教育，我能上大學就讓父母很自豪了，更別說參加這次創新杯。我的父母自己負債來支付我上學的費用，這次創新杯他們全力支持我，保證我旅途安全，保證我有我需要的物品等。
N. Taylor：他們希望竭盡能力幫助我，他們非常支持我。
Matt：我的父母對我所做的事情一向非常支持，我來自中西部的一個小鎮，通常人們就上當地的學校，我去離家鄉 8 小時車程遠的地方上學，他們非常為我自豪，非常支持我。當他們知道創新杯時，雖然他們能做的不多，但他們非常希望能幫助我。他們支持我去 Drexel 讀書，也讓我有了機會參加這次創新杯。
ifanr：你們父母來雪梨了麼？
All：沒有，我們的父母想來雪梨，但是無法支付費用。
#5 談設計：什麼才可以稱得上 「美」？
ifanr：你們的 PPT 做得很簡潔和美觀，你們在這上面花了多少時間，值麼？
Matt：我們沒有使用 PowerPoint，我們使用的是 impress.js 軟體，它是 javaScript,html 和 css 的幻燈片。我們用了 2 到 3 個月的時間，和其它工作一同完成，在幻燈片上每周花 20 小時時間。當然值啦！
ifanr：你們對幻燈片 「美」 的看法怎樣？
N. Taylor：TED 演講的 slide 都很美，他們的圖片注重視覺效果。我們花了很多功夫找到合適的圖片，合適的擺放結構。我們希望通過圖片能夠精確地表達我們的意思。
導師：我看重美學的純潔性。比如說，你看我們的遊戲，所有的部分都於遊戲有關，無關的東西都被擯棄了；我們的幻燈片，所有的圖片、文字字都與所要講的故事有關，與故事無關的部分都將被排除。我是蘋果的粉絲，蘋果產品的設計體現了美學的純潔性，無關的不重要的東西都被設計師擯棄了。對我來說，精簡純潔就是美。
ifanr：你們產品設計得很漂亮。從這點來看，你們滿意嗎？
N.Taylor：這次比賽作品的設計，我們很自豪。但 Photoshop 不是我們擅長的部分，我們的設計還需要改進，比如與美工專業的人合作，將產品設計得更好。這次作品 90% 的設計都是我們自己完成的。
（導師：我們有美工人員，但美工人員不與我們合作，不能按要求完成我們的任務）
Keith：我們將他踢出了團隊，美工人員很不滿，他不允許我們使用他之前設計的圖像。我們需要重頭開始設計，我們需要在三天內學會 photoshop 完成美工設計。
Matt：Keith 和我有 photoshop 的學習經歷，我們必須 3 天內完成了美工設計。
導師：之前，他們都不認為自己是美工專家，並不是他們想設計，而是他們必須完成美工設計。因為那時已經沒有選擇了，「必要性是發明之母。」 我認為他們設計的比美工人員更好，這個經歷體現了他們的激情，他們非常在乎這個項目，他們希望在這麼短的時間內通過自己的努力獲得最好的設計。（三天內, 他們幾乎沒有睡覺。他們給美工一個月的時間設計遊戲，但離比賽前一個星期還沒有設計出來，所以將他踢出了。）
ifanr：兩輪的比賽, 你們得到了怎樣的反饋？
Matt：我們只有第一輪的反饋，反饋非常好，評委非常喜歡這個遊戲。（第二輪展示中，評委太著迷於遊戲，只留下了 2 分半鐘提問）
他們提出來我們在展示中沒提到的建議，比如讓我們考慮如何打開市場，讓更多的學生玩這款遊戲。他們好奇，我們如何從用戶玩遊戲過程中獲得數據來進行分析。我希望評委評分時將哪個隊能真正解決實際問題放到首位。（當時比賽結果還沒公布，他們渴望得獎）
Mentor：我們希望評委看到我們能實際解決問題，其中一個評論是：「你們的遊戲是最切合創新杯的主題的」。就算脫離教育的主旨，MathDash 也是一款非常有趣的遊戲，我擔心評委太關注遊戲的複雜性、華麗性。其他的遊戲，人們玩了後不會想繼續玩，MathDash 使人反覆玩。
ifanr：老師在項目中起了多大作用?
Matt: 老師在提供總體指導和展示方面非常有幫助.
Keith: 我們和導師合作完成項目，很難計算他具體貢獻了多少，哪些部分是導師貢獻的。每次我們完成了一個功能後會得到導師的反饋，改進，他給我們反饋，我們改進， 想出更好的方案……這樣循環下去，完成這個項目。
N. Taylor：沒有任何一個人都努力，都不能完成這個項目。
Mentor：在項目時間上，我進行安排。一年中，我每周見一次隊長 Matt，和他討論。我們 4 人都是項目中的一部分，都付出了同樣多。事實上，在中國和韓國，通常是老師指導，學生按老師的指導做。在美國，也有些教授這樣做；但通常是教授和學生合作。我偏向與學生合作，當學生工作得很好時，我會站在一邊，任憑他們做；當他們做得不夠好時，我會提出反饋和意見，這就是我的角色。
#6 聊創業氛圍及創業計劃
ifanr：你們的學校的學生喜歡創業嗎？
Keith：喜歡。我認識一些學生創立遊戲公司。但目前 Drexel 還沒有人是我們成功創業的模範，我們還在探索我們想要什麼、怎樣運營公司等。
Mentor：創業的觀念模式在美國西部更加顯著，因為矽谷的原因。在 Drexel 大學（座落於美國東北部的費城）不是那麼明顯。我鼓勵大學生創業，因為創業避免不了失敗，作為大學新生，即使失敗還在校園，還有機會從頭再來。我希望他們在大學階段經歷失敗而不是在畢業後，因為畢業後他們有掙錢的壓力，他們不如大學生願意冒險。
如果在 Drexel 有學生創業獲得成功，選擇創業的人數會增多。但目前為止，我們還沒有看到特別成功的創業例子。
ifanr: 目前創業的人數不多, 大多數人還是找工作，是麼？
導師：是這樣的。因此，我鼓勵學生從大一開始創業，而不是從大三開始。大三學生需要考慮畢業和就業，而大一的學生可以開發遊戲，大二發布到 appstore 上。對於畢業生，我鼓勵他們至少工作 2 年再創業；在 2 年中，他們可以建立人脈網絡。等到創業時，就可以找到合適的人一同創業，對大一新生來說，應該馬上創業，因為他們有 4、5 年的時間失敗再來。
ifanr：你們都準備在微軟工作了。在微軟工作 2 年後，你們會創業麼？
All：最終會創業的。
#7 聊中國學生及美國創業環境ifanr：為什麼團隊名稱為 Drexel Dragon，是因為你們喜歡中國嗎？
All：這是我們的校徽，我們學校的校徽是一條龍。
ifanr: 你們的學校的中國學生多麼？怎麼看待周圍的中國學生？
N.Taylor：他們喜歡和中國學生呆在一起。
Matt：他們都是普通學生，和來自世界各國的學生一樣。
ifanr：你們去過中國麼，你們想像中的中國怎樣的？
All：沒有
N.Taylor：我非常喜歡中國的文化，中國的文化源遠流長。雖然我不能告訴你為什麼喜歡，但我覺得中國文化很吸引我，中國我是最想去的國家。
Keith：我通常比較宅，不太喜歡旅遊，在美國也沒去很遠的地方旅遊。創新杯是我第一次出國，也讓我意識到我需要到不同的地方旅遊，探索體驗不同地方的文化，我也希望去中國。
Matt：我覺得中國的歷史和文化非常有意思，我希望能有機會去中國了解更多，親身體驗。
ifanr: 紐約在科技創業環境建設方面發展很迅速，它的地位目前僅次於矽谷，他們也在迎頭趕上。你們怎樣看待紐約和矽谷的創業環境？如果你們開始創立自己的公司，會建在哪裡？
N. Taylor：在哪都行。
導師：很顯然，矽谷是基準、是參考標準，紐約在趕上。如 Facebook 去年在紐約設立辦公室。就移動移動而言，應用程式在哪都能被下載，所以公司地點不一定局限於紐約或矽谷。我認為，矽谷的風投資金較多，而紐約的風投較少；創業還需要考慮人力資源，矽谷人力資源較豐富，但競爭也同樣激烈。這需要一個權衡，紐約確實在趕上，但就遊戲創業而言，還是不如矽谷。
Keith：紐約是個大都市，很多重要事情在紐約發生，紐約是創業的好地方。但個人而言，我偏向於在西部創業，無論在不在矽谷。我認為西部更加願意接受科技、接受變化，科技方面的信息更加及時。我堅信要減少完成一件事的成本或者提高效率，必須依賴科技。在矽谷，很多人懂科技、在使用科技，這個環境已經形成。