愛斯基摩人說，只有跑在頭裡的狗才能看到一路的風景。18年前就登頂了貨櫃行業世界冠軍的中集集團，行業跌宕起伏的風景早已司空見慣，同時，中國企業常用的與全球行業領先公司對標的跟隨策略也早就不適用於它。今天，越來越多的中國企業發現自己成為全球行業冠軍，成為冠軍之後怎麼辦不僅是一個現實的命題，而且也是一個日益迫切需要解答的命題。而這個問題在十幾年前，中集集團就必須解答。
在成為絕對的貨櫃行業領導者之後的十幾年間，中集集團陸續進入了車輛裝備、能化食品裝備、海洋工程裝備等自己相對熟悉且有比較優勢的相關裝備製造業，既進行相關多元化發展，與此同時還涉足看起來與其擅長的製造業關係不大的物流和金融業。目前，中集已經形成了「四大四小」八個業務板塊：「四大」即貨櫃、車輛、能化和海工，「四小」即空港、物流、金融和地產。與十幾年前基本上只做貨櫃相比，中集現在的規模已經擴大了6倍還多，截止到6月30日的一年收入達613億元。那麼，中集集團進入這些新產業的邏輯是什麼？在中集集團擔任總裁20多年的麥伯良告訴界面新聞記者，中集用三個標準來決定進不進一個產業：第一，符不符合整個人類、社會發展和未來的趨勢；第二，能不能夠發揮中集的優勢；第三，符不符合國家戰略。
併購是中集多元化擴張的主要手段，在過去十多年間，中集收購的企業超過十家，其中不乏在全球處於領先地位的企業，最近一次大的收購發生在去年11月，即收購了全球高端消防車品牌德國Ziegler的相關資產，補充完善了公司空港板塊的業務組合。按照麥伯良的思路，通過收購、兼併和自身的研發，中集要逐步做到機場地面設備全覆蓋，如果這個目標真的兌現了，那麼空港板塊就可能是一個超過百億的大板塊，而不是公司2013年制定的戰略規劃所定位的小業務。
海工業務是中集「四大」板塊最新的一個，未來也可能成為中集規模最大的一塊業務，麥伯良甚至認為海洋鑽井平臺的複雜程度和技術含量與大飛機相比也毫不遜色，而中集6年前進入海工領域的方式也是收購，即先是參股煙臺來福士，最終收購了其絕大部分股份。但是，中集發展海工業務的過程並非一帆風順，據麥伯良透露，中集在這塊業務上已經累積虧損超過30億元。因為這塊業務虧損，引起了不少對中集集團的質疑，中集退出海工業務的謠言也一度出現。而麥伯良本人則連續多年迴避媒體。不過，最近接受界面新聞記者採訪時，麥伯良則信心滿滿地表示，中集的海工業務已經成功了，成功的標誌之一就是扭虧。而就在10月15日，中集發布了前三季度盈利預增50%-100%的公告，根據該公告，海工業務相比上年同期基本實現扭虧正是業績大幅增長的主要原因。海工業務盈利無論對中集還是麥伯良本人都意義重大，中國處於海洋開發的關鍵時期，裝備肯定是少不了的，因此，想像空間巨大。海工是麥伯良力主要做的業務，對他而言實際上是只能成功不能失敗的項目。麥伯良向界面新聞記者表示，他將參加於採訪之後不久舉行的公司業績發布會，他要親自宣布海工業務獲得成功。
對於集團的各大業務版塊，麥伯良的設想是將來都能夠獨立上市，接受資本市場的監督。目前，除了中集集團已經在深圳（000039.SZ）和香港（2039.HK）兩地上市之外，中集旗下還有一家上市公司，即做能源、化工、食品裝備業務的中集安瑞科（3899.HK），同時做空港裝備的中集天達今年9月也成功在新加坡借殼上市。
作為中國製造業企業家的代表，麥伯良認為製造業乃國之基本，一個國家沒有製造業是不可想像的，中國製造業仍有非常大的改進空間，但目前社會輿論對於製造業不夠友好。同時，麥伯良對於中國的物流效率低下也是憂心忡忡，他希望通過多式聯運和標準物流來改變現狀，而多年前進入車輛裝備製造正是他這個理想的落地。
採訪時，麥伯良也沒有迴避公司對前海和坪山等處的土地資源規劃和設想的問題。公司的這些土地原來都是工業用地，但現在已經不適合再做工廠，政府也希望公司將這些土地變更為商用。華泰證券2013年7月的研究報告《轉型升級見成效，土地價值面臨重估》認為，中集擁有的土地資源重估價值超過600億元。
對於媒體說他是中央企業年薪最高的CEO，麥伯良笑著回應：「我在中集20多年沒有升過官，這在中國大概也是很罕見的。」20多年前，麥伯良雖然在中集任總經理，但還是招商局的外派幹部，拿的是香港工資。但為了平衡另一位中央企業股東的訴求，麥伯良辭去了招商局的職務，一夜之間工資從7000多元降至400元。對於這個決定麥伯良說他沒有任何猶豫，因為他要的是中集這個事業平臺。而從那一刻起，麥伯良也成為市場化的職業經理人，不再是中央企業的幹部。
以下為界面新聞對麥伯良專訪的摘要
相關多元化發展 把每個產業都做成上市公司
界面：中集登頂貨櫃行業世界冠軍已經18年，但你們從來沒有固步自封，不斷地進入新的產業。過去十幾年，中集是基於什麼決定進入這些行業呢？
麥伯良：中集在1996年做到貨櫃世界第一，到2001年應該是全方位的貨櫃第一。但貨櫃這個行業太小，每年十幾億的增長持續了二十幾年，以後就不可能了。中集不像美的，美的所在的家電領域太廣闊了，它可以只圍繞家電領域發展，我們圍繞貨櫃去發展不合適。比如說因為造貨櫃我延伸到航運業務，這是不合適的，航運公司是我的客戶，我怎麼能做一些跟我的客戶競爭的事情呢？
中集下一步怎麼發展？毫無疑問不可能只做貨櫃，必須要進入新的領域。所以我必須多元化，多元化是中集發展的唯一出路。
但選擇進入哪些領域？中集的做法是先看世界的發展趨勢，再結合中國和中集的優勢來選擇發展領域，這就是我們的基本思路。中集進入的領域自身要有相當的優勢，完全沒有優勢的東西我們不做。我不像有些人的想法，認為可以招募人才來做。但是我們不排除通過整合資源發展新業務。
一開始，我們是沿著製造業的主線走，造的產品開始一級一級地提升，基於貨櫃的全球領先優勢，延伸到道路運輸車輛業務，之後進入能化裝備和重卡，再後來進入海洋工程做鑽井平臺。目前，中集建造的半潛式鑽井平臺，單個價值5億到8億美元，從裝備製造領域來說應該說是到了相當高的層次了。在製造業方面，中集是有優勢的，很多都是涉及到鋼鐵、焊接、材料處理等，這些中集都有基礎，而且中集人對裝備製造是有優勢、有特長的。
這條路走著走著，我們又發現製造到了一定程度，要加服務進去。我說的服務是廣義的服務，比如提供融資租賃，有點像通用電氣，製造、服務加金融。這一點也是從客戶角度考慮，比如最近訂購中集24艘貨櫃船的國際大客戶們,我們疊加了設計、金融、製造，給客戶提供了一站式的解決方案。
界面：中集目前已經形成「四大四小」業務板塊，2013年貨櫃業務僅佔三分之一。中集計劃2017年達到1500億的收入規模，這意味在接下四年，收入大概要翻兩倍以上。還會進入新的領域嗎？
麥伯良：我們基本上是相關性發展，我們的目標是希望把中集建成一個集團多元化、產業或者說板塊專業化的集團。我們希望每個產業集團將來都能夠成為一個上市公司，在資本市場上得到規範的發展，能成為行業裡有地位、有影響力的知名企業。我們下一步有機會就把車輛業務分拆上市，還有物流也可以上市，一個個都可以培育成一個獨立的產業。
此外，還有一些新產業的培育，將來可能不是八個產業了，可能是九甚至是十、十一，都是有可能的。
現在我們需要把各個產業板塊培育起來，同時需要集團內部的協同，上下、橫向、縱向和交叉的協同。這是我們的目標，現在已經在路上了。
整合全球資源 盤活600億土地儲備
界面：聽說中集正在深圳規劃一個生命健康城，為什麼要做這個呢？
麥伯良：這塊地本來是中集的製造基地，在郊區，但深圳的發展使得這個地方已經不適合做製造業了。深圳市政府希望我們把工廠搬到更合適的地方，把這塊地騰出來做生命健康產業，生命健康產業也是深圳市重點發展的未來產業。我也覺得在中國尤其深圳這樣的城市非常有條件，那我們就來做。
但我們不是自己做製藥，也不是自己開醫院，而是整合全球資源做這個事情。中集會整合全球生命健康領域最好的資源，一起去做。
界面：這跟中集原來做的裝備還是有很大不同？
麥伯良：做法不一樣，我們不會去運營這些東西，我們只是進行全球資源整合，找到全世界最適合做這個的人來。我們掙什麼錢呢？企業肯定是要講效益的，土地使用權在我，中集提供產業平臺。他們來了以後，我相信他們願意跟我們合作的，我們並不是要去運營醫院，讓專業經營者去做，也可能中集有股份就行了。
界面：也就是說你們要盤活土地資源？
麥伯良：我們是在做一個平臺公司，來做資源整合的工作，這些專業投資人跟我們一樣看好這個產業的發展，願意來這邊投資，我和他合資，我也不一定控股。
中集可能醞釀出一個新的東西出來，也可能是地產板塊，而目前中集地產也有中集自己的特點。中集做地產的優勢是什麼？第一，中集擁有一定量的土地儲備，雖然這些土地絕大部分是製造業的土地，面臨向其他產業轉移的局面。第二，中集做到今天，擁有全球資源整合能力。作為行業領先企業之一，中集集團也面臨著轉型升級，中集轉型必將帶動一大批相關產業和地區經濟發展，這一點與地方政府需求不謀而合。
在前海，中集跟國家、深圳市等有關部門溝通協調，認為這個地方做海洋金融和高端服務業非常好。中國海洋金融很弱，海洋高端服務業幾乎為零，我們就把這個帶到前海來。如果中集能把海洋高端服務和海洋金融在前海與深圳市政府以及有關夥伴的合作下發展起來，不單單對中集，對整個海洋裝備發展的促進作用是很大的。如果我們還是原來那樣只做裝備製造，我認為綜合競爭力是不夠的。中集今天在裝備製造中疊加進設計、服務、金融，反而對製造業是一大促進。反過來，我們有製造業這個基礎也很重要，試想如果中國沒有造船廠，或者中集沒有製造業產業集群，只有金融手段，也是無法實現一站式服務的。
七年虧30億 盼國家像支持大飛機一樣支持海洋高端裝備
界面：在你們轉型升級戰略中佔據重要地位的海工業務已經連續虧損五年，今年有望實現盈利。你們的使命是在所進入行業成為全球領先企業，而你們的半潛式平臺據說已經佔到全球20%的市場份額，您對目前的海工業務發展狀況滿意嗎？未來的機遇和挑戰是什麼？
麥伯良：中集2008年入股煙臺來福士，一開始我只有10%的股份，2010年成為控股股東。前後7年時間，我們虧進去30億元，這事沒那麼容易。
中國的大飛機搞了多少年了，到現在大飛機在哪？一架大飛機2億多美元，我們鑽井平臺是5億-8億美元，它的價格起碼是大飛機的3倍，如果國家對海洋高端裝備和工程裝備像大飛機那麼重視，我們會發展得更快。
我希望國家和社會有個共識。第一，很難，要對它的艱難認識到位，用一位院士的話來說，「下五洋捉鱉，比上九天攬月還難。」我們國家現在對上九天攬月非常重視，但是對下五洋抓鱉重視不夠。第二，國家要緊緊依靠一些有相當實力的大企業去做這件事情。現在好多小企業都想做，我只能告訴你，他們在其中扮演一定的角色是對的，但是從裝備的設計、建造、調試領域去參與的話，我建議它們要小心。很可能它們對艱巨性、挑戰性的理解還是不到位，很可能成為產業轉型的犧牲品。
高端海洋工程裝備製造業是中國最缺的一塊，也是必須加強的一塊。當然做海洋高端裝備很難，沒有相當的實力、相當的號召力，沒有堅定的意志力和毅力最好別去碰這個東西。
界面：7年虧了30億？
麥伯良：別人虧這麼多錢不一定幹得成，也不是所有的企業有那麼多錢可虧，中集還有這個實力的。所以第一要有正確的認識，第二要有堅定的信念和毅力，第三真的要相當有實力，這樣的企業才可以幹這個事情。
當年我要做海洋裝備的時候，很多投資者都對我提出疑問，你會嗎？我說我不會，我就是想做。現在沒有人說這個問題了。我們花了7年的時間，30億元的代價，今天可以說成功了，我們做成了。成功對我來說有三大重要指標體現，第一是賺錢了，第二是手持訂單不少於30億美元，在談的七八十億美元，這證明市場認同你，第三是交出去那麼多平臺運營良好，客戶滿意。
我們北海的幾個平臺已經六次被評為月度最佳平臺。至於中集海工將來什麼時候產生巨大的效益，也要看國家的支持力度有多大。我們肯定可以開始逐步盈利，而且盈利越來越多。
推動標準化物流 每年可節省5萬億元
界面：物流也是你很關心的一個事情，我記得中集進入道路運輸車輛行業，也是基於提高中國物流效率的一個初衷？
麥伯良：我認為中國的整個物流是不斷在進步，但是進步速度應該還可以更快一點。如果從整個國家來看，我們現在的物流成本佔GDP的18%，發達國家像美國、日本、歐洲佔8%，高10%是什麼概念？去年我們的GDP是50萬億元，即意味著有5萬億元是浪費，或者我們跟發達國家對比有5萬億元的物流提升空間。我們加快速度，就可把這5萬億元節省下來。
提升物流效率的方法就是標準化物流，我們的標準化物流有各種各樣的標準化方向，針對不同的產品來做。比如中集幫玉柴做的一個項目，原來他們用的是木箱包裝零部件發動機、柴油機、汽油機送到客戶去，需要賣木板，買釘子，撬木板，入庫，有很多人幹這個事情。現在我們幫他們從幾百種不同的木箱變成十幾種標準的託盤箱，這十幾種的箱子可以滿足它所有的產品，可以重複使用，箱子是鋼鐵做的，不用買木頭了，託盤箱放在生產線的最後一個工序，產品檢驗合格了，直接放到裡面，接著放在貨櫃裡面，運過去給客戶。客戶也不用再入庫、撬木箱、賣木材等，沒有這些程序了。從這個案例中，你就會明白節省了多少人、多少資源、多少錢。
界面：如果說用你這種標準化的物流，效率提高了，成本也節省了，為什麼客戶不用呢？
麥伯良：這裡面有很多阻力，並不是節省了成本，客戶就有積極性了，有很多其他問題的，比如原來買木頭的人賺不到錢了，賣木頭的人也賺不到錢了，裝木箱的人也賺不到錢了，這個鏈條上有很多利益，而且賺的可能都是公家的錢。
我們的物流成本高還有一個原因，就是我們的大量收費公路。中國經濟發展到今天，我自己認為應該逐步減少收費公路了，政府應該把它們收回去，如果要收錢可以把稅收高一點，不要弄這麼多關卡在那裡收錢。
目前這損耗掉的5萬億元還沒有包括因為我們的物流系統不夠先進所浪費掉的食物、水果、蔬菜，這一塊也是中國未來發展的一個大空間。
界面：你覺得完全通過你這種標準化的多式聯運能夠提高多少效率？有具體的看法？
麥伯良：我看了這麼多發達國家，就是通過用標準化物流，消滅了很多倉庫，貨櫃就可以當做倉庫用。入庫、出庫都是成本。我覺得標準化物流絕對是一個方向，應加大力度去推進，節省下5萬億元損耗中的80%肯定沒有問題，我沒有具體算過這個帳，但是估計可以。標準化物流是歐美發達國家現成的經驗，有什麼理由不做？
界面：前一段時間，京東劉強東有一個演講，也提到中國物流成本高的問題，他說中國一件商品從工廠到消費者手裡，平均要被搬運8次以上，京東的物流設計就是希望只搬運兩次，就將商品運到消費者手上。
麥伯良：其實大家都是往這個方向努力，我們的運輸裝備和物流板塊也是做這個事情，通過標準化、多式聯運，門到門，中間不倒貨。所以我說消滅掉倉庫是我們的一個使命。
中集現在有物流板塊，我覺得也有機會做到百億，我們始終致力於提高物流效率。我們會堅持做下去，但我們希望政府更加重視這件事情，空間非常巨大。比如能否制訂一個政策，鼓勵做這種循環經濟、環保經濟。做了沒有獎勵，不做也沒有懲罰，不斷破壞環境的人更沒有得到應有的懲罰，這樣的政策環境是不利於物流進步的。
製造業是國之根本 中國製造業還有很大提升空間
界面：中集作為中國優秀製造企業的代表，在轉型升級的過程中有什麼經驗或者教訓可以與同行和社會公眾分享麼？
麥伯良：大企業有大企業的思考，小企業有小企業的思考。從中集自身的角度來說，第一是要對轉型升級的艱巨性、困難和代價要有正確的認識。第二要儘量做自己有優勢的東西，千萬不要涉足自己完全不懂、也沒有優勢的東西。我認為轉型還是要發揮自身的優勢，不是說製造業轉到網際網路就是轉型，或者說從製造貨櫃轉到製藥就是轉型。我建議還是要多做一些自己有相對基礎和優勢的轉型升級。像我剛剛說的通過技術和管理的提升實現的升級。
第三要順應國家的戰略發展需要。第四要自己力所能及，也就是你的實力夠不夠。我剛剛講到海洋高端鑽井平臺，我就看到一些小企業不自量力也去搞這種東西。這很可能將來會給他們帶來毀滅性的打擊。
界面：你怎麼看現在大熱的網際網路產業？
麥伯良：網際網路有很多東西是需要我們這種產業支撐的，否則也做不了。比如上網買東西，沒有我們的車、船和箱，東西能到你家嗎？
現在所有的輿論都是傾向於網際網路，把製造業的作用、重要性基本上都忘了，還有不斷批評製造業，這對於製造業而言極不公平。在中國整個改革開放的歷程上，製造業發揮了不可磨滅的貢獻。有一些製造業造成了一定的環境汙染，這也是不爭的事實，但是這是歷史發展歷程當中一個必然的東西。再說製造業已經在轉型升級了，所以要對製造業有一個公平的對待。製造業本身就難，本身就苦，又是整個國民經濟的基礎性經濟。
製造業是國之基本，國家沒有製造業是不可思議的。我們國家現在最大的問題是對製造業不夠重視，甚至還有人說製造業在中國已經沒有前途了，我認為是非常不正確的。
界面：您覺得是中國製造業還有哪些提升的空間？
麥伯良：廣義地去說製造業，中國肯定具有很大的空間。你說個別產品不再造，比如打火機現在是在溫州，將來在越南，這個不重要，不要個別地看這些東西。尤其是高端製造業，現在中國很多還沒有。
製造業在中國非常有前途，非常有機會。第一，技術的提升空間巨大，不管是產品的技術，還是製造的技術。舉個例子：我們貨櫃現在做夢工廠，大量使用自動化、信息化，利用現代的科技，大幅提升生產效率，現在我們一分鐘造一個貨櫃，上世紀80年代一小時造一個；大幅減少人工，原來一條生產線500人，現在一條線200人；大幅減少冗餘，大幅提升環保水平。第二個是精益化管理。我們做了八年，叫ONE模式，就是「持續改善永無止境」，杜絕各種浪費，包括人的浪費、材料的浪費、時間的浪費。
現在的製造業產品設計不夠好，製造效率不夠高，中間過程浪費太大。製造業如果從管理精益化，產品技術和製造技術上大幅提升，傳統產業的升級改造還有很大的空間。如果像中集一樣，能夠在製造業基礎上疊加進設計、服務、金融，那中國製造業的優勢就更大了。