採訪、撰文/君偉
也許還有很多人沒看這個叫《好久不見，武漢》的紀錄片，在片中，這個女孩說，她害怕忘記。忘記疫情發生的一切。
我們都害怕忘記，只是最後，一個生活在中國的日本人，做到了我們還沒做的，幫我們記住。
他在武漢解封後去了武漢，用紀錄片的方式紀錄了普通人的恐懼。
這個日本人叫竹內亮，在南京生活七年，一直做中日交流的作品。這一次，他想用《好久不見，武漢》這部紀錄片，讓世界看到真實的中國。
《好久不見，武漢》海報
第一導演（ID:diyidy）專訪了這位可愛的日本大叔竹內亮，我們想讓你看到一個真實的他。
他說了很多大膽的話，讓人知道原來生活在中國的日本人竟然是這種想法！
竹內亮
01
我要讓外國人看到真實的武漢！
第一導演：你在微博上說「我的日本朋友對武漢有很多偏見」，因為想給全世界介紹真實的武漢，你才拍了這部紀錄片，那究竟有哪些偏見呢？
竹內亮：我身邊的朋友還好，主要是網絡上的輿論，特別是日本網絡上的，也包括其他外國網絡上的，很多人還是覺得武漢很危險。我也有日本的粉絲，Twitter上發布了我要去武漢拍攝，好幾個人跟我說武漢太危險了，他們對於武漢的了解停留在1、2月份的時候。
第一導演：最嚴重的那一段時間。
竹內亮：對。他們現在以為還是很危險，還有很多感染者。雖然官方媒體說了現在武漢沒有問題，基本上已經清零了，但是有一部分日本人不相信。很多外國人不相信中國媒體說的官方數字，我覺得這個不太好。
我住在中國南京，以前沒有關心官方媒體說的數字對不對，但是通過這次疫情，我對具體的人數特別關心。
南京很少有感染的人，南京官方媒體說的人數最多93個，我周邊一個都沒有，朋友的朋友也沒有。
如果我的朋友有很多確診的，但是官方媒體說只有93個人，這是不可能的，確診的人數瞞不了的。所以我比較相信官方數字，但是日本人不相信這個數字。
所以我想利用自己外國人的身份，把武漢真實的情況拍下來，呈現給日本人，傳給全世界，希望他們可以客觀地看待武漢的現狀。這是我拍《好久不見，武漢》這個片子的初衷。
《好久不見，武漢》劇照 華南海鮮市場
第一導演：這個片子的剪輯有一個結構，從飲食這個角度切入，先到華南海鮮市場，到後面雷神山醫院，最後到了江邊。你收集上來有100左右個人物樣本，怎麼選擇這些人物的，以及最後怎麼結構這個影片的？
竹內亮：100個報名的人，這是我在微博上募集的主人公，每個人都有不同的故事，真的很有意思，所以很難選，所以我要做出選擇的標準。
我們節目組一起選的，每個人有不同的標準，但最後決定的是我，我的標準是外國人也想看的。
第一個人是日料店老闆，他是和華南海鮮市場有關係的人。他每天去華南海鮮市場，和那邊的店主關係很好，所以選擇了他。
因為外國人都知道華南海鮮市場，包括剛才你說的雷神山，外國人不知道雷神山這個名字，但是外國人知道花十天搭建的醫院，這個新聞大家都知道，包括醫護人員也是外國人感興趣的點，這是我選擇的標準。
到底按什麼順序拍攝，這是由時間線決定的。
因為武漢的疫情是從華南海鮮市場開始的，開始的意思是這個病毒從這裡爆發，我沒有說這是病毒的來源，我說的是爆發。第二個就是口罩廠，華南海鮮市場爆發了以後，大家都需要口罩。後來很多人去醫院，所以我們選擇了護士。
這是武漢疫情的時間線決定的順序，華南海鮮市場、口罩廠、醫護人員、確診的人，確診的人多了起來了，開始搭建雷神山、火神山，方艙醫院，所以一個主人公是雷神山的工人，最後選擇的是武漢解封之後的現象。
《好久不見，武漢》劇照 雷神山醫院
第一導演：我看到結尾的江邊，很多老年人出來遊泳、渡江，這個結尾本是第一天拍到的，但放到了結尾，為什麼這樣處理？
竹內亮：它是一個結尾，沒有說這是拍攝的最後一天或者怎樣。而且我當時不在場，編導和攝影師先到的武漢，調查的時候偶然碰到就拍了。聽到這個消息時，我還沒看素材，就差不多決定用這個場景結尾。
首先它是老人，年齡大的人大家一起出來遊泳，這個是很難得的。因為新冠病毒嚴重的時候，最弱的群體是老人，老人對於新冠病毒的抵抗力小，都不出門。雖然年輕人可以出門，但是老人就不能出門。
雖然武漢解封了，但還是比較謹慎的，老人不應該出門。年齡大的人一直在忍耐，他們想出門，他們想遊泳，但是一直在忍耐。
5月中旬全市做核酸檢測，結果是基本沒有問題，很安全。5月底結果出來了，武漢完全沒問題，6月1號老人們出門聚在江邊一起遊泳。這是武漢解封以後最大的變化，老人們可以光明正大地去外面玩。
所以我想把這個場景放在最後，給大家感受到武漢現在很安全，很有希望。而且大家一起渡江，可以表達出武漢人一起面對困難，一起度過困難的意義。
《好久不見，武漢》劇照
02
中國人為什麼可愛？
日本人為什麼表面？
第一導演：你對紀錄片與社會議題的關係怎麼看？
竹內亮：因為我是外國人，我在中國拍的紀錄片基本上是通過我的視角發現中國的魅力，然後給全世界的人介紹，這是我的工作，這個特別的清楚。
其實我不是專門拍紀錄片的，也會拍美食節目、娛樂節目，還有廣告。但是我最喜歡拍的是紀錄片，所以紀錄片導演這個稱呼沒錯。
我在日本拍攝的時候會拍社會問題，一直拍日本的社會問題。但是我來到中國之後，我再拍中國社會問題的話，我怕不夠深度，因為我對某些部分了解不了。像我們外國人拍的話，還是外國人看到中國的魅力比較有說服力，所以我專注做這個方面。
如果我批評中國社會，罵中國社會的話，首先做不下去，其次做了也沒用，還是中國自己做比較好，因為外國人永遠了解不了的地方肯定是有的。
《好久不見，武漢》劇照
第一導演：你特別喜歡拍中國人，覺得中國人是一個可愛的民族。可愛在哪？
竹內亮：他們在鏡頭面前特別的真實，對他們來說，有沒有鏡頭無所謂，愛笑、愛開玩笑，喜怒哀樂在鏡頭面前特別自然地給我們展示出來。
但是日本人就比較難，日本是把自己的心裡話藏起來的民族，他們表面上一直在微笑，但是他們心裡想什麼大家都不知道，很難拍到他們真正的表情和真正的心裡話，拍到日本人的真面目很難。
這是一個民族的特點吧。
他們是一個不想給別人添麻煩的社會，特別的表面，人和人的距離比較遠。他們心裡想的東西和表面說的東西真的不一樣，所以拍日本人的時候覺得沒意思，就是這麼簡單。
《好久不見，武漢》劇照
第一導演：你之前做了水原希子的視頻採訪，她在中國有很多粉絲，關於她有沒有好玩的事可以分享？
竹內亮：我之前沒有見過她，申請她的採訪，後來允許了，在網絡上碰見了。
有趣的是她和日本的其他明星不一樣，她屬於自己的事務所。
日本的明星和中國的明星最大的不同點，日本的明星基本上屬於經紀公司，不是自己的公司，哪怕很大的明星也要聽經紀公司的命令。日本很多明星採訪內容，經紀公司會控制他們，不要說這個，不要說那個，控制太多了。但是水原希子屬於自己獨立出來的公司，所以她想說什麼就說什麼，我和她聊天特別開心。
竹內亮連線水原希子
第一導演：她說了什麼讓你覺得很開心？
竹內亮：比如說現在有喜歡的人，如果有經紀公司控制的話，肯定不讓說這些內容。
因為她的身份比較特殊，她的國籍是美國，她的父母是美國人和在日朝鮮人。所以很多日本人有的時候拿她的身份去罵，你是美國的狗或韓國什麼的。
日本明星怕經紀公司，經紀公司不讓明星罵粉絲，但是水原希子敢批評，敢罵網絡噴子。一般的日本明星不能說這些罵別人的內容，他們只能誇別人，所以這個點不一樣。
第一導演：你有喜歡的中國電影嗎？
竹內亮：中國電影和電視劇都喜歡，我比較喜歡中國的電視劇。我看的電視劇都是家庭類的，為了學習中文而看的，古裝的我聽不懂。
比如我剛開始學中文的時候看過《咱們結婚吧》，高圓圓演的；還有《離婚律師》，姚晨的；還有《虎媽貓爸》，趙薇的。我還喜歡張嘉譯演的《一僕二主》，孫紅雷演的《好先生》。最近看的是《我的！體育老師 》。
都是家庭電視劇，婆媳關係什麼的，這類電視劇特別喜歡。
第一導演：一方面是學語言，還有別的原因嗎？
竹內亮：還有一個是通過電視劇，能看到中國家庭的故事、中國家庭的文化和中國家庭的習慣。
我特別喜歡中國家庭，喜歡老百姓的生活，能夠通過家庭電視劇了解中國的家庭文化習慣，這個很有意思。
03
日本人說我是中國的間諜
中國人說我是日本的間諜
第一導演：你在南京生活了七年，是一種什麼樣的體會呢？
竹內亮：我是日本人，剛剛搬到南京的時候，很多日本朋友擔心我，因為有歷史的原因，一個日本人住在南京沒事吧？會不會被欺負？現在已經過了七年了，我可以親身證明，一次都沒有被欺負過，南京人真的非常包容。
第一導演：有歧視嗎？
竹內亮：沒有，一次都沒有。雖然這一段歷史不能忘記，我也去過無數次南京大屠殺紀念館，人民不能忘記歷史。但是個人之間的友誼交流還是不一樣的，南京人對我非常好，真的很包容。
而且今年我獲得了南京的「金陵友誼獎」，很榮幸。他們非常認可我，包容我，這是我親身可以感受到的，所以特別喜歡南京。
竹內亮獲獎
第一導演：你的紀錄片《我住在這裡的理由》，每次開頭都有這樣一句話，「一個人生活在一片土地，一定有很深層次的理由」，你住在中國最深層次的原因是什麼？
竹內亮：還是想做中日交流的作品。
我不想成為中日橋梁，中日友好什麼的，這個太偉大了，中日橋梁、中日友好，我不喜歡這種高大上的詞語。
我就想通過我們的視頻把中日之間的偏見去掉，這是我最想做的事情。日本有很多魅力，但是中國人不知道，中國有很多魅力，但是日本人不知道。所以我想通過自己的作品，把兩邊的魅力和有意思的點介紹一下，這樣就OK，目的就是這個。
我在日本的時候過的挺好的，房子也買了，工作也很穩定，做的作品也非常大，大型的節目都做過，沒必要來到南京，如果好好過日子的話，我一輩子住在日本就OK了。
但是我就想做這個工作，所以搬到了南京，住在南京。如果做不了這個工作的話，我會回日本。目前沒有考慮過回日本的事情，有可能一輩子住在中國吧。
《好久不見，武漢》劇照
第一導演：做中日交流的作品，有沒有遇到一些阻礙，或者不好的事情？
竹內亮：我們做網絡視頻，兩邊都有噴子，這個不算阻礙。比如，日本觀眾跟我說，你是中國人的間諜，中國政府給你多少錢？中國的觀眾跟我說，你是日本政府的間諜，日本政府給你多少錢？我被兩邊說過同樣的話，這些都是無腦的噴子，之外沒有什麼不好的事情。
第一導演：心態上會不好受嗎？
竹內亮：沒有，已經習慣了。一開始的時候比較生氣，但是現在完全習慣了，因為已經做了五年，他們說什麼都無所謂，做好自己就行了。
04
日本政府做事真的不好！
第一導演：現在全球疫情形勢很嚴重，你怎麼看日本本土的疫情形勢？
竹內亮：這個好難，怎麼講呢？日本這一段時間也是緊急事態宣言，不是封城，但差不多是封城的意思。日本不能強制性地封城，但是儘量不要出門，不要外出工作，儘量在家辦公，這是日本政府的措施。
緊急事態宣言之後，現在確實減少了，最近解除了緊急事態宣言，媒體公布又增加了100人，所以狡猾的病毒真的很難控制住。但是跟歐美國家相比的話，日本還好，每天增加100個人和歐美相比不算很多。
第一導演：好太多了。
竹內亮：我認為日本政府做事真的不好，他們每個政策在我看來真的不到位。
但是日本老百姓的反應措施很強，日本人本來就喜歡戴口罩，喜歡打掃衛生，平時也喜歡消毒，是一個比較潔癖的民族。日本老百姓的意識比較強，這一點和歐美不一樣。
竹內亮
第一導演：現在歐美一些政客說疫情結束了要找中國清算，把這個責任推到中國身上，還說病毒是武漢病毒。這件事情上，日本人有沒有仇視中國？
竹內亮：肯定有的，但這只是一部分人，他們覺得這個病毒是中國傳過來的，應該要仇恨中國人。
我上周給日本某一個單位做演講，觀眾都是日本人，做演講的時候有一個日本觀眾問我，「現在中國人有沒有對全世界對不起的心境，中國人有沒有想給全世界道歉？」有一個觀眾是這麼說的，但是我全部否定了他說的內容，這只是一部分人而已，其他的人都很理性。
我覺得這個病毒無論在哪個國家發生，都沒有辦法控制傳染。如果新冠病毒從日本開始發生，也會傳染給全世界，這是沒辦法的。這個病毒太狡猾了，所以沒有辦法控制。無論中國、日本、美國，還是其他國家，哪個國家發生都會傳染給全世界，所以不能怪某一個國家的人，應該怪這個病毒，這是我的想法。
第一導演：疫情這麼嚴重，對未來有焦慮嗎？
竹內亮：目前最不方便的就是回不了日本，但也沒有太大需要回日本，所以還好。
我相信明年、後年會研發出疫苗，所以沒有那麼焦慮。這一年大家都忍耐，這也是一個好處，每個事情都有好處和壞處，如果去不了國外的話，好好珍惜自己身邊的就OK了。
我最近發現很多南京周邊的旅遊地方，以前根本沒有關注，南京市內的旅遊地方或者南京郊區的旅遊地方根本沒有關注，以前直接去日本的衝繩和北海道玩，或者海南、雲南這種比較遠的地方。
現在不能隨便出去了，開始關注南京周邊的旅遊地方，確實非常好，很有魅力的大自然，這也是好事兒吧。
竹內亮
第一導演：你形容2020年上半年一個字「忙」，下半年呢？
竹內亮：應該是更忙吧。
第一導演：忙什麼呢？
竹內亮：因為我們沒想到《好久不見，武漢》這個作品那麼火，點擊率那麼高，完全超出我的預料。
因為在微博上也說過，這個視頻是一個小時，現在短視頻的時代，大家都喜歡看抖音的時代，誰想看一個小時的紀錄片，所以完全沒有想到這麼多人看這個紀錄片。
這個紀錄片前天火了以後，這兩天好多公司找我們談合作，所以有可能會更忙。
3月份我拍了南京抗疫視頻，那個時候特別忙，不同的公司找我們合作。《好久不見，武漢》播出了以後，更多的公司找我們合作。所以就是很幸運吧，下半年應該會更忙吧。
05
我離不開紀錄片的魅力！
第一導演：為什麼這個紀錄片選擇在微博發布？
竹內亮：因為我們是做自媒體的公司，差不多這五年一直做自媒體，我們和網絡平臺的關係比較好，合作比較多。現在網絡媒體的力量很大，新媒體的力量很大，所以我們沒有考慮在電視上播出或者其他的平臺播出。
我在日本的時候一直拍電視臺的紀錄片，以前一直給NHK（日本放送協會，是日本第一家覆蓋全國的廣播電臺及電視臺）拍紀錄片，而現在這個時代網絡媒體影響比較大，所以選擇網絡。
《好久不見，武漢》劇照
第一導演：這個紀錄片60分鐘這麼多人看，你覺得中國還是一個短視頻時代嗎？還有日本的短視頻或者自媒體是什麼狀態？
竹內亮：當然，肯定是短視頻時代，這個改不了，這是一個趨勢，不管是中國，還是日本，全世界都是一樣的，全世界都是短視頻時代。
同時我也感受到，如果真的有深度，有內容，有好的東西，哪怕時間比較長也會有人看。大家每天看短視頻的確有意思，但是沒有辦法抵達深度，因為太短了。真正有深度的內容還是有人看，這是我第一次感受到希望。
我們不能太看不起觀眾，觀眾挺聰明的。我們以前太小看觀眾了，以為大家喜歡看無腦的搞笑娛樂的短視頻。
日本的情況也是一樣，還是短視頻比較潮流，但是自媒體這塊完全不一樣。
第一導演：怎麼不一樣？
竹內亮：自媒體沒有發展，還是電視為主，電視節目是最大的平臺。
偶爾會有個人聊天的節目，但是不像中國，是一個團隊來做自媒體，我們公司也是自媒體公司。還有比如說李子柒、papi醬，他們都是團隊做的。
現在有很多不同方向的自媒體，比如有關介紹汽車、摩託車的，他們專門做汽車、摩託車的自媒體，一直拍汽車、摩託車有關的視頻。日本沒有這種，只有一個人或者兩個人而已，日本的自媒體沒有發展。
第一導演：你對疫情下中國電影行業怎麼看，影院到現在還沒開門？
竹內亮：我也想知道中國電影行業到底怎麼樣了。
我辦公室旁邊有一個電影院，他們一直沒開門，這個沒有辦法，不僅是中國，日本電影院也是一樣開不了。
所以我特別擔心他們的生意怎麼樣，但是我擔心也沒用，我也救不了他們。
拍電影的人或者劇組應該可以，受打擊最大的就是電影院吧，這個真的沒辦法。
竹內亮
第一導演：你以後會去拍劇情片嗎？
竹內亮：這個怎麼講呢，我覺得還是拍紀錄片吧。拍劇情的不太感興趣，像拍電視劇、網劇、劇情類電影沒什麼興趣。
第一導演：就是對虛構沒興趣吧？
竹內亮：因為我拍過很多真正的表情，他們真正哭的，真正笑的，真正生氣的表情，這些是演員怎麼也演不出的真實表情。如果讓演員哭，雖然他的演技特別好，但是怎麼也超越不了真正哭的表情。
紀錄片的魅力就是能拍到人的真實表情，世界上最好的演員也演不了真實的表情，我離不開這個魅力。當然電影有電影的好處，這只是一個區別而已，但是我已經離不開這個魅力了。
《好久不見，武漢》完整視頻