12月21日，由東方財富以及旗下天天基金共同主辦的「2019中國資管發展論壇」在四川成都隆重舉行。在此次會議上，來自多家資管機構的高管以「競合之辯，資管行業新機遇」為題進行了精彩的圓桌對話。
圓桌對話主持人為廣發基金總經理林傳輝，嘉賓包括：浦發銀行總行資產管理部總經理蔡濤；富國基金總經理陳戈；景順長城基金總經理康樂；華寶基金總經理黃小薏；興銀理財有限責任公司總裁助理章杉杉。
以下為此次圓桌對話的全文實錄：
林傳輝：非常榮幸能夠主持這個論壇，今天論壇的主題是新格局、新資管、新生態，我們知道，在2019年國內行業最大的新變化就是銀行理財子公司的成立。2019年據報導有13家銀行資產管理公司成立，還有20家的銀行理財子公司待批，這些銀行理財子公司管理著22萬億，有的人說是30萬億的資產管理規模，長期以來專注於收益率的管理。20多萬億的市場主體，進入到原本只有13萬億淨資產的市場，帶來的衝擊和變化是不一樣的。
今天我們請來了五位嘉賓，我們一起來分享這個帶來的變化和機遇。第一個問題針對銀行系的，銀行子公司的兩位專家的提問。長期以來，銀行理財一直專注於淨資產，通過非標投資，資產池和內剛兌付的方式，應對了低收益投資者。你們有什麼辦法，把你們的預期收益率的客戶轉移到淨值化的市場上來？ 第二個問題，長期以來你們在淨值化的市場當中，怎麼和公募基金競爭或者是開展合作？
蔡濤：感謝主持人，這個問題非常好，資管新規發布的時候，對於銀行資管來說還是有一些忑忑，我們怎麼樣更好的向淨值化產品轉化，這是非常難的問題。從資管新規發布到現在20個月，銀行理財在淨值型轉型的道路上賣出了非常堅實的第一步。我們一邊在打掃我們的舊戰場，另一方面我們在開拓新戰場，加快新產品的布局。從總量上大家可以關注到，銀行理財的規模到11月底，和去年12月比不降反升。拿浦發銀行來講，老產品我們壓降了40%，但同時我們的新的產品，淨值產品超過了50%，整個銀行理財的產品應該也是這樣一個格局。我們覺得我們找到了更好更快轉型的步伐。我們圍繞資管新規的要求加快轉型，我們有幾個方面的工作來推動淨值化的轉型。
第一，我們提出強長板補短板築底板。長板，怎麼讓我們的長板更長，我們的銀行資管，我們的優勢就是在於我們跟母行渠道的協同。原來在信用風險、流動性風險管理的方式，以及在固收，特別是在非標和股權投資裡邊，讓我們的長板更長，這是樹立差異化的重要一方面。第二，補短板，剛才說了，銀行做的原來其實不是真正的資管，它是一種類銀行的方式，我們在短板，包括我們的投研，我們的風控，我們的IT，還有我們在權益配置方面的能力方面，我們加快補足我們的短板，我們也做了很多的工作，我們也發了形態不一樣的產品。第三個是築底板，在風控、我們的基礎管理上，能夠正確的向淨值型產品轉化。
第二，我們怎麼更好的把握新的資產管理的趨勢。前面幾位專家都講了國際國內很多的趨勢，包括在投資端，我們怎麼找到更長的投資資金的方法。為什麼要期限匹配？我們現在找到了很多的長錢，包括一些基金會，高校基金會，慈善基金會，我們找到了很多的辦法來解決非標配置的問題。還有一個趨勢就是向一些養老理財投資，還有前面講到的，從原來產品的銷售，向投資顧問服務的轉變等等。這些新的領域裡邊，我們找到新的辦法，來更好的推動整個淨值化的轉型。
第三，通過20個月的時間，我們和相關的機構合作上了一個更高的臺階，原來可能機構之間合作的是通道，淺層次的合作。在資管新規的推動下，在銀行轉型的過程當中，我們找到了更高層次的服務，比如說在FOF，在養老理財，我們與相關的機構有了很好的合作。
通過這三個方面，我們在整個轉型的道路上是邁出了非常堅實的一步。今年14家理財子公司已經獲批，9家已經開業，明年我們認為理財子公司是正式的進入。可能有些開業還沒有大量做業務，明年對於理財子公司來講，是非常重要的時間，整個競合的態式會到新的階段。我們希望大家在新的格局、新的資管、新的生態格局下，我們能夠在轉型的道路上繼續持續健康的發展下去，為廣大的投資者提供更好的投資平臺。
林傳輝：謝謝，蔡總給我們分享了浦發銀行做銀行資管和淨值化，補短板，強長板，在非標上增加投入。下面我們請章杉杉給我們分享一下他們未來的展望。
章杉杉：蔡總已經把理財子公司普遍的想法都跟大家說了，我也簡單的說一下我個人的想法，首先我想回答一個問題，銀行從老的理財轉向新的資管，首先我的客戶能接受這個產品嗎？第二個問題是， 我能夠把這個產品管好嗎？我覺得怎麼樣才能讓我的客戶從原來的影子銀行，表外的負債接受我們真資管的產品，銀行普遍的做法都是由易到難，所有的銀行第一步都是做現金管理類的產品，因為這些產品雖然是淨值化的，但收益波動小，每天可以贖回。第二個是做固定收益類的產品，這樣的產品收益有一定的波動，但是基本上不會讓客戶的本金受到影響。第三步，銀行開始推項目類產品和固定收益加產品。我認為按這個路線，銀行資管對做真正的資管業務已經探索到一條可行的發展路徑，所以我們的客戶到目前為止沒有流失，在老的理財模式下，理財業務有多少規模，到現在我們已經完成轉型 50%不到的樣子，產品規模沒有變小，我的客戶沒有流失，我的客戶能夠接受這種轉變。
第二個問題，銀行做這個資管能做好。銀行給大家的基本印象是大，但是機制不靈活，激勵措施跟不上，但資管對特別厲害的投資經理激勵必須是很到位才能做。銀行能華麗轉身嗎？我覺得銀行做資管有它固有的優勢，第一個，銀行在固定收益投資領域一定是有它的長處的。固定收益投資資產、債券全國各地都有發，銀行對這些肯定是有優勢的，就算沒有優勢也沒有劣勢，他比傳統的資管機構有更多的優勢了解他們。
銀行有一個統一的合作生態圈，我們都講生態圈這個詞，生態的意思就是在你的周圍形成一個大家共存的氛圍，每一個參與者都可以在這個市場中找到自己的位置。所以銀行會更多更好的藉助合作的力量來做好這個事情。銀行確實也有需要藉助同業的力量來做的地方，雖然說我在固收領域有我的優勢，但是我在資本市場投資方面沒有經驗，所以我覺得明年以及今後的幾年，銀行在權益投資還是要向資管行業先進機構學習，補短板，我認為這方面的短板還有很長的一段路要走。從這兩個方面來說客戶能接受嗎？銀行能做嗎？從這兩個方面來說，銀行的淨值化轉型還是在堅定不移的推動。
至於說剛才說如何跟公募來競爭。我不想看作是競爭，我更希望是合作。銀行理財完成轉型之後，這個市場就變成了三十幾萬億，銀行最大的貢獻就是把這個規模做大，原來只有十幾萬億，我們把它做到三十幾萬億，我想這個轉型未來幾年就會完成，這樣的話大家面對的客群會更多的。接下來就可以討論如何相互合作。因為資管最核心的就是要給客戶創造價值，客戶多了，市場大了，接下來就可以給客戶創造更多的價值。所以我們希望，理財子公司成立之後大家能夠更好的合作，幫助大家補齊短板。
林傳輝：您點了一個非常好的詞，就是合作。最後一個問題，剛才章總說，銀行子公司從自身的投資能力稟賦上來說只是做現金管理和固定收益，藉助外部力量來進行權益投資，我想問一句，銀行理財子公司從產品上來看，有沒有自建權益投資的想法？如果有的話在目前的情況下怎麼辦？
章杉杉：剛才嘉賓說資管行業要麼做大，要麼做精，就我們來說肯定是要做大，銀行理財子公司在長期來看，我覺得肯定要培養自己各方面的投顧人員，也不見得說我有這方面力量之後，就不需要同業機構的幫助，這個市場細分會很厲害。我總有我不擅長的地方，就算我有這部分的人員，但是他們也不會是市場上最好的。我永遠可以在市場上找到，不一定聘請他，但是可以開展合作。在這個過程當中，還是需要資管市場的先驅者們來指導理財子公司來做這個市場。從客戶的角度來說，銀行開展這樣的業務會比較謹慎，會慢慢來。
林傳輝：謝謝！我們四位都參加過很多家的銀行子公司，理財子公司的成立發布會，在銀行子公司成立大會上，剛才章總說銀行給各位帶來了更大的發展機會，短期內或者說更多的是給公募基金帶來合作的機會，短期我們只是做現金，只是做固定收益，來對應公募基金投資能力。我想問一下三位，在這樣的銀行的展業模式，基金公司是做權益投資還是有其它新的路徑？
陳戈：銀行理財子公司剛剛出現的時候我還是比較樂觀的，最早我的判斷是合作大於競爭，後來我發現主要是合作，沒有什麼競爭，到現在我驚喜的發現，實際上是一個重大的機遇，對於公募基金來說。剛剛我們在講，理財子公司可能在權益方面是短板，實際上我們看到銀行理財子公司現在開始已經有很多投權益公募基金了，去年年底到今年年初就已經開始了，我相信每年會有更多的銀行理財子公司會加大投入。
它其實對於我們固收產品也是有很大的作用的，以前的債券基金只有機構，機構佔90%多，今年我們發現債券基金在銀行的零售渠道開始好賣了，相信大家都有這個體驗，實際上這個我覺得這是一個非常大的變化。
第二個方面其實理財子公司有很多的合作機會，因為它打開了一個巨大的市場。在這樣的情況下，現在講生態圈的概念我非常認同，大家是一個合作的機會，對於公募基金來說最核心的是能力的建設，市場上錢不缺，缺的是優秀的管理能力，如果說你有優秀的管理能力你發行會很好。我們跟銀行資管間有合作，我成立了一個同業部，我發現很多的兄弟公司投資我們的產品，包括我們也會去投兄弟公司的產品，互為客戶了，這就是一個生態圈。保險公司最早就有資產管理公司，我們最早合作的也是保險公司，現在我們做得好的基金很多都是保險公司持有的，這個東西不矛盾，它一定是互相在一起逐步發展的一個過程，這是一個生態，從我們自己的定義來說重點還是在能力建設，融入這個生態能為我們的客戶創造價值，我認為這個才是最核心的。
林傳輝：銀行理財子的進入帶入生態圈會有更好的發展。下面請康總來談一下。
康樂：我的觀點跟陳總差不多。從宏觀層面說來講這是一個好的事情，實際上過去很多銀行理財產品在終端客戶面前存在「剛性兌付」慣例，打破剛兌之後和公募基金一樣成為了淨值化產品，對於公募基金來說，競爭對手增加了，但是蛋糕確實是做大了，無論是公募基金還是銀行的理財，都具有一些核心的能力，在主動管理能力方面各有優勢。公募在權益投資領域具有比較強的獲取超額收益的能力，不管是以前的歷史積澱也好還是機制也好，未來3-5年中國市場的超額收益還是很有吸引力的。因為中國市場是非有效的市場，並且中國的機構投資者佔的比重不多，整個資本市場還在建設當中，所以與美國市場相比來說，我們的超額收益幅度要比美國要大。
另外中國市場產品開發有更大的空間，這給了基金經理尋求更大的超額收益的空間。從產品的設計角度來講，過去中國的投資者基本即便產品有一個基準對它的誤差也不是很在乎，更關心絕對的收益是多少，相對的排名是多少。根據市場這樣的實際情況，公募基金我們走的路子最好是在超額收益優異的基礎上優化貝塔，或者做收益增強會更好一點。銀行實際上在貝塔的能力上是比公募基金更強的，因為銀行另類資產、外匯等領域更有經驗。大家有各自的優勢，可以做些結合。打破剛兌之後，淨值化產品能夠有一席之地，這是我粗淺的一點理解，謝謝！
林傳輝：他的觀點是建議權益投資正視阿爾法的能力，包括我們的制度優勢，通過制度優勢做權益化來對接銀行理財子淨值化的前景。下面請黃小薏來分享。
黃小薏：謝謝林總，剛才浦發行的蔡總、興銀理財的章總的觀點非常有啟發。光大資管的潘東總的演講給我們非常全景的理財子公司戰略發展圖景。的確，從全球看中國資管的整體規模排名，除去貨幣基金只有4.5萬億元，和TEMPLETON單家公司管理規模接近，全球排名25位。所以加入銀行理財子公司，整體資產規模可以變得更大更強，尤其是在國家大力支持直接融資和權益類投資的背景下。目前權益投資佔GDP比重只有70%，權益投資的增長對未來中國經濟持續發展以及實現偉大復興是非常重要的一個方面，這是我的第一個理解。
第二個理解，公募基金髮展20年，尤其是2015年以來經歷了許多歷練，去年行業倡導回歸本源，服務實體經濟。我個人有些感想與各位分享：華寶基金的大股東是寶武集團，鋼鐵製造企業。集團要求旗下各金融公司服務鋼鐵生態圈。一開始公司上下都不太能理解，我們做普惠金融，服務上千萬零售客戶，如何有效地去服務鋼鐵產業。經過一年多的實踐，我們做了很多努力，包括投研成果的輸出，也在為企業提供務實的投融資解決方案，尤其是在獲取資產方面受益良多。
我給大家舉幾個例子：寶鋼有一個非常大的研究院，有著上千人的研發團隊，在研究新材料、比如環保材料、輕量材料等方面非常專業領先，我們以小學生的態度向他們虛心求教。他們那種十年磨一劍的工匠精神著實令人欽佩，帶給我們非常大的理念衝擊。反觀我們行業急功近利或短視的特質，實在需要改變。如果公募基金從業人員能多向產業界學習，年輕人能更加勤奮投入，我們在挖掘優質投資資產方面，專業性、深度精準可以得到提升，這是我的第二個理解。
第三個理解，中國公募基金在服務產業方面，與境外發達資本市場比較，大類資產類別是不夠的。大家知道資產配置有低相關性的要求。我們的投資組合技術也過於單一，比如風險平價技術的運用不是很多。今年我們欣喜地看到衍生品已經有了比較大的開放。另外，我們的投資技術也需要基本面與數量化的結合。上市公司的數據不只是財務數據，量價數據，還應該包括ESG數據、甚至是企業品牌數據。我們對公募基金髮展20多年所形成的投研能力，還是很有信心的，我們也期待有機會和銀行同業取長補短，多方面合作。謝謝！
林傳輝：剛才五位嘉賓的發言有點意外，競合之爭，我看到五位嘉賓的發言是傾向非常合作的立場，儘管是這樣我們可以看到公募基金的公司也在發生很大的變化，我們可以看到投顧基金公司在選擇新的發展戰略，比如說康總的公司選擇股權公司來做，五家基金公司都在新的生態環境下尋找自己的發展戰略。我們知道資管市場馬上就要對外開放了，建行資管已經和貝萊德成立一家合資公司，我想問一下外資的進來也向各位剛才持的觀點是一個合作的，是一個帶來更大的行業環境的未來嗎？如果是或者不是我們應該採取什麼樣的對策。
蔡濤：是，從去年的11條到最新的文件，一個是建行，一個是中銀理財的成立，可見監管層對開放的渴望以及境外機構對開放的渴望。外資進來肯定是大好事，外資機構投資的理念、投資適當性的管理、長期投資的價值理念，還有它的品牌、科技、管理以及它代表的國際資管業最新發展的趨勢，應該能更好地推動我們的監管和市場朝著未來資管發展的方向進步，而且讓大家的競爭能夠在一個更高的層次上競爭，包括外資。
第二我們認為外資進來也可怕，開放的節奏肯定是一步步的，包括中銀理財他們是一個什麼樣的牌照，是理財子公司還是什麼？是私募機構？它未來按照什麼樣的規則來監管，我認為開放的節奏肯定是一步步的來。外資機構有它的優勢也有它的劣勢，它對本土市場的了解，中國有很多特色的東西，他們要能夠很好的融入這個市場肯定有一個過程，再加上我們本土市場自身的優勢，我認為不可怕，外資銀行進入這麼多，我們本土的銀行應該還是處於非常強的競爭。第三，本土銀行和外資機構是更多的合作，從投資上面看，我們本土資管機構是境內的投資投境內，境外的投資投境內，他們是境內的資金投境外，境外的資金投境外，我想是一個合作互補的關係，包括投資的理念，還有一些系統，我相信我們銀行理財子公司各個老總都交流過他們的想法，雖然說我們很難學會，但是它很多的一些先進的理念對我們的風控和系統的開發都有作用，其實我們未來在管理上以及交流的合作我想未來一定是常態的。謝謝！
陳戈：外資進入很多人覺得這個行業會有衝擊，我對這個問題也是比較樂觀，我認為現在中國的資管管理機構對於外資進入也要有自信。20年前進來的時候我們會很怕，第一個是說中國當時引入外資股東的時候就花幾千萬買了30%的股權現在賺發了，現在中國不缺資本，現在資本過剩，所以從資本角度來說沒有任何的優勢。第二個中國缺品牌，老百姓從頭開始教育，現在公募基金總體來說在老百姓中建立了自己的品牌，包括貝萊德，我們專業認識很清楚，老百姓根本搞不清楚，中國在這20年建立了品牌。第三個投資的方法和投資的理念，前20年不知道壟斷，都在摸索和學習，中國人的學習能力很強，到現在為止投資理論方法就那麼多，關鍵是執行，關鍵是我們把它實踐。中國的投資有一個很大的特點，我們的投資難度很大，一直在高風險的程度上搏殺。從投資經驗來說我們也不差，現在更大的問題可能就是大家發展的風控意識和差距的理念方面，大家想著還是賺錢更快捷，迅速的做大，這個時候會犯很多的錯誤，包括周期也偏短，在這個方面如果能進一步的深耕的話，我想是不用怕境外衝擊的。進來之後也有好處，大家儘量之後共同做大這個事情。所以我也是總體偏樂觀的。
康樂：我們公司本身就是一個合資公司，而且外資在其中起的作用相對大一點，所以對這個問題的看法，我個人覺得跟陳總談的一樣，並不擔心。整個資管行業是一個生態，在中國這樣一個還不是完全資本流動的經濟體的情況下，這個生態的關鍵是監管，金融是強監管的行業，以投資者的偏好都跟整個國民習慣、傳統都有關係，不是說外資來了之後就能改變這個生態，它來了之後是要先適應生態。比如說投資顧問在海外是流行的模式，但是在國內一直沒有建設起來，不是說外資來了之後帶來這個模式，其實大資管新規對投顧產生的影響遠大於外資對投顧的影響。假設銀行全部變成淨值型產品，那麼客觀地要求銀行下面的渠道銷售去提高專業性，去了解產品，而不像現在一類的產品不需要花太多的時間精力了解就去賣，這就是大資管環境之下對投顧模式產生的一些影響。
現在有些銀行已經起了一些投顧的作用，雖然說還沒有到向投資者收費的情況，當然未來也不排除這個情況。中國有一部分比國外更先進，就比如說電子商務這一塊，歐洲在這方面是比較落後的。假如說投顧這個模式在中國能夠興起的話，我認為這個模式電子商務會起很大的作用，可能從不收費的模式再轉向收費的模式。實際上我們也做了一些調研，聯合了中國基金報以及個別線上銷售平臺，發現投資者願意為這個付費的比較多。不是說外資來了之後就去做這個事情，其實是監管跟我們的生態變化產生對投顧模式的需求。所以這一塊其實我並不擔心，而且中國的公募基金在本土深耕這麼多年，確實在投資能力方面是更強的。當然，外資有非常好的我們可借鑑的風控手法，跟國內是有差距的，這是我的一點看法。
黃小薏：外資進入中國市場，各家機構都有其戰略目標和定位。有些機構希望交叉銷售，將他們的投資產品在中國市場銷售，有的公司是為了投資中國核心資產，比如消費醫療有著確切增長的領域。外資進入中國是開放政策的落地和推進，以開放促改革是國策。更加開放包容有活力的資本市場是我們期待看到的。各家外資投資機構的戰略規劃是個性化的，目前還比較難判斷將是一個什麼樣的競爭格局，尚需時間觀察。
第二，當前是全球化的市場，7x24小時不間斷交易，任何反全球化的保護政策都難以阻礙這個事實。而資本是充分流動的，是喜歡友好的市場環境，否則資金就會選擇流出。另一方面，外資的長線投資理念也經歷了近40年左右的發展，外資機構在投資目標設立上，更加關注投資基準，關注業績的穩定性和持續增長，這些理念的傳導對我們資管行業也是大有裨益的。
第三，我個人覺得從文化角度上，中國文化的包容性和韌性，中國人的勤奮進取是位列世界之巔的。外資的資本屬性，總體是逐利性和盈利為導向，這也是競爭格局的考量因素之一。謝謝！
章杉杉：我簡單點，一個市場有新的參與者加入是好事，因為市場會更大，它也許會佔一定的份額，但是蛋糕大了，它進來之後我們怎麼樣跟它開展合作？第一個，它沒來之前國際上的一流資管機構也跟我們合作，他會給我們介紹他們的產品和他們的理念，他們進來之後我們可以進一步的了解他們怎麼做，第一步我會把他的產品介紹給我的客戶，當然介紹客戶肯定不是目的，我會希望通過這個讓他更多的跟我們的合作，我要更好的了解他是怎麼做到這些，然後我是不是可以用到國內的投資市場上。所以我覺得對於我們來說理財子應該是多了一個更近的學習對象，所以整體來看我認為對市場是個好事情。
林傳輝：大家聽了五位的分享我想大家可以放心，感謝五位嘉賓的精彩分享，其實任何行業的成長都離不開不斷有新鮮血液的進入，這些新鮮血液可以給我們帶來更廣域的投資區域，這是我們廣大投資者的福利。謝謝！
主持人：謝謝各位嘉賓給我們的分享，謝謝！親愛的各位來賓，2019年即將過去，資管新規的落地推動了機構更聚焦於回歸業務本源。順應監管統一規範，深化資本市場改革，加快構建多層次分層競爭體系，形成良性可持續發展的新格局，是各資管機構的共同目標和努力方向，我們也將繼續吹響變革的號角，唱響順應時代的高歌，在新一個十年裡共贏未來。再次感謝各位嘉賓的蒞臨，感謝各位領導的出席與支持。今天論壇到此結束，謝謝大家的參與！
（文章來源：東方財富）