今天講這句著名的話叫「報怨以德」，這句話緊緊接著「大小多少」，大家說，這「大小多少」和「報怨以德」這兩句話沒關係嗎？在老子《道德經》裡邊，就給它放到一起了，意思就是「報怨以德」和「大小多少」是一樣的。前邊說「以小為大」，把小的當做大事來做，把少的當做多的。對待那種怨恨的要以德行、以恩德來回報它。也就是說凡事從最壞、最小做起。
這句「報怨以德」一出來，後世居然引起一些爭論，一直爭論到今天。是因為老子說「報怨以德」，就是對待別人的怨恨，你要以恩德去回報它，這個境界很高，後世到孔子的時候，結果有人就問孔子，說「以德報怨」，別人怨恨我，我拿恩德來報你，你感覺這事怎麼樣，孔子做出了這樣的回答，他回答的大概意思是這樣的，你對待怨恨以德行、恩德來回報它，那麼「何以報德」？如果別人又以恩德來對你，那你又拿什麼去對待他？你對待怨恨你用德行、恩德了，那麼別人對你有恩德的時候，你對別人又拿什麼去回報呢？恩德已經用去了。
何以報德？「以直報怨」，這話一說完，後世討論了，老子和孔子到底兩人誰高，首先我們要明白，孔子說的「以直報怨」，「以德報德」。「以直抱怨」什麼意思？「直」是正直、公平的意思，也就是說別人如果以怨恨來對待你，你要公平客觀的看待這樣的問題，然後以正直的態度去回報它，就是我該怎麼做怎麼做。然後，對待別人給我的恩德，我才要回報他恩德，叫「以德報德」。
「以直報怨，以德報德」，這是孔子的態度。這話一出來，後世就開始爭論了，爭論到底老子高明還是孔子高明。大家如果要是覺得，兩個理論辯論，我不大明白的話，我們把它放到辦公室裡邊，大家看看哪個高明。辦公室裡邊，我在辦公室，我是白領，有一個人是小人，他整天在領導那打小報告，整我，說我壞話，甚至在業務上給我設陷阱，這就是他向我發出的怨恨。我怎麼對他呢？老子說，「以德報怨」，我還要對你好，這是老子說的，以恩德來回報這個怨恨。孔子的做法是以直，正直、公平、客觀看待問題，做得對還是不對，我用這個來客觀看待你對我發出的信息，然後我回報「以直報怨」，我還是按照我認為的正直的方式做事去，不受你影響，這是孔子說的「以直報怨」。
「以德報德」就是另外一個人他給我恩惠，經常照顧我，我也回報他恩惠。這就是如果在辦公室裡面發生這樣的事，老子和孔子的不同，看法是有點不同。我講到這兒，我估計大家設身處地的一想都會覺得孔子說得對，對那種小人我不能一味的去姑息、遷就他。所以，我要「以直報怨」，以公平，這事對就是對，錯就是錯，對待誰對我好的，我才回報對你好。
這兩位都是古代歷史上的高人，都是聖人級別的。那麼到底誰真正高明呢？所以，歷史上不斷地討論，到今天，你看網上還有很多人討論，老子高明，孔子高明。其實我告訴大家，為什麼出現這種爭論，就是沒有搞清楚兩者講話對象到底是誰。我問大家一個問題，我講《道德經》講到這兒了，您想想，老子《道德經》寫的是管理的內容，是給管理者，最高管理者寫的，所以，在當年老子這些東西都是治國的內容。他寫的都是領導者法則，閱讀者都是領導者，所以我們設身處地地想一下，如果你是領導者，是公司的最高領導，這個時候你要想到公司員工性格是各異的，有的人是給你恩惠，不斷地去追隨你，有的人會不斷地產生各種問題。
那麼，如果一個領導者只喜歡那些給我恩德的人，跟隨我的人，對那些發出怨恨甚至批評、攻擊我的人，我就整他們，這領導能做好嗎？所以，領導者要看待眾生，看待公司員工都是一視同仁的，人有各個側面，有可能他給我看的是這個側面，另外一個人給我看的是另外一個側面，他捧我，他攻擊我，攻擊不是真的攻擊。有可能他是處於這個位置產生一些什麼想法。這個人並不是因此而就會成為一個廢人的，不能因為這人對我怎麼樣，我認為他就是廢人。
所以，這就是老子《道德經》的觀點，老子《道德經》認為，在有「道」的領導者的眼裡，所有的員工全是有用的。只不過你找沒找到他那一面，無棄人，沒有那種值得拋棄的人。所以每個人我來回去啟發他、調動他，逐漸讓他變成一個善人。這個時候，您從領導者的位置上來考慮，如果這個員工怨恨你，你是應該和員工繼續鬥還是「報怨以德」，這個時候應該「報怨以德」。我繼續感化他，別因為老百姓罵你，你就跟老百姓整，不是這樣的，我應該「報怨以德」。繼續給你恩惠，不斷的啟發你的善念，最後讓你成為一個善人，這叫「報怨以德」。
我們接著來講，孔子。孔子講話對象基本都是老百姓，都是這些讀書人，普遍人。對於這種普通人，你要求他「報怨以德」是高了。因為他沒有放到領導者的位子上。所以，這時候以底線為主，領導者境界是往高了走，普通老百姓的道德要求是底線，不要越過這個底線。那麼這個底線就是「以直報怨」。這個「直」就是底線，就是我們以公平、以正直來衡量這個事，會有裁斷、裁決的人。比如我們倆爭執了，那有裁決的人，要上法院，這是「以直報怨」，公平。那麼，正直要求我按照正直的原則去做事就行了，這是公民之間、百姓之間的底線，我並不要求你百姓之間每個人都是聖人，都很高，用不著，您能做到一個最起碼的公平就行了。但領導者對大家要「報怨以德」。老百姓之間你能保持一個「直」，一個公平這就非常好了。
所以大家看，因為兩者講話的對象不同，所以描述會有差異。但後世不懂，以為老子、孔子講話對象都是老百姓，所以產生了到底「以直報怨」高還是「報怨以德」高？所以，孔子高老子高，大家一直在爭論。我覺得這就是沒有明確《道德經》是給誰寫的，大家不懂這個道理，所以陷入了這種盲目的、無謂的口舌之爭。老子、孔子誰高啊？其實人家講的是不同的事。甚至可以這樣講，他們講的是同一件事，在一個社會的治理中，領導者和老百姓這兩個不同的位置上，應該採取的不同的態度，但是合起來是一個完整的社會。
我們老百姓做到這個有沒有好處？人家講的領導者。老百姓這麼做那當然是有好處的，孔子講的「以直報怨，以德報德」，這是社會維持穩定的一個最低的底線，但如果社會上每個人都能做到「報怨以德」，那就不同了，這社會都會改變的，您的人生也會改變的。我舉個例子，這做事態度不同就完全不同。我現在觀點非常明確，就是這人人生是否成功，與他做人態度有直接的關係，而且應該是最直接的關係。
我們會經常看到這樣的情形，這個人條件什麼都好，不是說農村山溝裡那種情況，就在城市裡邊，他的所有條件都很好。但人生就是處處倒黴。不用多問，這樣人的一定是自己做人有問題，百分之百的，這是我的觀點。一個人事業成功他做的好，一定是他做人有獨到之處。我見過太多這樣的事了。
我舉個例子，比如說，曾經有位朋友，他建個微信朋友圈，在這個圈裡免費的為社會的一個群體服務、為大家服務。服務的很好，大家都很感恩、很開心。後來，他自己要創業，因為自己也要生活嘛，創業的時候這邊的服務可能稍微的精力就少用了一點兒，被服務人群本來是公益給你服務的，但是你少服務點兒大家有點不開心了，然後稍有微詞，當得知他那邊創業以後，這邊的人沒有一個幫襯一下的，無動於衷，沒有任何反應，這種情況一般人會很生氣，這時候怎麼處理？
我就問那個朋友，我說你怎麼看這個事，他說，雖然大家可能有點不開心，但是我該怎麼對他們還怎麼對他們，這個不重要，我該做事，我這既然是公益的，我就還幫他們，還繼續做。我的事業也不需要額外的，我給大家做公益，大家就來幫襯我的事業，不需要的。我努力盡心去做就好了。所以，他們那邊的事我還會去幫的。我當時就豎大拇指，我說你只要有這個態度，你做事一定能做好。結果不出我所料，事業他越做越大，建立企業時間不長，現在企業已經規模已經蔚然可觀了，已經做到很大的。在經濟如此不好的情況下，能夠把企業做得如此好。我感覺跟此人發心有關，所以這樣的事特別特別多。
我總結下來，就是能夠「報怨以德」的人，他的格局一定大。這人格局大以後，在任何的小事上都會體現出來，這是第一；第二，這種人「報怨以德」，他扭轉周圍的氣場、周圍的氣氛，這麼說是因為，比如說您怨恨我，我要不「以怨報怨」，我怨恨你，這是最低層的；「以直報怨」，這是公平的，我們各不相干。公平裁決，我該做做我的事，我也跟你不發生關係，我也不會討好你，對你好，不會的，這是一個中層的做人的層次；「以德報怨」，「報怨以德」就是你對我不好，我還給你恩惠，不在意這事。然後再不好，我還給你恩惠。慢慢的，我不相信您遇到的都是極端的小人。就是那種怎麼也感化不了的人。
我們不說極端的人，不說那種極端的小人，不是說日寇來了，你還「報怨以德」嗎？我們不是談那個範疇的事，談我們生活中的事，我們自己生活圈子的事，我不相信，你遇到的都是極端的小人，人心都是肉長的，每個人之所以有怨恨可能因為有什麼原因，可能他正好處在那個位置上，或者這個角度看來讓他生了怨恨。不要想我們倆就是不共戴天的仇人了，換個角度，還是以恩德報你。因為人心都是肉長的，他慢慢會感到，怎麼這人還這樣，他就會轉化的。
我們生活中多數人很快就會被感化了。這阻斷了惡的循環，你惡來了，我善回去，慢慢變成善來了善回去，所以最後變成「以德報德」了，這是一種主動的扭轉，一種積極的扭轉。如果你不這麼採取這個態度的話，永遠是以惡報惡、以怨報怨的話，你就永遠無法改變周圍的環境。
所以，人生怎麼改變的，一定是您主動去改變的。怎麼主動去扭轉了這種惡惡怨怨的這種循環？就是「報怨以德」，這是人生的一大法寶。如果誰能學會「報怨以德」的這種態度，而且你真的能去做的話，我覺得這個人的人生很快就會改變的。這是老子交給我們的人生道理。
今天我們就聊到這兒，明天這個時間，我們接著來聊老子《道德經》，看看裡面還有什麼秘密我們可以探求。謝謝大家，我們明天不見不散。