朱志良:
有很多機構和朋友把公眾號作為必學內容
朱志良:
迄今已經有31000訂閱者
朱志良:
粉塵是最合格的訂閱者，每篇推文都是第一個看完
月亮兔:
博愛粉塵 粉刺博士
火龍…宰雲肖總:
那叫愛
陳臥崗:
大家都在學習博士推文中進步，我現在做環境那塊去了，原來我也是每期必看，現在時間不夠。不過還是關注博士推文，關注你們的討論，我一直希望環境監測有一個博士這樣的領頭人多好！新政策，法律，標準。。。立即有解讀，有疑問立即有回覆。
火龍…宰雲肖總:
皇帝不急太監急
火龍…宰雲肖總:
博士那叫瞎操心
朱志良:
@陳臥崗 您離開了啊
朱志良:
估計再過一段時間，很多人都會離開
火龍…宰雲肖總:
領導不需要我們了，我們當然要另謀生路了
東青逍遙子:
我的公眾號有500個訂閱者了，我已經很滿足了，遠超預期
火龍…宰雲肖總:
我還沒公眾號呢
粉塵:
粉塵:
討論都是浪費時間
粉塵:
離開就離開了 天要下雨 娘要嫁人，市場選擇，又不是靠情懷有用的，根本沒必要杞人憂天
粉塵:
國產汽油裡是有苯啊 但加油站加油崗位測不到 這個不矛盾
粉塵:
苯導致白血病 有明顯的劑量反應關係
粉塵:
打個比方，說0.幾mg/m3 苯 導致白血病，那機率就和70幾db導致噪聲聾一樣，有可能有這種人，但機率可以忽略不計。不然出門也有被撞到或高空墜物找到的可能性，還要不要出門了？
粉塵:
博士 口口聲聲說基於良知，佔領道德制高點，卻拿不出實際的基礎數據和事實依據，其實去查一下我們國家80年代末 90年代初 苯導致白血病全國型調查的研究論文就知道 存在明顯的劑量反應關係
粉塵:
為什麼廣東苯中毒診斷這麼多，你們也說不出道理，我覺得博士去邀請診斷醫生來說，其他人就不要猜測了。輕度苯中毒只需要看白細胞，血小板或中性粒細胞數量就可以確定，而且按勞動能力鑑定就可以定到7級傷殘，但實際對生活工作影響不大，經過治療是可以恢復的，可以去看看其他7級傷殘的嚴重程度。
所以說句玩笑話，是個性價比很高的職業病。動不動苯中毒，上海或有些地方的診斷專家是不同意廣東原先的做法的，律師說這個是法律賦予的權力，是這樣的。但要從技術上否決也是非常簡單的，要不要診斷完全看專家自己判斷
David Leong:
苯TLV依據是:
粉塵:
對於無良工廠是要傾向於診斷，但這個和技術無關，純粹和諧診斷
David Leong:
簡單來說，根據流行病研究數據分析: 在TWA為0 5 ppm時，因職業接觸苯致白血病死亡的機率與未接觸苯的工人死於白血病的機率是無法區分的。
粉塵:
一定要分清楚 技術診斷和 和諧診斷的區別
粉塵:
是的 梁教授說得對
David Leong:
有苯接觸，未必一定致白血病
粉塵:
然後博士又會轉移論點 我們現在採樣不準，一天採樣不能代表 364天其他時間段啊。
但要搞清楚，這個純粹是採樣的技術問題，不能和有苯就導致苯中毒，就會導致白血病有本質區別。
認為測不準就 想辦法去測準，而不是說因為測不準，所以原來有苯，一刀切全部診斷。
粉塵:
當然對職業衛生管理來說 一刀切是最方便的，如果這個工廠檢測 體檢都不做，或者做了有漏洞，律師為了追求委託方的最大利益，硬摳法律法規條文，是沒有問題的。
但要明白這個只是促進職業衛生管理的一種手段，我也支持這麼做，但並不是基於事實、科學或者什麼良知，是基於降低職業衛生管理成本，從商業利益上保證行業相關機構的生存和發展
粉塵:
所以在中國大陸當職業衛生行業的決策者 即要有非常高的專業性，又要有非常高的管理思維，還要懂人性和利益權衡。
也就是專業性和實踐性都要達到非常高的高度，而且要有足夠的權力和博士說的良知，才能制定出 大家理想中的法律法規政策。
David Leong:
一針見血的高見
粉塵:
上面 原來有苯 應該是 原料有苯
粉塵:
夜深人靜 睡不著，看群裡討論這麼多，博士又寫不出自己的完整論點，才寫了一點我的看法，幫助大家看看不同觀點。
Fay:
Fay:
有句話叫「「孤枕難眠」
Fay:
我都一覺醒來了
粉塵:
寫這麼多 你的感想就是這個？
Fay:
你思維活躍，我剛醒來，迷糊中。。。
Fay:
不想用腦，再睡會。。。醒來再慢慢看 ，你好睡了，熬夜不好
粉塵:
這幾天在工廠當工程項目監工，很累，但深深感到現在各階層區別非常之大，誰也幫不了誰，那些工人其實也挺開心的，很多政治不正確的話 公開場合就不說了。
反正就覺得 每個人做好自己的工作就好，其他的隨他去吧，不要動不動道德綁架
王勇ANLIAN TEST:
粉塵:
王總 有啥感想
鵬飛:
你們還是不累，我天天出差，要打這些字，實在沒功夫
鵬飛:
@火龍-宰雲肖 不用擔心這個，市場化不可逆的趨勢，做好技術，職業衛生仍然是可為的。我掌握的信息就是，仍然很多機構在向這個行業轉移和投入。
粉塵:
半夜醒了 才打
粉塵:
所以 大家可以用軟體搜賓館，然後去官網訂酒店
粉塵:
發現去賓館官網定 賓館可以便宜10%
粉塵:
天天出差 和打字沒有衝突啊
粉塵:
也不可能一天20小時都上班
粉塵:
關鍵是有沒有想打的
鵬飛:
還是你活輕鬆，我回去就 了
粉塵:
我也睡了啊
粉塵:
每天10點多到賓館
粉塵:
8點到工廠
粉塵:
半夜醒過來可以打字啊
粉塵:
比累 沒必要啊
粉塵:
實際毫無意義，如果不是公司沒人能幹這活，我也不來了
粉塵:
瞎忙是效率很低的努力
鵬飛:
我就沒有半夜醒的時候，上次遇上地震，我都不願意醒來，覺得沒事，一會就好了
管鐵流律師:
點讚是因為觀點明確
月亮兔:
[贊]
SUPERMAN:
@粉塵~ 客觀、專業的半夜鳴笛
月亮兔:
我第一次看粉老師打這麼長一段段話，讓人感覺極度舒服
月亮兔:
我們的加油站有過加油工被診斷為輕度的案例。
SUPERMAN:
很多非理性群體性社會事件，都是由於專業人士不嚴謹的誇大其詞的言論導致的，科學工作者要引以為戒。
獨行天涯:
大家辛苦了
獨行天涯:
好幾百條未讀信息
SUPERMAN:
關於苯，可參考這個↓
獨行天涯:
加油站出現職業病有沒有可能是假陽性？診斷很難區分職業接觸和非職業接觸？
SUPERMAN:
C136 - Benzene Convention, 1971 (No. 136)
Convention concerning Protection against Hazards of Poisoning Arising from Benzene (Entry into force: 27 Jul 1973)
Adoption: Geneva, 56th ILC session (23 Jun 1971) - Status: Instrument to be revised (Technical Convention).
Convention may be denounced: 27 Jul 2023 - 27 Jul 2024
The General Conference of the International Labour Organisation,
Having been convened at Geneva by the Governing Body of the International Labour Office, and having met in its Fifty-sixth Session on 2 June 1971, and
Having decided upon the adoption of certain proposals with regard to protection against hazards arising from benzene, which is the sixth item on the agenda of the session, and
Having determined that these proposals shall take the form of an international Convention,
adopts this twenty-third day of June of the year one thousand nine hundred and seventy-one the following Convention, which may be cited as the Benzene Convention, 1971:
Article 1
This Convention applies to all activities involving exposure of workers to--
(a) the aromatic hydrocarbon benzene C6H6, hereinafter referred to as benzene ;
(b) products the benzene content of which exceeds 1 per cent by volume, hereinafter referred to as products containing benzene .
安全:
[連結]
黃奕孝:
有這樣的管道真好
看了粉塵丶梁教授的說明，果然厲害，觀點清晰，解析深入，讓人又上了一課
對於管理者政府丶研究者有明確的思路。
同時也請問：
對於公司丶職業衛生主管，應該怎麼做呢？
有人問：我採購的是無苯的原料，結果檢測出苯，我怎麼辦?
有人問：環境檢測苯濃度很低，結果被批判檢測不具代表性，我怎麼辦?
有人問：環境濃度很低(低於0.5ppm)，結果仍然被判定有職業性白血病，我怎麼辦？
事後再補救，打官司，可能非常麻煩
請問，從企業的角度，如何從預防著手?
天正:
這些都是無解的，法律和技術標準的銜接有問題，很多模糊和兜底的條款，導致專家、監管人員理解都不一致，加上現在的診斷機制，把責任都推卸參與診斷的醫師，既面臨政府、企業的壓力，又面臨勞動者的各種威脅，那只能兩者相害取其輕咯
SUPERMAN:
xⅹ康以前每年都有員工被診斷苯中毒。我們經過與企業討論，確定了"每個新批號含有機溶劑原料，釆購前都做揮發氣體苯檢測″。之後，一個苯中毒的診斷都沒有了。
果果的cola:
粉老師平常說的其實都可以寫到他的公眾號去
果果的cola:
xx康能做到每個批號都做揮發性氣體笨檢測？
天正:
怎麼可能每個批號都檢測
SUPERMAN:
揮發氣體苯檢測才幾個錢？
SUPERMAN:
一個哈根達斯多少錢？
果果的cola:
天正:
按類型做我覺得正常，按批號做，問問XX康的@熱愛祖國忠於人民的熱血青年
EHS職業安全治理陳錫鋼:
xx人就是xx康的@職業病防治
果果的cola:
不是錢的問題
天正:
對
SUPERMAN:
不是錢，是什麼？是太煩？
天正:
很多東西理論都很簡單，說說可以，但是真要實際操作，太難太難了
SUPERMAN:
自己購買原料給工人用，難道不用弄清楚是否有苯？
粉塵:
這種東西就不寫公眾號了
粉塵:
我的公眾號都是純技術文章
果果的cola:
…
果果的cola:
裝
SUPERMAN:
作為企業，只要是很少錢能解決的問題，就不是問題
天正:
今年參加的XX電機事件，比XX康小多了，幾百種化學品，各部門都有自己的化學品倉，名稱、編號都不一樣，新購的、存貨的、借來的化學品都有，登記管理沒人負責，批號之類的根本搞不清楚，採購和EHS互相diss，連清單都列不清，理論很簡單，現場管理一片狼藉
粉塵:
去現場看看
天正:
那就不美好了
粉塵:
工人兄弟已經在搬磚了
天正:
我們不比工人兄弟清閒，各有各的職責，沒必要互相diss
天正:
體力活高大上？技術活低賤下？
胡建輝公明cdc:
一切源於制度設計，如果賠償機制完善，在此討論是無聊，如果頂層設計有問題，討論是亂費時間，誰也不服誰。
天正:
但是可以把很多觀念傳達給群裡的頂層設計專家，也是好事
胡建輝公明cdc:
就象婚姻，戀愛時是非你不嫁，非你不娶，白頭到老，但全國離婚率一直是2位數，結婚證能保障嗎？離婚打官司分財產類似職業病診斷賠償
胡建輝公明cdc:
我看科學診斷是必須的，難道若干年後也象文革後一樣來個學術平反。我記北三院趙金鐸教授在一次學術會講，苯中毒診斷的病例一定要經受時間的檢驗，
SUPERMAN:
人家企業負責釆購的人，自己對自己釆購的物品清單，心裡清楚得很，多少錢都到小數點，不用你操心。
才幾百個樣，又不是天天測，有什麼難？
天正:
事實真的是這樣嗎？時間成本和經濟成本真的很低嗎，500個定性樣品（某一個批次的），花的時間和人力很少嗎？
粉塵:
不便宜的
粉塵:
除非內部實驗室
粉塵:
不然沒有可行性
謝林三M:
@粉塵~ 很多討論都是優雅的指點和營造出的為你好的慈悲，去這些環境看去經歷去感受，我想思維會變化。
月亮兔:
depot/terminal 一般都有內部實驗室
東青逍遙子:
還是討論技術好，不會存在昨天討論監管時那樣指鹿為馬、顛倒黑白的觀點，看著賞心悅目，也可以學到東西
SUPERMAN:
500百個物品，不是都天天一起採購，批號也不會每次買都換
管鐵流律師:
這樣操作才是關鍵 ，而不能一股腦地怪「和諧診斷」
管鐵流律師:
[圖片]
管鐵流律師:
當然這只是其中的一個環節
粉塵:
這個不可行
粉塵:
當然要出免責條款
粉塵:
但這個也不可行
SUPERMAN:
每個企業都有原料才購計劃的，遇到換新批號的，才需要測苯。
管鐵流律師:
那你總要做吧，你什麼都不做，或者事後才做，被確診職業病了然後喊冤
SUPERMAN:
原料釆購部，是預防職業病的最關鍵部門，需要加強培訓
月亮兔:
是的，原材料把控好最省心了，IAQ也是的
月亮兔:
部門之間纖絲萬縷你想不到的聯繫，搞好關係總歸沒錯的
管鐵流律師:
職業病防治要從源頭抓起
鵬飛:
其實這個應該是全社會的事，不應該是單單一個企業的事。企業沒道理買了合格的原料，為了職業病，每批次都做定性分析。所以我說職業衛生不是單個企業，單個行業的事，是需要整個社會體系去進步。
果果的cola:
二氧化錫的職業禁忌證是啥啊？
火龍…宰雲肖總:
原料釆購部，是預防職業病的最關鍵部門，需要加強培訓---嚴重贊同，但是中小企業怎麼辦，他們沒有能力對購進的原料做揮發性組分分析這個事情啊？是不是政府的疾控部門可以免費提供檢測啊？？？
SUPERMAN:
原料釆購控制苯嫌煩，然後花大量人力物力金錢掛警示標識去防苯中毒。小學生都知道這企業很笨
鵬飛:
如果每次測試都不能相信前面的結果，都要溯源，把前面的工作再做一遍，那我們的社會成本多高啊。
火龍…宰雲肖總:
要麼監管部門出臺管理要求，新購入的原材料必須要做揮發性組分分析。
果果的cola:
話是這麼說 如果製造廠商不造假，那企業成本就會下降很多啊，為什麼要把檢測成本附加給企業？
火龍…宰雲肖總:
否則不得使用。
果果的cola:
二氧化錫的職業禁忌證是啥啊？
SUPERMAN:
揮發氣體測苯，根本不需要組分分析，直接氣相測
火龍…宰雲肖總:
那誰又去監管制造廠家呢？
東青逍遙子:
現在企業都是每天進料，中間倉智能存儲一晝夜，倉庫也不能多存，進料跟不上就得馬上換其他家，沒法固定
天正:
嗯嗯，應該把定性寫到規範性文件裡面，把採購人員的培訓也寫進去，加上處罰條款，並且監督執行
火龍…宰雲肖總:
MSDS這一塊目前好像沒有部門在強力監管吧？
鵬飛:
所以需要高層體系去推，全社會一起推，單靠職業這是一個部門，做了揮發性組分，沒那麼大效果
黃奕孝:
確實，頂層設計不完善，下面就一團亂
針對企業，我也覺得沒有一套有效妥善的辦法
針對這樣的案例，我們在臺灣企業職業衛生主管訓練裡面加上下列內容，您看看合適不合適?(其實還沒有加入，有那麼多專家，問到賺到！)
1、職業衛生照顧的是＂人＂，每個人體質不同，要用同一種規範標準套用到所有的人，有風險(例如不是低於PEL就Ok)
2丶當一個職業衛生師，要知道影響自己公司的最大風險是那些?(那些人?那些化學物?那些工藝車間?)這些風險要從車間情況丶人員體檢丶物質毒理丶政府態度綜合判定
3丶對高風險的狀況，一定要下重兵，管控好，強調再強調(從工藝改善丶工程控制丶監控丶健康檢查丶護具綜合設計)。
4丶雖說法規是制式的(例如：所有的危害性化學物質都要做暴露評估)
但是對高風險的狀況要加強(如前)，對低風險的狀況就只要符合即可(這一段只能做不能說)
請問，這樣的思路正確嗎?
歡迎批判或修正，修正越多越正確，越好
SUPERMAN:
預防苯中毒是企業的責任，不能把什麼責任都推給政府
火龍…宰雲肖總:
政府不給強制措施，誰會去做？
鵬飛:
但政府有責任保證他們買到的合格產品真合格啊
火龍…宰雲肖總:
企業主體責任，是強制才會有責任的
粉塵:
市場經濟
粉塵:
政府管不了這麼多
SUPERMAN:
企業不去做，就不要抱怨後面煩唄
火龍…宰雲肖總:
政府有監管的責任和義不容辭的義務
粉塵:
做不到
粉塵:
監管依據是什麼？
粉塵:
稀釋劑裡不得含苯？
天正:
@東青逍遙子 送一個定性樣，至少要半個月的時間
粉塵:
苯又不是禁用物質
粉塵:
還是要MSDS體現
粉塵:
供應商就不體現 咋的了
粉塵:
按職業病防治法 來處罰呀
鵬飛:
@粉塵~ 不是做不到，但是你寫的不好苯，那就不能含。你含了，劉寫上
鵬飛:
要不然有沒有都做測試
粉塵:
就不寫 咋地啦
粉塵:
這個有處罰依據嗎
粉塵:
職業病防治法？
SUPERMAN:
按你的邏輯，你感冒也是政府責任？那政府是不是要規定你要天天戴口罩出門，然後派人守馬路，發現不戴口罩出門就抓起來
火龍…宰雲肖總:
群裡的大佬們好好想想如何控制好原材料廠家的MSDS的真實性吧，這樣社會成本才會最低！！！
鵬飛:
那社會就反淘汰
鵬飛:
逆淘汰
天正:
怎麼控制，有沒有強制約束~
天正:
我就不寫，寫個其他
粉塵:
[圖片]
火龍…宰雲肖總:
沒強制要求，那就增加強制要求啊。
彭言群:
生產企業必須要經檢測出具報告才準出售，生產批號不同需要再檢測，不然重罰
鵬飛:
所以需要全社會努力啊
鵬飛:
單靠職業衛生部門不行
粉塵:
[圖片]
彭言群:
源頭控制
鵬飛:
質檢，工商都得負起責來
粉塵:
[圖片]
東青逍遙子:
每個批次都檢測純屬瞎扯，去涉及化工的廠看看需要用到多少化學品。小電子廠的供應商也變動頻繁，工廠不讓存多，都是幾個供應商，我上周在皮具廠人家也是這麼說。只用氣相，不定性就可以排除沒有苯更是瞎扯淡。色譜智能定量和半定性，複雜組成出峰時間類似的比比皆是。
粉塵:
[圖片]
粉塵:
是的
粉塵:
這個是有經驗的說法
天正:
防治法寫的很全的
消除-替代-工藝、設備改革-工程控制-個體防護-管理控制
天正:
面面俱到
粉塵:
不能想當然
粉塵:
職業病防治法 太粗略的，根本沒有可行性
粉塵:
也就打官司的時候 律師挖出來用用
鵬飛:
@東青逍遙子 對，關於質譜的問題，這個群討論過好幾次了。每次都得重新討論，唉
火龍…宰雲肖總:
MSDS職業病防治法裡有明確要求，但就是沒人監管！
火龍…宰雲肖總:
[圖片]
粉塵:
還有很多人 認為 質譜 萬能，便宜方便
粉塵:
那是錯覺
粉塵:
沒意義
彭言群:
不然廠家隨便變更原料，每個使用單位檢測？質譜分析一個單位做，比都做好！主要是制度
粉塵:
處罰條款都有
鵬飛:
我現在也搞不懂為啥那麼多人把質譜當靈丹妙藥呢
粉塵:
5-20w 有人罰過嗎
東青逍遙子:
人家是覺得色譜萬能
鵬飛:
質譜真的沒那麼強大，想做好了，一點也不便宜
鵬飛:
我是檢測公司的，我用良心說話
東青逍遙子:
有機四大譜常常結合使用，定性最好的是核磁，讓機構配核磁，那成本極不現實。
獨行天涯:
還是得源頭上 強制要求供應商提供正規msds
彭言群:
讓大機構做
鵬飛:
是的，要不然後續太麻煩複雜
粉塵:
有苯的 寫了 就賣不掉了
獨行天涯:
不然涉及溶劑的都測 那麼為什麼不測1，2二氯乙烷 不測TDI
獨行天涯:
邏輯上說不通的
天正:
還有正己烷、三氯乙烯
天正:
寫了這兩，估計也賣不掉
獨行天涯:
你不提供正規msds 出了職業病 供應商連帶責任呀
獨行天涯:
罰到破產
粉塵:
處罰依據
粉塵:
職業病防治法 寫了 可以罰 5-20w
獨行天涯:
問題是國內違法成本低
彭言群:
提供質譜圖，油漆中有一百多種有機和無機化學物
粉塵:
有被罰的案例嗎
獨行天涯:
一頓小酒就搞定了
天正:
又回到處罰了
獨行天涯:
粉塵:
不加個 小妞？
粉塵:
光小酒 搞不定
粉塵:
現在物價飛漲
獨行天涯:
我是企業肯定把供應商告了
獨行天涯:
我也是這樣指導企業的
東青逍遙子:
現在的廠不敢存多化學品，尤其是小廠，設不了合格的中間倉和危化倉庫，大多是約定幾個供應商，這家來不了或者來的晚馬上給另一家打電話送貨。化學品種類頻次變動頻繁。
天正:
@東青逍遙子 大廠的用量少的化學品也是這樣的
粉塵:
所以 還是賠錢吧
018如夢亦如幻狗熊中圳胡:
供應商其實很多也是二道販子，買的原料，混合攪拌一下，他們也不定保證原料靠不靠譜
粉塵:
反正輕度苯中毒 也就幾萬打發了
粉塵:
是的 MSDS都是百度下載的
粉塵:
工人反正受害也不大 撈一點是一點
月亮兔:
獨行天涯:
反正我知道 有販賣三無產品的供應商被刑拘的
粉塵:
就職業衛生技術工 在糾結要不要每批檢測
粉塵:
工廠 和 工人都不care
獨行天涯:
賣出去的膠水 導致一批工人正己烷中毒
粉塵:
那是群發職業病，肯定要抓進去的
粉塵:
和安全一樣啊
粉塵:
出事抓人
獨行天涯:
其實採樣工 只能按照企業提供的msds來檢測 環環相扣的
粉塵:
平時不管
粉塵:
這樣的執法成本最低
獨行天涯:
都說msds假的 那出了事情 首先處理供應商
粉塵:
也是一種管理方法
粉塵:
預防 在 中國方方面面都 碰壁
粉塵:
不然要這麼多執法人員 執法成本高，稅收也用的多
獨行天涯:
要管好msds 肯定可以的
獨行天涯:
你看現在的食品飲料 成分寫的很清楚
粉塵:
那是面向最終消費者
獨行天涯:
方法論差不多
獨行天涯:
以前應該標識也是不清晰的
獨行天涯:
霧霾也一樣的 國家也知道怎麼防治
獨行天涯:
所以現在藍天白雲天數多了
SUPERMAN:
當企業和檢測機構發現MSDS貨不對板時，應立即向MSDS主管部門舉報。不舉報的，列入無社會責任心企業名單。
獨行天涯:
嗯嗯
管鐵流律師:
我覺得關於MSDS問題：
1、從源頭抓起是必須的；
2、對用人單位來說，保留MSDS是必須的，如果連這點都做不到，責任自負；
3、如果供應商提供了假MSDS，則涉及責任倒查，包括用人單位承擔賠償責任之後向供應商索賠；該誰的責任誰承擔；貌似我至今還沒碰到用人單位來諮詢這種「背鍋」的維權問題；
4、MSDS的執法監管需要加強，這是真正的「源頭」，不然，違法成本太低等於縱容違法，等於縱容不誠信；
5、但現實中也有不少用人單位根本不去採購正規材料，或者將替代材料與正規材料混用，那也不是用MSDS來免責的事，該誰的責任誰承擔；
6、如果確實不想用正規材料，那只能自己做好採購檢測，不然，又得自負其責。
黃金良富士康:
[視頻]
獨行天涯:
[圖片]
獨行天涯:
一張圖明明白白
獨行天涯:
國家層面這塊感覺沒啥監管
火龍…宰雲肖總:
𣈴星人:
當企業和檢測機構發現MSDS貨不對板時，應立即向MSDS主管部門舉報。不舉報的，列入無社會責任心企業名單。---請問，主管單位是誰啊？他們管嗎？
獨行天涯:
挺有意義的交流
火龍…宰雲肖總:
還有一個問題，好像有的供應商反映，他們按照真實情況寫的話,好像備案這一關就過不了，忘記說是環保方面還是安全方面的。
SUPERMAN:
律師說的，廣東一直在做。今年，Y市乙腈中毒，追究了M市供應商責任，也追究了Z市向了M市供應商賣原料的某廠責任
火龍…宰雲肖總:
今天說的都是基層的實際問題的真話。
火龍…宰雲肖總:
@職業病防治 這種案例能否大力正面宣傳啊？
朱志良:
[連結]
SUPERMAN:
等可公開後才能宣傳
管鐵流律師:
這是希望所在
火龍…宰雲肖總:
這種事定案了嗎？
SUPERMAN:
處罰完了
火龍…宰雲肖總:
什麼時間可以公布到群裡，我們也好給企業做個宣傳
火龍…宰雲肖總:
當企業和檢測機構發現MSDS貨不對板時，應立即向MSDS主管部門舉報。不舉報的，列入無社會責任心企業名單。---請問，主管單位是誰啊？我舉報，他們管嗎？
火龍…宰雲肖總:
有大佬回答這個問題嗎？
SUPERMAN:
會寫進《廣東常見嚴重職業病危害控制指南》
獨行天涯:
打個114問下吧 我只能幫你這麼多了
獨行天涯:
[動畫表情]
朱志良:
大家看看這個，新鮮出爐@所有人
朱志良:
[連結]
火龍…宰雲肖總:
會寫進《廣東常見嚴重職業病危害控制指南》，預計什麼時間可以見到這個文件啊？
天正:
期待這個《廣東常見嚴重職業病危害控制指南》
火龍…宰雲肖總:
法律層面已經有要求了，只是執行的問題而已，不會拖很久吧？
彭言群:
為什麼省級職業病防治機構不能抽樣公布呢？
天正:
現在違信成本太低，老賴猖獗，大家才期望強監管
粉塵:
-有明確的過量苯職業接觸史，累計接觸年限6個月以上（含6個月）；
粉塵:
這個博士怎麼看
彭言群:
國家花那麼多錢，不做事！
粉塵:
什麼是過量苯接觸
火龍…宰雲肖總:
@彭言群 他們忙著賺錢呢
管鐵流律師:
同問：什麼是過量苯接觸？
關鍵是：如何判定構成「過量苯接觸」？
粉塵:
律師都是理想狀態
粉塵:
是的 但這個是和諧診斷
天正:
關鍵是：如何判定構成「過量苯接觸」？
是看現場檢測結果嗎
粉塵:
到底是討論 責任問題 還是 技術問題
粉塵:
前提必須搞清
管鐵流律師:
「和諧論」又來了
粉塵:
責任問題 沒得談，要找問題總能找到
粉塵:
律師不認可 和諧診斷？
彭言群:
過量苯接觸，只與急慢性苯中毒有關，與致白血病無關
粉塵:
科學診斷根本不是這樣的
朱志良:
@粉塵~ 建議你不要發布道聽途說的和諧論言論
粉塵:
還是律師認為 診斷了 就一定是職業相關的？
管鐵流律師:
我不排除有「和諧」的個案，但我們現在討論的不是個案，而是執行的尺度、標準
粉塵:
如果這個都不能統一
粉塵:
診斷了 是不是就一定是職業相關的？
粉塵:
先回答是 或者 不是
粉塵:
或者 法律上是 實際上 不一定
管鐵流律師:
我從來沒有說過診斷了就一定是職業相關的。您不能說半截話
朱志良:
要像我一樣用事實說話@粉塵~
粉塵:
既然不一定是職業相關的 那存在和諧診斷 有什麼問題？
粉塵:
這個就是 和諧論？
粉塵:
職業病 前提就是職業接觸造成的健康損害
SUPERMAN:
中國GHS是由《危險化學品安全管理條例》、《危險化學品登記管理辦法》、《化學品分類和危險性公示通則》、《化學品安全技術說明書編寫規定》、《化學品安全標籤編寫規定》等組成的法規體系，對MSDS提出了具體要求及規範MSDS。
管鐵流律師:
我認為從法律的角度，職業病診斷結論一經作出，未被依法推翻前，必須確認其法律效力。在職業病防治法律框架下，確診了就只能確認其因果關係。但進到民事侵權責任領域，則可能還需要進一步的論證，但同樣，用人單位反證，而不是患者來證明。
粉塵:
所以是法律上的
粉塵:
和諧診斷 我們說的是科學上 技術上
管鐵流律師:
如果您認為法律上的就是和諧的，那我認了
粉塵:
法律上 站的住腳，不代表科學上 技術上 站的住腳
管鐵流律師:
關鍵是職業病診斷本來就不是純粹的醫學診斷
粉塵:
我們說的和諧診斷 都是從科學上技術上
粉塵:
畢竟我們是中立的
管鐵流律師:
那我倆爭論就沒有意義。
粉塵:
是技術人員的身份談論這個話題
粉塵:
沒人任何人委託我們 所以不偏袒任何一方
管鐵流律師:
需要換個角度，技術人員的身份談論這個話題，是否在職業病防治法律的範圍內？進入到職業病防治法律框架，就不是單純的技術問題。
朱志良:
大家仔細看看剛才的推文再辯論吧@所有人
火龍…宰雲肖總:
[圖片]
火龍…宰雲肖總:
[圖片]
火龍…宰雲肖總:
[圖片]
火龍…宰雲肖總:
這是我之前和監管機構的對話
火龍…宰雲肖總:
大家看看有什麼想法？
粉塵:
所以不用看見 和諧診斷刺眼，那是從科學上 技術上的一種和諧
朱志良:
你之前所提到的和諧可不是這個意思喲@粉塵~
粉塵:
是這個意思啊
粉塵:
科學上技術上站不住腳
粉塵:
但為了社會穩定和諧 做出診斷
粉塵:
我一直是這個意思
粉塵:
這個什麼原則。。。
管鐵流律師:
粉塵:
出處呢
SUPERMAN:
職業病診斷思維原則
①科學與證據明確的，按科學與證據
②科學與證據未能有明確定論的，按有利於勞動者
③不違背診斷標準條款
粉塵:
還是廣東某個專家說的
果果的cola:
粉老師是不用上班的嗎？
月亮兔:
@熱愛祖國忠於人民的熱血青年 你頭像這個泳裝美女是誰？
粉塵:
出處呢
果果的cola:
肯定不是我啊 現在換成朗朗和他老婆了@月亮兔
管鐵流律師:
《職業病防治法》第46條
粉塵:
那個不是
管鐵流律師:
大原則是《職業病防治法》第1條
粉塵:
職業病防治法 沒有這麼明確
年費-曉慢-天高雲淡大亞灣石化:
還得說這個學生懂得挺多的
獨行天涯:
有些職業教育也教學生一些職業衛生和安全的基礎知識
月亮兔:
[圖片]
獨行天涯:
等他們去工廠上班 很多人是有意識做防護的
獨行天涯:
汽修學校畢業的噴漆工人，自己買的呼吸防護用品
年費-曉慢-天高雲淡大亞灣石化:
總之要上心，平時工作時每年做一次合規性梳理，對照法規標準，第一次會辛苦些，後續每年就是對應新的、有修訂的梳理。
獨行天涯:
[圖片]
獨行天涯:
學校教育也挺有意義的
獨行天涯:
可能比每年的職業病宣傳周更加有意義
年費-曉慢-天高雲淡大亞灣石化:
大學裡，最好能有相關的職業衛生教育基礎知識課程
東青逍遙子:
@粉塵~ 粉總，雖然平時老懟你，但是昨天今天絕對挺你
東青逍遙子:
出了企業，爬完樓了
月亮兔:
毒品測試這個確實很意外，如果有policy還是查一下，有驚喜哦
月亮兔:
最有可能吸毒的往往不是高層不是沿海，說不定是內陸5/6線小城，拿著一點點工資嗑藥
蕤@光陽:
泉海無邊:
@月亮兔 在嗎？
粉塵:
。。。
泉海無邊:
@粉塵~ 博士的那個app叫啥來？
月亮兔:
幹嘛你去公眾號看啊
月亮兔:
[動畫表情]
朱志良:
@寶龍 我願意參加
月亮兔:
[連結]
火龍…宰雲肖總:
@寶龍 願意參加
朱志良:
@月亮兔 今天升級了
朱志良:
手機版可以查職業衛生標準
朱志良:
還可以查法律法規
朱志良:
年底大家可以在上面學習職業病防治知識，列印職業病防治知識水平培訓合格證
朱志良:
工廠可以查 監督部門可以查
月亮兔:
iOS還在焦急等待中
朱志良:
昨天又沒通過審核
朱志良:
再修改再申請
泉海無邊:
@月亮兔 好的，謝謝
朱志良:
@粉塵~ 再查苯的接觸限值
朱志良:
看看有沒有改正
東青逍遙子:
老師你給我啟發了呀，深圳的學習強安系統也可以把法規標準做進去，我給負責的建議一下。
朱志良:
朱志良:
還有小電影
東青逍遙子:
你也可以參考學習強安APP做一些模塊優化，還可以增加培訓考試積分模塊
朱志良:
歡迎大家把工廠車間現場視頻給我
朱志良:
一旦採用，100元報酬
東青逍遙子:
我就給領導建議馬上開發學習強安，用那種積分激勵模式促進主動學習。
彭言群:
64米風電設備
東青逍遙子:
前兩天看到你們寶安區某個知名大企業的老闆在學習強安學習做題刷分。
朱志良:
我也想採用刷臉學習
東青逍遙子:
不刷臉，就積分，搞排名
018如夢亦如幻狗熊中圳胡:
為啥華為沒更新
東青逍遙子:
喜歡競爭是人的生物屬性，總體排名、區域排名、某個片區排名
安全:
[連結]
月亮兔:
那我不學習了，長得醜自己知道就行了
EHS職業安全治理陳錫鋼:
風電行業現場也不好
EHS職業安全治理陳錫鋼:
目前就西門子防治做的倒位
劉寶龍:
@朱志良 @火龍-宰雲肖 ，下周一發給你們。謝謝！
朱志良:
謝謝
泉海無邊:
國家還出臺哪些是有毒有害工種嗎？
泉海無邊:
我們公司現在還執行有害工種療養政策呢！
朱志良:
好像沒有
朱志良:
有有勞保用品配備標準
朱志良:
裡面好像有對應的工種
朱志良:
更早以前好像有一個療養政策
朱志良:
上次我查資料的時候，看到過
安全:
[連結]
朱志良:
@所有人
朱志良:
[連結]
粉塵:
過量如何理解？是超標（超接觸限值）？
明確的苯職業接觸史：每年一次的工作場所空氣檢測報告？MSDS/SDS？質譜檢測結果？化學品檢測報告？覆蓋所有化學品？涵蓋工人從入職到罹患疾病期間？目前的糾紛就是緣於此。
粉塵:
但現在工傷保險條例規定的賠償額度下，博士的想法沒有實施的可能性
粉塵:
因為博士不敢討論 寫文章就沒人反駁了
粉塵:
我們只是給博士提供素材而已
粉塵:
這樣的討論 沒啥意思
粉塵:
如果職業衛生可以上升到 質量的重視程度，博士說的都可以實現
粉塵:
自說自話去文章裡寫
粉塵:
博士群裡討論不說
粉塵:
以後職業病診斷 要 分成 情懷派 理性派 利益派
粉塵:
不同陣營環境、立場和三觀不同 相互討論純粹浪費時間
獨行天涯:
[可以]
獨行天涯:
技術多樣性？
粉塵:
和三體一樣 不同陣營保持隔離
EHS職業安全治理陳錫鋼:
現在就是隔離呀
EHS職業安全治理陳錫鋼:
你倆的群又不帶博士與我們玩
EHS職業安全治理陳錫鋼:
你們可以向博士群發議論廣告，對博士，博士在你們群露一下臉，就給對出來了
粉塵:
？
粉塵:
博士在我群好好的
粉塵:
你瞎說什麼
粉塵:
以後說話 有點依據好不好
粉塵:
不要捏造
粉塵:
造謠一張嘴 闢謠跑斷腿
粉塵:
一直造謠 誰敢買你東西
朱志良:
朱志良:
粉塵是好同志
朱志良:
粉塵說說你的觀點
朱志良:
@粉塵~
粉塵:
昨天都說了
粉塵:
不同派 就不說了
朱志良:
匯總成一段話
粉塵:
我說理論博士說情懷
粉塵:
那說不到一起
朱志良:
啥理論？
粉塵:
苯導致 苯中毒 白血病的是有群發性的
朱志良:
我不反對啊
朱志良:
還有呢
粉塵:
單個一個白血病低，空氣濃度測不出，也可以診斷，有啥科學性？
粉塵:
和諧診斷就和諧診斷
粉塵:
大家也不避諱
朱志良:
測不出解釋一下
粉塵:
偏覺得和諧診斷 刺眼，要來理論一番
粉塵:
沒必要的
粉塵:
律師說 診斷了職業病 就是法律上有職業接觸有因果關係
朱志良:
問題就是測不出的代表性
粉塵:
很正確的 但這些和科學性 技術無關
朱志良:
今天的推文就是這個
粉塵:
測不出 那就想辦法測的真實啊
朱志良:
那你還有啥好說的？
粉塵:
那是應該採樣工寫的技術文章
朱志良:
你這叫理論？
粉塵:
我說的測不出 就是真實的
粉塵:
實際空氣濃度低於檢出限
粉塵:
博士糾結 採樣工不負責任
粉塵:
那沒底了
朱志良:
這不用討論
粉塵:
物料天天換
粉塵:
討論沒底了
朱志良:
每個人都不會反對這個
粉塵:
昨天也在討論這個
粉塵:
怎麼做才能免責
粉塵:
每批物料都測 目前情況下無操作可能性，除非職業衛生上升到質量一個地位
朱志良:
測不出的代表性是目前大家糾紛實在
粉塵:
但 質量是一個工廠的生命線
粉塵:
單個職業病對工廠有什麼影響嗎
朱志良:
工廠開工賺錢，是應當的。但是優先的保障工人身體健康啊。
粉塵:
那是臺面話
粉塵:
沒有利益 沒有監督，光喊喊有啥用
朱志良:
假定你是職業病人，你同意？
粉塵:
外國人來中國開廠 難道是為了保護中國工人？
粉塵:
是因為 中國環保 健康 成本低
朱志良:
這些都不是你的理論
粉塵:
美國工人健康受損 賠償太多了
粉塵:
理論就是無解
粉塵:
技術工 就做好自己該做的
粉塵:
所以是理性派啊
朱志良:
我每提出一個問題，你都是無解。
朱志良:
左轉右轉
粉塵:
博士是情懷派 明知道無解，但要喊喊要把健康放第一位
粉塵:
我覺得律師比技術人員有用，讓無良工廠多出點血
粉塵:
技術人員在整個行業裡 基本無用
粉塵:
博士喊喊 可以提高工人意識，和無良工廠作鬥爭
粉塵:
純粹糾結技術 已經毫無意義了
朱志良:
參加今天下午的寶安職業健康論壇不？150人報名了
粉塵:
所以 和諧診斷對於提高工人和工廠意識，提升行業發展目前是有好處的
彭言群:
可惜太遠了
粉塵:
所以 和諧診斷 是個 中性詞
粉塵:
不同歷史階段 含義不一樣
朱志良:
全免費，還有書 U盤 DVD .....送
粉塵:
嗯嗯
彭言群:
疾病診斷，只要能肯定，就診斷
朱志良:
今天下午上臺講課的有6人
彭言群:
按臨床規矩
彭言群:
不能以部門規定或政策
粉塵:
其實要講什麼的 群裡也討論過
粉塵:
職業病防治法？
粉塵:
昨天說的 什麼是過量接觸
粉塵:
博士避而不談，半夜找資料寫文章
粉塵:
這個 讓我覺得討論沒啥意義了
朱志良:
你仔仔細細體會今天推文
粉塵:
但文章結論 還是情懷論
朱志良:
會有收穫的
粉塵:
情懷什麼的 就不看了
粉塵:
78db也會造成噪聲聾
粉塵:
可能100w裡有一個
粉塵:
但就是不能診斷
粉塵:
博士幫了苯中毒的？放棄了噪聲聾的？
粉塵:
情懷也要區分對待？
粉塵:
情懷是經不起邏輯推敲的
彭言群:
所以職業衛生也是三國丶紅樓夢：西遊
彭言群:
看各人位置和目標
粉塵:
律師 代表委託人的利益，找工廠各種實際做不到的漏洞，無可厚非
朱志良:
@粉塵~ 你所說的這些並不是我的觀點
粉塵:
作為技術人員 我還去幫助過工廠 怎麼規避被診斷
粉塵:
那我成了資本家的走狗？
粉塵:
工人的公敵？
彭言群:
各自規避責任
彭言群:
粉塵你沒錯
朱志良:
我的目的是推動大家正確理解職業接觸史，不要輕易的否定工人的接觸情況
粉塵:
到底怎麼免責，現在就博士說的 每批一個物料成分檢測
東青逍遙子:
粉塵
粉塵:
國家規定的年度檢測報告 說明不了問題
粉塵:
這個真的是太高的要求了
朱志良:
工廠一年檢測一次，只是最低的法律要求，做了就不違法。但工人得了職業病，你就捨不得賠償？
朱志良:
不是有一句話「出來混....「
EHS職業安全治理陳錫鋼:
都有理
彭言群:
欠債是要還的
SUPERMAN:
按法律規定，每換原料時，如作業點的職業病危害因素發生改變，都要作檢測評價
朱志良:
我舉2個案例
朱志良:
A案例是一個工廠要搬離深圳，離職體檢的時候，發現數十個振動病人，這個時候工廠該負責嗎？
朱志良:
B案例也是一個工廠搬離深圳，離職體檢的時候，也發現好多耳聾的，這個時候怎麼辦？
朱志良:
該不該診斷？該不該賠償？
粉塵:
負責啊
朱志良:
有時候，甚至絕大多數時候，都是我們所謂的振振有詞的科學知識，導致職業病診斷不上，工人到處投訴鬧事
粉塵:
為啥離崗體檢才發現
舉人:
現在的職業病診斷也條條框框多，依接觸歷，應予作診斷依據！
我個人認為，多發展一些輕度(輕輕度)職業病診斷，可以讓企業在支付少少少代價後，重視職業病防護！
舉人:
比如電鍍廠工人，一些接觸性皮炎！
東青逍遙子:
@朱志良 那個聊天記錄的推文看不到了，有人在問我要連結，聽說討論很熱烈，想看
舉人:
危害不大，但是可以認定為輕輕度職業病啊
朱志良:
我們的科學性應該建立在數據的真實性客觀性上
朱志良:
工人的接觸史都不真實，談啥科學性呢
朱志良:
比如我們寫論文做課題
朱志良:
你造一堆假數據
朱志良:
得出一個漂亮的結論
朱志良:
發表在SCIENCE上
朱志良:
這樣不好
朱志良:
@東青逍遙子 有群友有意見
朱志良:
其實大家不必要怕，我的名字都是真實名字，單位大家也知道。
朱志良:
粉塵:
和現場工人聊天 他們太可憐 中飯夥食費就3塊錢
朱志良:
這樣的人罹患了可能的職業病，你還不幫幫？？
朱志良:
你還不認真採樣測量？
粉塵:
聽者流淚
朱志良:
你還說我的今天檢測結果代表你365天啊
粉塵:
工程隊老闆 買房買車，他兒子花天酒地
朱志良:
你給我一塊肉吧，我給你測準一點
粉塵:
這個就是新社會？
朱志良:
粉塵:
比外國資本家還不如
粉塵:
3塊錢 就燉白菜加點肉沫
粉塵:
白飯管夠
粉塵:
情懷 技術 利益 糾結在一起，讓人崩潰
粉塵:
職業衛生 真是折磨人
朱志良:
有沒有女孩沒男朋友的？
粉塵:
索性天天坐辦公室 也不知道現實階級分層是什麼樣的，蘋果手機只是京東點點滑鼠，幾天工資的事情
粉塵:
也不用知道手機組裝廠流水線重複勞動的壓抑感
東青逍遙子:
[圖片]
粉塵:
不錯了 雖然格式不對
果果的cola:
這個不錯個屁
EHS職業安全治理陳錫鋼:
呵呵
粉塵:
大部分人 一出生已經被決定了
粉塵:
人 生而不平等，除了少數幸運兒
粉塵:
有明確化學品名稱 有比例 有cas號
粉塵:
你們還要求啥
粉塵:
看到這樣一份msds，如獲至寶
東青逍遙子:
這是前天去檢查的一家皮具企業的藥水糊的成分，物料的俗名只能叫「……類」，成分也只能是個區間範圍，並且小廠物料都只能是每天新送至工廠，沒有倉庫哪個敢存。所以所謂源頭控制論純粹是不接地氣的瞎扯淡。
東青逍遙子:
況且這是兩周去的五家使用藥水糊的皮具企業中，唯一一個提供了藥水糊成分的。
朱志良:
萬一這個工廠的工人得了白血病就糟糕了
東青逍遙子:
同時，兩個月內去了15家化工醫藥企業。像這樣的有機溶劑，它不是優級純、分析純，離化學純也差之千裡，只是純粹的物理混合，物料計量用的是只能粗略稱量的大臺秤，打到溶解能力即可。
東青逍遙子:
所以，什麼原料控制……
粉塵:
對的
粉塵:
但博士的情懷派和律師的利益派是不會接受這個說法的
東青逍遙子:
國藥在深圳有廠，西隴化工在汕頭，都是可以生產純化學試劑的，去看看要作出化學純（0.998）及以上純度的試劑需要多大的成本、多麼複雜的工序、多好的設備投入。那些俗稱為「有機溶劑」的溶劑，僅僅只是粗略的物理混合，達到清洗、溶解、粘合效果既為質量合格，怎麼去控制原料。
粉塵:
檯面上 畢竟有職業病防治法 各種安監規範
粉塵:
你和他們談實際，他們和你談情懷 談條文
粉塵:
多說無益
粉塵:
都不在一條線上
火龍…宰雲肖總:
@東青逍遙子 這個MSDS的第一頁已經相當規範了
粉塵:
不討論這些東西
粉塵:
只是純好奇
粉塵:
進一步拓寬職業病診斷的適用範圍
粉塵:
幫助思考 是不是急性中毒 都要走職業病診斷流程
粉塵:
別人違章造成的有機溶劑洩漏造成其他無關工人急性中毒，當然要走職業病診斷流程
粉塵:
那自己違章操作造成的急性中毒，能不能被診斷上，按道理也要診斷
SUPERMAN:
比如@粉塵~ 不懂臨床醫學，疾病診斷是外行，對歸因診斷懂一點，卻大談循證醫學科學診斷，把歸因診斷說成和諧診斷
粉塵:
依法診斷
粉塵:
謝謝
粉塵:
我說的和諧診斷都是依法診斷
粉塵:
你不用曲解我的意思了
粉塵:
你說的河蟹 你自己去用吧
SUPERMAN:
不依法診斷的職業病診斷結論無效
粉塵:
。。。
粉塵:
你還是沒理解
粉塵:
沒人和你爭 河蟹診斷，你們自己樹個靶子 自己打
粉塵:
很歡快
粉塵:
因為看見這個單詞刺眼 所以就用自己想像中的定義來曲解我說的意思，再來批駁一番
管鐵流律師:
粉總你這是在汙辱法律，和職業病診斷，所以，很多人看了會刺眼。
暫時到這裡了。
我需要惡補技術，你也需要補法律——注意！不是記幾個法律條文，是法律思維。
粉塵:
我說的是依法診斷
粉塵:
不是污衊
彭言群:
一群沒有從事過診斷人，說了一天
粉塵:
我從技術角度討論 怎麼能讓工廠免責
粉塵:
你們偏要說 證據鏈不足 就診斷的 都是河蟹診斷
彭言群:
職業病診斷不是技術那點事
粉塵:
把河蟹診斷當做一個貶義詞
粉塵:
所以換成依法診斷
彭言群:
[視頻]
粉塵:
我純技術探討，你們偏要引入職業病防治法規定
東青逍遙子:
這絕對是我見過討論技術最活躍的微信群
粉塵:
再來批判我沒有法律思維
粉塵:
牛頭不對馬嘴
粉塵:
我說的河蟹診斷 根本不考慮職業病防治法的要求好不好
粉塵:
現在都換成 依法診斷 不要在曲解我的意思了。
粉塵:
很多討論 都是先曲解別人的意思 實際大方向上根本沒有異議
彭言群:
有幾個診斷病例資料是完整無缺的
粉塵:
是的 所以是不是依法診斷 需要完整的資料判斷
粉塵:
不能隨便下判斷
粉塵:
那本書裡的資料挺全的 可以當做典型案例
粉塵:
沒看過對建議都去看看，看完看看算不算依法診斷
彭言群:
就業前不ct
有病做了，出現了問題是什麼時候出了狀況，哪個說得清？
粉塵:
所謂依法診斷 就是證據鏈不全 發病規律也不一定符合，但按職業病防治法 工廠無法提供完整的否定證據，做出的職業病診斷
粉塵:
我的依法診斷（或河蟹診斷）定義如上
SUPERMAN:
@粉塵~ 缺乏的是職業醫學知識
粉塵:
你不要動不動扣帽子
粉塵:
就看見你在扣帽子
粉塵:
正己烷潛伏期找到了嗎
粉塵:
就沒看見你說幾個專業知識
SUPERMAN:
@粉塵~ 不但缺乏的是職業醫學知識，也缺乏法律意識
粉塵:
。。。
粉塵:
對於聽不懂話的 只能無視
SUPERMAN:
@粉塵~ 不但缺乏的是職業醫學知識，也缺乏法律意識，更缺乏邏輯思維
粉塵:
只會單純扣帽子
粉塵:
正己烷中毒潛伏期 找到了 再來發言
朱志良:
[連結]
粉塵:
粉塵:
律師說我律師觀念不足
粉塵:
我也不知道不足在哪裡
粉塵:
依職業病防治法 診斷 那條 人人都知道
粉塵:
難道還有啥特別的花樣？
粉塵:
但診斷醫生有的是辦法不理這一條
管鐵流律師:
那恰恰就是問題所在
管鐵流律師:
我全力批判的也就是這種情況
管鐵流律師:
法律明文規定的，居然以所謂技術、專業良知來無視，豈有此理！
管鐵流律師:
法大，還是技術良知（實際是面子）大？！
小合:
法有邊界，良知邊界可調。我認為良知邊界更大
SUPERMAN:
二是患者疾病與現有職業接觸的危害因素不能建立直接的因果關係，同時又能確定其疾病某種非職業性因素所致，但因為患者「醫鬧」，診斷鑑定機構最終被迫作出確診為職業病的結論。
這種情況是瞎編亂造的吧？
SUPERMAN:
如果發生這種情況，診斷機構會受到處罰
管鐵流律師:
我實在想不出還有哪種可稱為和諧的
SUPERMAN:
你這個不能寫，這種診斷是違法的
SUPERMAN:
根本沒有和諧診斷，@粉塵~ 不懂專業瞎說的
SUPERMAN:
法律已經很清楚，企業不提供檢測資料，應參考工人的自述等
粉塵:
有啊 天涯舉了例子 剛剛胡醫生也舉了例子
粉塵:
正己烷技術銷售 被診斷為正己烷中毒
粉塵:
一個月很難進幾次車間的廠長被診斷為噪聲聾
SUPERMAN:
正己烷技術銷售 被診斷為正己烷中毒，這是和諧診斷？
粉塵:
我都聽說過這些案例
粉塵:
接觸正己烷多久 可以診斷？
粉塵:
你找到再說話
粉塵:
每次反問 又拿不出證據
粉塵:
很煩啊
SUPERMAN:
"一個月很難進幾次車間的廠長被診斷為噪聲聾″，你了解這廠長的全部職業史嗎？
粉塵:
你這樣問有意義嗎
粉塵:
你還可以說那個技術銷售天天用正己烷洗手
粉塵:
和你說話很累
東青逍遙子:
SUPERMAN:
人家診斷自有診斷的依據，你不看人家診斷的依據，就憑不完整的信息說人家是和諧診斷。你的專業也太差了吧？
粉塵:
我看了深圳職防院的書
粉塵:
你說那本書是狗屁
粉塵:
那沒法交流了
粉塵:
你歇息吧
SUPERMAN:
深圳職防院的書信息本來就不完整
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按你說法 不是診斷醫生 診斷的事情都不能發言了
粉塵:
或者不是該案例知情人，也不能評論了
粉塵:
你們診斷醫生關起門小圈子慢慢玩
粉塵:
不討論了
SUPERMAN:
你把診斷檔案調出來看完再說吧。人家診斷醫師都傻，你一個外行就很牛Ⅹ
018如夢亦如幻狗熊中圳胡:
[動畫表情]
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那你拿一個出來啊
粉塵:
我看的最具體的就是那本書
粉塵:
其他客戶的案例 不能拿來討論
粉塵:
那本書診斷依據 寫的很具體
粉塵:
外行也看得懂
粉塵:
我已經不提了 你咬住不放 不知道在幹嘛
粉塵:
不存在河蟹診斷 只是存在依法診斷
朱志良:
@Φ℃ 不要法這樣的視頻
朱志良:
發
粉塵:
診斷醫生 有沒有權力按專業技術判斷，這個博士也寫過文章
粉塵:
診斷標準和職業病防治法是有矛盾的
粉塵:
診斷標準授予了 診斷醫生一定的自由裁量權
朱志良:
粉塵來湛江吃蠔不？
粉塵:
職業病防治法 完全的一刀切是難以操作的，而且診斷是很複雜的事情，不能簡單的說工廠不能提供完整證據鏈 就一定要診斷
東青逍遙子:
@鋼彈兒 朱老師去湛江了
安全員 jun:
我們這裡，只要擦邊以前的安監都會要體檢，完全一刀切，沒有科學依據。盡給企業增加負擔
朱志良:
朱志良:
@東青逍遙子
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體檢？
粉塵:
你說的一個月進不了幾次車間的廠長？
粉塵:
然後體檢出來有問題 診斷噪聲聾？
安全員 jun:
不是廠長，比如部門經理，還有些接觸不夠八小時只有幾分鐘的化學毒物。
安全員 jun:
怕承擔責任。就採取一刀切的辦法
018如夢亦如幻狗熊中圳胡:
好的
安全員 jun:
來檢查就看報告，結果報告不知道寫得什麼鬼東西，最重要的是還是專家庫裡面的專家給評審通過的。。。
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只會扣帽子
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就事論事 你就開始針對人了
粉塵:
問你為什麼最開始的診斷 檢測沒有測到苯？
一開始診斷 是 工廠委託機構做的檢測？後面鑑定是鑑定專家組 去調查現場取樣的？
SUPERMAN:
S市NS區某生產廣播電視器材廠，1個月內同一車間有2名工人被診斷為白血病。經媒體報導，引起關注。
區CDC接到指示，去現場調查，發現該企業已投入生產12年，沒做過檢測。CDC釆樣檢測，沒發現苯。
這2個工人，一個進廠才3個月，一個進廠3年。
經診斷，前者不能診斷為職業病，後者診斷為職業性苯致白血病。
粉塵:
最好貼上 第一次診斷的診斷依據，不要只給結論
018如夢亦如幻狗熊中圳胡:
又開始了
018如夢亦如幻狗熊中圳胡:
[動畫表情]
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沒有檢測報告 診斷很正常
粉塵:
你舉點有意義的例子行不行
粉塵:
都是很low的工廠 毫無討論的意義
粉塵:
啥都沒有做的 我支持贊成 依法診斷
粉塵:
這個一開始就說過了
粉塵:
不要舉 律師書裡 那些很low的工廠的例子
黃金良富士康:
面對目前香港暴亂，在當初中國領導人在提出一國二制的國策時，就意識十五年可能的風險！
此片分享有效證明中國領導人的英明及高瞻遠矚，只要大家相信黨、相信國家一定有能力處理好本次暴亂，讓香港順利走出困境！
中國，加油！！！
香港，挺住！即將雨後天晴！！
黃金良富士康:
[視頻]
粉塵:
依法診斷 你也認為是貶義詞？
Fay:
又失眠了？
Fay:
熬夜不好
朵拉爸爸（esh）:
粉老師 怎麼24小時聊天啊
粉塵:
不是啊
朵拉爸爸（esh）:
24小時為職業衛生 奮鬥？
Fay:
我也發現了他不要睡覺
粉塵:
那人自己樹靶子自己打
Fay:
粉塵:
和博士一個樣
粉塵:
你們討論案例
粉塵:
要上班啊 8點到工廠
Fay:
每天睡幾個小時啊
粉塵:
。。。
粉塵:
讓你們討論案例
粉塵:
啥都沒有的工廠 診斷了，就算是和諧診斷，又咋了，這個是貶義詞？
粉塵:
搞笑的不得了，關鍵是你們覺得這個單詞刺眼
Fay:
生活不止只有「案例」，睡眠障礙容易犯病。。。睡個回籠覺，今天周末
粉塵:
所以都改成 依法診斷
粉塵:
以後 別樹靶子了 沒意義
粉塵:
律師也是，以後請把河蟹診斷都改成依法診斷
EHS職業安全治理陳錫鋼:
[視頻]
粉塵:
今天上班啊
SUPERMAN:
生活不止只有「案例」，睡眠障礙容易犯病。。。睡個回籠覺，今天周末，追求夢中的田野和詩
粉塵:
自己樹靶子自己打 表面很嗨，實際別人看起來很奇怪
Fay:
粉塵:
你自己貼的案例 自己打，可以安心去睡吧
粉塵:
第一次看見自己樹靶子 還打的這麼嗨的 人
Fay:
粉大哥，目前最關鍵的不是案例，是造人傳承
粉塵:
網上討論的最簡單的技術，先扭曲別人說的話的定義，然後批倒批臭
Fay:
別糾結案例了
粉塵:
出差啊
粉塵:
和你說了幾遍了
粉塵:
今天要上班
Fay:
那就找個妹子聊聊「花前月下」
粉塵:
？
粉塵:
你也聽不懂？
粉塵:
今天出差 8點到工廠上班
Fay:
我覺得你想不開啊
粉塵:
粉塵:
網上討論 別針對人 好不好
Fay:
有點時間，幹嘛老是「案例」？
粉塵:
？
粉塵:
你幹嘛針對我
粉塵:
想幹嘛
Fay:
沒針對你，我是捉急你太糾結了
Fay:
粉塵:
別提我了
粉塵:
你管好自己啊
SUPERMAN:
沒針對你，我是捉急你太糾結了
粉塵:
我沒有糾結
Fay:
依法也好，和諧也好，立場不一樣，面臨的難處也不一樣
粉塵:
你舉得例子不管是和諧診斷 還是依法診斷，只是一個說法而已
Fay:
法律公平嗎？法律也是統治階級的工具
粉塵:
依法診斷你覺得看的舒服
粉塵:
和諧診斷覺得刺眼
粉塵:
所以 中文用詞 不嚴謹
Fay:
我休個10天病假，返崗發現已經被調崗了
Fay:
我找誰論理去
Fay:
所以，你這麼著急有啥用？
粉塵:
？
粉塵:
我著急啥
粉塵:
受不了
Fay:
你糾結字眼啊
粉塵:
你又代入了？
Fay:
糾結了大半夜了
粉塵:
有人糾結字眼啊
粉塵:
覺得河蟹診斷 是鄙視了
粉塵:
依法診斷就正常了
Fay:
和諧診斷，說法是不對
粉塵:
那你去問那個人
粉塵:
什麼不對
Fay:
不能一竿子打死
粉塵:
就是依法診斷一個意思
粉塵:
你糾結啥
粉塵:
我說的河蟹診斷還是依法診斷 都是從純技術方面討論的
Fay:
我看你糾結
粉塵:
你也要樹靶子自己打？
粉塵:
有人糾結
Fay:
我不浪費周末時間，在群裡扯這個話題了
粉塵:
我根本不糾結
粉塵:
你要糾結 你可以舉例有什麼區別
管鐵流律師:
對和諧的理解和評價不一樣，所以要糾結清楚。但如果刻意就用這字眼，除了好玩，或者無聊，就沒必要深究作專性探討了。
好比「老闆」這個詞，不同場合都可用，但如果一定要在體制內或者政治上有特殊要求的場合使用，估計會令人反感。
朱志良:
@職業病防治 不要那樣子嘛，我好好的呢
朱志良:
鋼彈兒:
@深圳管鐵流律師 有道理
EHS職業安全治理陳錫鋼:
繼續