竇文濤:《鏘鏘三人行》,文道,今天咱們迎來了王魯湘老師。
王魯湘:我是第一次來。
竇文濤:還是頭一回上我們的節目,所以第一次確實是因為最近臺灣有一個大件事了,我看臺灣社會各界都震動,法鼓山著名的聖嚴法師,用臺灣話講叫「往生」,你看從詞中你就能發現佛教在臺灣很普及,大家現在管死亡。
王魯湘:都已經不叫了,都叫「往生」。
竇文濤:我看臺灣各界人士,從明星李連杰、林青霞,從各界政治人物都到法鼓山去禮拜,而且為什麼今天王老師來呢?我覺得太值得請你來說說了,因為他正是在最近的這個時候,就在聖嚴法師生前,王老師採訪了聖嚴法師,而且他剛才跟我講,最有意思的是,幾乎等於說聖嚴法師把他一番對他生後事的囑託,就在採訪當中託付給了王魯湘老師,這是怎麼回事?
王魯湘:所以當時候我沒有意識到這個問題的嚴重性,因為當時聖嚴法師確實是身體非常不好了,大家可能沒有注意到一個細節。在場的所有的人,包括聖嚴法師的弟子、他的秘書、他旁邊的工作人員,還有包括我們攝製組的其他的工作人員,全是戴著口罩的,因為當時任何一個細菌或者任何一個病毒,對聖嚴法師都可能是致命的,所以在場只有我和聖嚴法師是沒有戴口罩的,但是我比平常一般的採訪距離遠一點了,這是一個細節。
王魯湘:所以在這樣可以說是非常困難的情況之下,去做這個節目接受採訪,當時候也是他們猶豫再三,就是說讓法師出不出來接受這個採訪,但是法師自己做了一個決定。梁文道:他很希望對大陸有一個信息的傳播。
王魯湘:當時說的就是我們做半個小時採訪,但是法師那一天跟我們談了兩個小時。最主要的就是我說剛才我沒有覺得這個採訪中間,有一段話的嚴重性是什麼呢?在採訪中間,我談到為什麼整個法鼓山的規劃、設計能給人一種很強烈的攝受力,就是人在進去以後,它就攝受住你,為什麼它和我們看到的,所有我們熟悉的傳統的寺廟都不一樣,為什麼在我們叫做大型寶殿的地方,它沒有大型寶殿的匾,只有「本來面貌」四個字。
然後我談了一些我的理解,聖嚴法師覺得好像我成了他的知音,然後他就把自己整個的對於佛教的一些理解,對於創建法鼓山,他當時的一些想法、動機,在整個建設過程中間他發現還有很多人不理解他,包括他身邊最親近的弟子,包括法鼓山的護法團裡頭的很多有錢的護法菩薩。他們一直想用做加法的形式往法鼓山裡、往淨土裡頭添東西,那麼不理解聖嚴法師要做一個人間清淨的淨土的一番良苦用心。
所以他就跟我說,他說王先生,我今天特別請求你一件事情,我說老法師,你有什麼儘管說,他說我剛才說的這些話,你能不能全部給我發布出去?我說我肯定一個字不刪,我全部發布出去,他說我最怕的就是我死了以後,有一些愚痴的弟子,他們會不理解我,然後最後把法鼓山弄的走樣。
竇文濤:他的志願是還佛教的本來面目,是吧?
王魯湘:對。
竇文濤:那麼這個時候我們也可以看一下,聖嚴法師圓寂的狀況。
解說:作為臺灣極富盛名的四大名剎之一,上至臺灣政要、明星大腕兒,下至普通民眾、老弱婦孺,法鼓山一直是他們心中的淨土,然而就在4天前,這裡的寧靜因大德聖嚴法師的圓寂被打破。
竇文濤:我看了一些關於聖嚴法師的介紹,首先就要感嘆臺灣人間佛教這方面,佛教在臺灣起到的作用,可能很多大陸朋友都不太熟悉,你很難想像到它在臺灣社會深入到什麼程度。文道,你也可以介紹一下你對聖嚴法師的了解。