2020-12-07 14:09:01 來源:證券市場紅周刊 作者:佚名
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記者 | 李健
科技龍頭們如蘋果、谷歌、臉書、亞馬遜、特斯拉、阿里、騰訊、美團、拼多多以及小米等，在今年以來的表現大超市場預期。不過，儘管都是身處不同賽道的龍頭，但這些公司依然有「天才」和「平庸」的差別。
那麼這種差別是什麼樣的？《紅周刊》記者專訪了中國社科院研究生院特聘研究生導師、高瓴資本前董事總經理趙小兵。在他看來，數字經濟領域最近的一次十倍創新是iPhone，只要觸屏交互的智慧型手機不被顛覆，蘋果公司依然是數字世界的龍頭。與此同時，上述移動網際網路超級船票獲得者的壟斷地位也不會被打破。諸多行業的數位化率還在進行，數字經濟巨頭們的天花板仍未見頂。
對於特斯拉的定位，趙小兵認為，如果我們將特斯拉僅僅看成新能源車，那就看錯了。特斯拉就是汽車行業的iPhone—史上第一款智能汽車。今天，人人都在談論萬物互聯，但是幾乎無人提及最有價值的互聯產品為何物。顯然，馬斯克早就給出了答案：重新定義了汽車的特斯拉，堪稱萬物互聯的第一聯！市場人士都看到了智能汽車的終極應用：智能駕駛。但是，羅馬並非一日建成的，我們可能都疏忽了特斯拉中控位置那塊突兀的顯示屏：這才是馬斯克的端到端的封閉系統，和iPhone如出一轍的是，當人們的視線被特斯拉電動車的外殼所吸引時，馬斯克的汽車軟體正在持續不斷地迭代創新，這多像iPhone的iOS作業系統呢？不同的是，iOS控制的是手機，而馬斯克的汽車軟體控制的是特斯拉而已。
正是iPhone的十倍創新
奠定了蘋果數字世界的老大地位
《紅周刊》：有人認為網際網路行業發展已經到了尾聲，您怎麼看？
趙小兵：縱觀數字經濟百年創新史，堪稱十倍創新的產品屈指可數。我的研究發現，幾乎每次十倍創新的源頭都是人機互動的變革。
個人電腦的早期是字符交互。直到賈伯斯在施樂公司發現了奧託，這是史上第一款圖形用戶界面的電腦。兩位當代的天才---賈伯斯和蓋茨，幾乎立刻就斷定，圖形用戶界面才是個人電腦的未來，因此，他們分別開發出麥金塔和Windows,這就是個人電腦領域的第一次十倍創新，同時終結了個人電腦領域的所有競爭。今天，無論Windows如何迭代，交互方式仍未超越圖形用戶界面的交互方式：滑鼠和鍵盤。開發出Windows這款十倍創新產品，就是微軟成為個人電腦時代霸主的全部秘密。
這迫使賈伯斯在個人電腦以外的電子消費品突破邊界：手機。此前，所有手機的交互方式都是撥號鍵盤，直到賈伯斯發現了觸屏交互技術。可以說，iPhone這款個人電腦以來唯一的十倍創新硬體產品，正是建立在觸屏交互基礎之上的。
我的研究發現，每次數字經濟領域十倍創新的結果就是，創新主導者終結所有競爭，贏得壟斷地位。這就是蘋果公司成為全球市值之王的全部秘密。
這一次，蘋果稍微打破了完全封閉的策略，向全球軟體開發者開放了軟體應用商店。谷歌的安卓非常聰明地複製了蘋果的iOS,並且授權給其他手機廠商，也照貓畫虎地推出了安卓市場。這就相當於蘋果和谷歌聯手建造了一座數字方舟，進而出現了全球開發者爭奪船票的壯觀場面。
可以說，全球數字巨頭指數級的財富增長，正是和這座數字方舟有關。無一例外，他們要麼是方舟的締造者，要麼是方舟的超級船票擁有者。
《紅周刊》：蘋果公司為何成為最賺錢的公司之一？
趙小兵：蘋果公司的賺錢秘訣就是，開發出iPhone這款十倍創新產品，同時，通過開放軟體應用商店，吸引了全球最厲害的軟體開發者。這些開發者絕非等閒之輩，他們是臉書、微信、抖音、支付寶、淘寶、美團、滴滴和ZOOM等這些數字世界的基礎設施，它們已經滲透到我們生活、娛樂和事業各個方面。
正因為如此，iPhone賺取了手機硬體行業的大部分利潤。同時，在蘋果的損益表中，其網際網路服務收入相當於向數百萬開發者收取了「蘋果稅」，這就是他們獲取暴利的秘訣。
我的研究發現，通常只有十倍創新者才會獲得不可思議的額外獎賞：壟斷和暴利，其他競爭者只能爭奪其餘市場份額。自從2007年初代iPhone發布迄今，蘋果公司再也沒有發明任何十倍創新產品，不同代際的iPhone，也只是迭代創新而已。這就說明十倍創新產品並非漫天星辰，而是如同日月般稀有。
取代蘋果的唯一途徑就是完成一個新的十倍創新，締造一個新的方舟。否則，蘋果的暴利就仍將繼續。
終局是人人皆知的自動駕駛
但是過程被人們忽略了
《紅周刊》：特斯拉的市盈率超過了1000倍，您怎麼看特斯拉的發展空間？
趙小兵：特斯拉遠不是新能源車這麼簡單，其實萬物互聯目前最成功的標杆就是汽車(另一個是智能音箱)。大家都在談萬物互聯，卻沒有提及哪種物的聯接才是最有價值的。
特斯拉的中控有一個很大的顯示屏，將這個顯示屏拿走，換上iPad或手機，能一樣的嗎？智慧型手機的交互方式是觸屏，需要低頭和採用手指操作，這在駕駛場景中非常危險，我們每個人都見過網約車司機利用手機接單、查看地圖的畫面。這就說明，人們試圖用手機作為智能駕駛的輔助工具。很顯然，這說明汽車智能系統做的很爛。我們在車中最理想的交互方式當然是語音，對嗎？就像特斯拉的顯示屏一樣，它會有電腦的屬性，有智慧型手機的屬性，也有萬物互聯的屬性，這才是智能汽車的標準吧。萬物互聯發展到現在，一個革命性的變化就是汽車被連網了，同時誕生了特斯拉這樣的智能終端雛形。
但特斯拉的顯示屏又不是iPad或手機，我們要意識到，這個變化是一個關鍵。
每當終端發生革命時，都會產生原生的內容和服務。電影是為影院而生的；新聞、電視劇和體育比賽是為電視而生的；微信、抖音、支付寶、美團是為智慧型手機而生的。那麼，我們簡單地將手機上的應用搬到汽車上，當然不行。
顯然，智能汽車的交互方式和應用場景，需要新的、原生的應用軟體提供內容和服務。
所以我們看到，馬斯克不斷在更新特斯拉上的軟體，就像蘋果不斷更新的iOS版本一樣，從始至終，馬斯克都將特斯拉當作一個電腦終端在運營。輔助駕駛和自動駕駛軟體當然是關鍵，但是，正如蘋果無法開發出所有有價值的應用軟體一樣，特斯拉也做不到。
我們可以說，特斯拉重新定義了汽車，並且開啟了汽車的智能時代。自動駕駛是終局，過程是持續不斷地迭代創新和駕駛數據的獲取。這才是特斯拉高估值的真正支撐點。話句話說，我們只要將每輛特斯拉的顯示屏拿走，這家公司的股價可能就會崩塌。這塊顯示屏，才是特斯拉和傳統汽車廠商股價差異的根本，不停迭代、越來越多的特斯拉運營汽車，讓馬斯克輕易地抓取著用戶數據，發現新的用戶痛點並通過軟體加以改進。而傳統車企呢，賣出一輛汽車，就幾乎和用戶失去了聯繫。說穿了，特斯拉是聯網的擁有作業系統的智能汽車，而傳統車企只是生產單機版的汽車而已。
《紅周刊》：這麼看來，蘋果、華為造車有很大優勢。
趙小兵：百年的汽車工業需要一次彌足珍貴的十倍創新，特斯拉就是這樣級別的創新。如果我們的視野從新能源車的定義移開，就會立刻發現，國內外大部分的造車新勢力都來自網際網路行業。這就說明，電動車是表象，網際網路汽車才是實質。
蘋果和華為在網際網路硬體方面都有巨大的技術積累，當他們參與到智能汽車的製造行列時，一定擁有巨大的優勢。這個市場還處在早期，還有充分的機會參與其中。我猜想，蘋果和華為如果參與到智能汽車的製造，不一定會成為整車製造商，而是會盯上汽車中的那塊顯示屏吧，這才是恰當的切入點。
《紅周刊》：對於全球其他一些造車新勢力怎麼看？
趙小兵：現在大家都一窩蜂往整車那裡去了，沒人在想新的智能終端在哪。一些網際網路公司想要參與，傳統車廠又死死卡住了位置。自動駕駛這個終極目標一定會實現，但是，我認為，智能汽車不完全等於智能駕駛。汽車是最為理想的萬物互聯的應用場景，我們退後一步，就會海闊天空，如果說，特斯拉是一款封閉的端到端的智能汽車，就像iPhone一樣，那麼，誰是智能汽車領域的安卓呢？
當然，進入傳統車企的地盤比登天都難，但是，當年安卓進入手機廠商的地盤也是舉步維艱、難死寶寶了吧。
《紅周刊》：您怎麼看特斯拉現在的估值水平，動態市盈率已經1011倍了？
趙小兵：資本市場為特斯拉編織的故事是，新能源車的全球領先品牌和即將發生的自動駕駛商用的想像空間。在我看來，特斯拉的故事其實是智能汽車的十倍創新，以及能否保持其在智能汽車領域的領先地位。在智能駕駛到來之前，還有一個智能汽車平臺的優化和迭代創新，最後的高潮部分才是自動駕駛。這要看特斯拉在這個中間地帶的創新能力如何？
《紅周刊》：您認為特斯拉的邊界有多寬？
趙小兵：特斯拉和蘋果某種意義上很像，它的邊界就是賣出和運營汽車數量。我們可以一個季度一個季度的觀察交付新車數據。特別是，留意特斯拉公司損益表上軟體服務這部分收入的變動情況，只要這部分收入增長穩健，特斯拉的競爭優勢就會保持。
抖音最好賺錢 滴滴最難賺錢
《紅周刊》：在投資中大家都想找到帝國型的公司，這樣的企業通常有怎樣的特點？
趙小兵：數位化之前幾乎沒有自然誕生的商業帝國。有一種非自然的方式是打仗，通過戰爭徵服其他國家，將其他國家變成自己的附屬國，形成帝國。但這些附屬國的子民不是自願去帝國報到，他們是被迫去前往。
數位化之後誕生了自然產生的「帝國」——數字帝國，一些社交和資訊領域的卓越產品，我們每天會主動登陸，我們和它們的連接是主動的，不是被引導的、被動的。中國的主動式數字帝國型公司有兩家，騰訊(微信)和字節跳動(抖音)，它們通過產品創新締造了超級流量平臺。我們只要查看一下國人使用APP的時長就可以看出，這兩家公司的產品使用時長超過了50%。換句話說，國人的時間大多都消耗在微信和抖音的數字世界裡。某種意義上說，騰訊和字節跳動是連接人的數字型帝國公司吧。
還有一些是連接人和物的平臺公司，它們的特點是建造最大商業賽道的數字帝國。舉例來說，從交易規模、用戶人數和商品品類維度看，淘寶是數字零售帝國，是人類歷史上最大的數字零售企業。從不打烊、服務全國，而且商品種類登峰造極，只要有需求就有人生產，快遞配送也很方便。螞蟻金服則是人類歷史上最大的數字金融帝國，永不下班，沒有休息日，我們可以隨時隨地辦理各種金融業務，而且不需要排隊。阿里巴巴將自己定位為數字經濟體，不就是一個無遠弗屆的數字帝國型公司嗎？
《紅周刊》：不同類型的企業，其賺錢的難易程度上存在差別嗎？
趙小兵：在自主流量平臺型公司中，商業模式最容易建立，經營的邊際成本最低。比如微信和抖音，覆蓋了最多的日活用戶和用戶時長，就自然成為數字廣告的領先平臺。
抖音賺錢太容易了，因為發布短視頻的人和看短視頻的人都是自願的，抖音不需要支付額外成本，兩邊流量譁譁地就來了。根據獨門的推薦算法，抖音廣告和用戶喜歡的內容相關，就不知不覺地植入在內容流當中，這正是躺著賺錢的樣板。同樣是視頻生產商，優愛騰這樣的長視頻網站則較難賺錢，一邊要花巨資請導演、請演員製作獨播內容，一邊要向用戶收費(或者插播廣告)，兩邊都需要付出巨大成本，這就是長視頻網站迄今仍未盈利的原因。
美團、滴滴這樣的O2O公司，由於他們的服務需要和地面供應商連接才能完成服務，因此，也賺的是辛苦錢。但是賺取辛苦錢，並非沒有價值，只要企業持續不斷地提高用戶體驗，提高行業運營效率，企業價值自然會體現。只是，賺辛苦錢的公司，需要建立更加強大的運營能力以及儲備更加充裕的現金罷了。
拼多多的生意基礎有長期性
《紅周刊》：騰訊今年受到疫情的影響，股價漲幅很高，動態市盈率接近60倍，您怎麼騰訊的發展空間？
趙小兵：騰訊主要是四部分業務，遊戲、數字廣告、金融和戰略投資。騰訊在戰投方面做的極為成功，因為它有巨大流量，就選擇細分市場的最大商業賽道，連資金帶流量綁在一起，幫助被投企業做大。可以說，這種戰投打法，幾乎又締造了一個新騰訊。你看，騰訊系中那些閃亮的明星公司包括：京東、拼多多、滴滴、美團和貝殼等等公司市值的總和，也達到了了數萬億人民幣吧。 當騰訊系的公司整體估值提升時，遲早也會反應在騰訊的估值當中。
在主營業務方面，字節跳動的崛起壓制了騰訊數字廣告的增速。但是騰訊的遊戲業務仍然處於絕對領先的地位，這是源於騰訊強大的移動社交產品的巨大流量支持。因為遊戲業務幾乎是社交產品的孿生兄弟，所以只要騰訊的微信、QQ地位不被挑戰，遊戲業務就會高枕無憂。
網際網路企業的增長空間，取決於主營業務的數位化率是否結束了，如果結束了，企業的發展也就到了天花板，再努力都是零和博弈。目前，遊戲的數位化率已經基本結束了，行業進入分蛋糕階段，只是分給騰訊、網易還是其他公司的問題。騰訊如果只盯著遊戲領域，沒有新的數位化方向，就很難維持未來的高增長。
不過，騰訊的網際網路金融業務數位化率仍在中早期，還有巨大的提升空間。另外，馬化騰作為不斷突破邊界的企業家，早就為騰訊勾畫出產業網際網路這個巨大的藍圖，並且調集了精兵強將，以及儲備了充裕的長期資本。我們需要密切關注，騰訊在這個自己並不擅長的2B領域是否能夠挖到金礦。
《紅周刊》：拼多多三季報的業績非常好，單季盈利4.66億元，單季度用戶增長近5000萬，年活躍買家數達到7.31億。在靚麗的業績公布後，拼多多市值暴漲，截至12月4日是1780億美元，您怎麼看拼多多的發展？
趙小兵：拼多多成功的地方在於，它在阿里、京東兩大巨頭殺得難解難分的時候，從中跑出來了。這件事我思考了很久，實際上，拼多多充分利用了微信的社交流量紅利，不像京東是一個個單獨個體組成的電商平臺，每一個買家都是single buyer，是獨立的買家，用戶之間沒有建立社交屬性。黃錚把社交運用到極致，他激活了沉睡的團購模式，用集合競價的方式，把價格壓下來，同時讓大家玩了起來。
拼多多還做了一個連接，就是中國龐大而完善的中低端製造業供應鏈，正好可以生產廉價、實用的商品。拼多多用超低價格打動了中國廣大的五環外的消費者。李克強總理之前也提到，中國有超過6億人，月收入低於1000元，這部分人群的巨大消費需求誰來滿足呢？黃錚就把這兩個群體聯繫了起來，將沒有品牌的杯子、T恤衫、鞋子、檯燈等消費品，以更低的價格，賣到這些人的手中。所以拼多多的商業模式在中國有非常紮實的根基， 他們在如此大的體量還能保持高速增長，就說明拼多多的模式抓到了用戶的痛點。
《紅周刊》：阿里和京東都在發力下沉市場。
趙小兵：從目前看，幾家電商平臺都確立了自己的定位。拼多多更像是下沉市場電商的領導者，阿里巴巴是綜合品類電商的領導者，而京東則是優質電商的領導者。
當拼多多成功崛起之後，對阿里巴巴和京東造成了壓力，他們希望借勢侵入到拼多多的大本營：下沉市場，這是很容易理解的。但是問題是，拼多多的模式正是圍繞著下沉市場建立的，包括中低端供應商商，下沉市場用戶和社交團購的玩法，以及對此類業務極為熟悉的強大團隊。
阿里巴巴和京東在內部組建團隊，試圖直接侵入拼多多的核心業務地盤，從這幾年的運營結果看，並未成功遏制住拼多多的高速增長勢頭。
《紅周刊》：拼多多正在優化客戶，看樣子也不可行。
趙小兵：我們反過來看，拼多多在下沉市場電商站穩腳跟之後，也試圖侵入阿里巴巴和京東的地盤：中高端消費品和客戶的陣營，這可能同樣難度很大。京東和阿里巴巴旗下的天貓，都獲得了最多的品牌廠商和製造商，都能為用戶提供優質的服務。拼多多想突破邊界，擴大領地，同樣異常艱難。
京東的花費巨資建立的強大的倉儲和物流能力，才是為客戶提供優質服務的保證，這在疫情期間得到了充分驗證。拼多多早已失去了構建這些運營能力的時機。
社區買菜是精細活
獲勝者或是幾家巨頭
《紅周刊》：最近，網際網路科技巨頭紛紛加入了「社區買菜」領域的競爭，您怎麼看這場競爭，這實際是在競爭什麼？
趙小兵：這是巨頭們在搶佔生活服務類電商中高頻應用的最後一條賽道，這是一個兵家必爭之地。之前生活服務領域中的所有場景都被人拿錢試過了，除了外賣，其他都不是高頻應用。
買菜是下一個高頻應用，因為買菜和外賣最像。我們在家如果想做飯，就有買菜需求，如果不想做飯，會有點外賣的需求，所以買菜的頻次和外賣很像，服務形態也很像。對一家企業來說，外賣是他的，送菜也是他的，他就把用戶的一日三餐都包括了，隨後的延伸服務也就來了。所以這屬於戰略要地。
《紅周刊》：哪些網際網路公司在這方面有優勢？
趙小兵：從主營業務層面看，離買菜市場最近的是美團和餓了麼，因為買菜和送外賣業務形態最像。需要的能力是生鮮供應鏈管理和遍布全國的自營騎手團隊，前者大家的經驗都不多，但是後者卻是買菜業務高效完成的前提條件。
其他公司，京東的物流團隊也是挺進這一業務的巨大優勢。只是，京東的物流成本是為電商送貨建立起來的，成本要高於美團和餓了麼。滴滴的司機能否轉化為配送團隊，這是一個挑戰，為買菜建立一個新的騎手團隊成本顯然太高。
《紅周刊》：從長沙起家的「興盛優選」是最早布局的公司，它能殺出來嗎？
趙小兵：興盛優選的價值是通過出色的運營跑通了社區團購生鮮這條賽道，這是非常了不起的成就。但是，現在這條賽道被武裝到牙齒的巨頭盯上了，並且準備紛紛準備下場搶佔地盤時，這就讓人捏了一把汗。
社區買菜不是easy money，這個工作很複雜，因為蔬菜不是標準化的產品，每一天、每一批的蔬菜都不一樣。用戶不僅要求蔬菜新鮮，而且對價格很敏感。北京的超市每天早上9：00開門前，都有一群大爺大媽排隊等著買特價雞蛋。在上海或許更難，上海人更擅於精打細算。用戶既要好又要便宜，而且一旦運輸過程中，蔬菜壓爛了，就變成了庫存，如何處理庫存就變成了一個難題。所以買菜是一個精細活，一不小心就砸手裡了。所以，大概率是，等塵埃落定時，這個市場可能還是幾家巨頭的遊戲。
《紅周刊》：小米公司今年的股價表現也很好，雷軍一直希望小米破除「硬體」的估值。
趙小兵：小米是硬體公司，和蘋果一樣，它們的軟體業務是建立在硬體的基礎上的，如果將手機業務剔除，軟體業務也會隨之消失，所以它們的本質依然是硬體公司。硬體公司存在一個商業規律，我稱之為「摩爾定律魔咒」，即從長期來看，與計算相關的終端設備無法建立有效的壁壘，充分競爭是一個常態，企業需要不斷投入大量的研發費用來推動企業運轉。
但小米的卓越之處在於，雷軍最早發現了萬物互聯的市場空間，並且通過多年的運營已經碩果纍纍。這讓小米有別於其他的硬體公司，包括蘋果、華為和OPPO。更重要的是，雷軍是一個懂得網際網路運營的硬體創新者，他懂得蘋果公司的創新規律、懂得網際網路思維、懂得粉絲經營。同樣，小米的線下零售商店也是有價值的業務鏈條，因為小米有多元化的電子消費品，這些產品需要現場體驗。小米在萬物互聯和線下零售店做出了卓有成效的布局，但是，依然無法脫離其手機硬體的業務本質。因為，其他業務都根植於手機硬體。
網際網路科技公司的天花板還遠未到
《紅周刊》：在您看來，到2030年，有哪些企業還能夠保持它們在2020年時的領先地位？
趙小兵：如果未來10年數字經濟領域出現了十倍創新，就像移動網際網路對PC網際網路的替代一樣，那麼我們現在的數字版圖就要打破重建了。如果沒有，那麼方舟的擁有者還是蘋果和安卓。未來10年還是蘋果和谷歌的天下，蘋果市值還會維持在全球之巔。如出一撤的是，微軟的牢固地位正是建立在對PC行業的壟斷之上的。如果想把蘋果這個皇帝拉下馬，需要從重建交互方式出發，通過十倍創新，重建一個方舟。我們現在還沒有看到這樣的跡象。
如果方舟不被顛覆，目前來看，阿里巴巴、騰訊的增速沒有明顯的放緩，它們體量已經很大了，但是仍然維持了主營業務的中高速增長。未來的空間取決於更多行業的數位化率，中國在消費網際網路層面，已經完成了大部分行業的數位化工作。但是，在產業網際網路方面，數位化率的大幕剛剛拉開。過去十年的關鍵詞是，得消費網際網路者得天下。未來十年的關鍵詞則是，得工業網際網路者得天下。對於躍躍欲試的騰訊和阿里巴巴而言，他們更否跨越到更大的工業網際網路數位化市場中，成為其中的領導者，是一個令人激動的話題。
《紅周刊》：做一個合理推測，下一代的交互形式會是怎麼樣的？
趙小兵：市場認為眼鏡、手錶，或是在大腦中植入一個腦機晶片或許是未來的可行方向，我認為不管交互方式是怎樣的，用手操作觸屏交互的方式，基本已經被開發到頭了，下一代十倍創新的交互產品，大概率不是用手操作的。
《紅周刊》：有看到下一代方舟出現的苗頭嗎？
趙小兵：對於數字經濟的中國軍團而言，經過十年的砥礪前行，已經發生了天翻地覆的變化:中國誕生了一批世界級的數字經濟巨頭。他們的資金實力和研發投入在全球處於領先地位。
新一代方舟的產生土壤中，我們可以看到5G在中國已經開始商用。在1G，2G和3G、4G時代，都發生了劇烈的終端革命。那麼，5G是繼續採用蘋果發明的觸屏手機呢？還是還發生革命性的終端變革呢？但是，我們幾乎可以確定的是，每一代移動通訊網絡的發展，都會產革命性的應用軟體創新。這雖然不能稱作新的方舟，但是，也會產生大體量的公司。馬化騰將這種應用軟體創新機遇稱為「全真網際網路」，他當年最早預言了船票的重要性，並且拿到了微信這張最值錢的船票。
此外，人工智慧領域的商用臨界點也已逼近，智能駕駛當然是萬眾期待的應用場景。但是，我們需要尋找更多的人工年智能應用場景，這其中可能正在孕育新的方舟。我們可以斷定的是，數字方舟總是產生在與計算相關的智能硬體領域，而其發端就是交互方式的革命。
像「庖丁解牛」一樣拆解企業價值
才能在不確定性中找到確定性
《紅周刊》：在投資中，您強調長期主義嗎？
趙小兵：我提出的1-99法則中顯示，獲得最高的投資回報的重要條件之一就是，全周期投資。最被人們津津樂道的兩個例子是，MIH對騰訊的投資，和軟銀對阿里巴巴的投資，可能創下了創投歷史上最高的回報記錄：超過萬億人民幣。我們要知道，直到今天，MIH和軟銀都沒有大規模拋售公司的股票。
高瓴資本成立於2005年，已經錯過了在一級市場投資騰訊的機會。但是，張磊將早期融來的所有資金，全部重倉購買了騰訊的股票。這也許並不出奇，但是，出奇的是，高瓴資本投資持有騰訊公司股票的時間長達十多年之久。這同樣為高瓴創造了巨大的投資回報。而張磊正是投資長期主義的踐行者和受益者。
所以我認為，唯有超長的全周期投資才能獲得最優回報，只要企業的創新沒有停止，我們就可以繼續持有。等企業創新枯竭，到財務回報的停滯還需要一段時間，這時候才是恰當的退出時間。當然了，長期主義投資策略的前提是，要選中偉大的創新公司，否則長期投資反而會變成災難。因為，好公司是時間的朋友，後面一句則是，壞公司是時間的敵人。
《紅周刊》：資本市場上，對虧損的數字經濟標的公司的投資，是否算作價值投資？按照巴菲特的價值投資標準，這部分投資很難被納入價值投資的範疇。那麼，這些投資難道要被歸入投機的範疇嗎？
趙小兵：我發現，在美國股權投資陣營中，存在一個涇渭分明的界限。一些大體量的基金如黑石、KKR以及巴菲特的哈撒韋，投資組合基本都在成熟的傳統行業。而對高風險的科技公司的股權投資，則是紅杉、KPCB這些風險投資的天下。
有沒有人打破這個邊界，既投資傳統行業，也投資高風險的科技企業，並能且獲得了很好的長期回報呢？
我發現了一個罕見的案例：高瓴資本。從公開資料看，高瓴傳統行業的投資組合包括大名鼎鼎的格力和美的。而在科技領域，高瓴著名的投資組合包括百濟神州和投資時仍然虧損的京東等等。
價值投資的衡量標準常常是核心財務指標，諸如淨資產收益率、市盈率等等。而虧損的科技公司的價值如何衡量呢？在張磊新出的大作《價值》中，張磊將上述兩種不同的投資策略都概括為價值投資，這顯然突破了我們對傳統價值投資的認知。
在我看來，科技企業的價值投資來自對其創新能力的評估。實際上，科技公司的價值不拘泥於公司的帳面收益，而是看中創新導致的企業價值提升。當一家企業通過十倍創新形成對一個產業的壟斷的時候，財務報表可能給投資人獎賞，也可能還沒有，但是企業的價值創造已經開始了。讓我們回到高瓴投資京東的那個時點，在張磊的建議下，劉強東斥巨資建立公司的物流能力，這導致更多的帳面虧損。但是，隨著京東物流服務能力的提升，在虧損中的京東的價值開始提升，直到京東成為一家賺錢的公司，我們可以用市盈率為京東定價了。
《紅周刊》：您新出的一本書名字就叫《方舟》，您希望讀者從《方舟》中獲得什麼？
趙小兵：我寫這本書的最大用意在於，我們能不能創造一個價值投資的新標準，這個標準是通過非財務指標的企業價值發現。這就是通過紮實的行業研究，識別和評估企業的創新能力。這個過程有點像庖丁解牛的故事，我們在創新的維度，完美解構企業創新這頭「牛」。其實，創新自有規律可循。為了這一點，我原創了2個創新模型和7個創新定律，我稱之為「創新工具箱」，我的夢想是，當我們對被投資企業的創新評估不太有把握時，可以採用這些工具作為輔助。
當年，MIH眼中的騰訊仍然虧損。但是，其社交產品QQ覆蓋了中國數億的年輕人，他們產品的使用頻次和時長都超越所有對手。但是，公司不知道從哪裡賺錢。MIH的不確定性是，騰訊何時可以賺錢？確定性則是，QQ這款創新產品價值連城，遲早會轉化為巨大的財務收入。說穿了，MIH比我們更早地識別出，能夠覆蓋如此眾多的用戶的QQ，其實就是一個數字帝國型公司的雛形，賺錢是遲早的事情。數年之後，騰訊的盈利能力果然傲視同儕。這是我在《方舟》中提到的，創新即財富的典型案例。
(本文已刊發於12月5日《紅周刊》，原標題為《「十倍創新」的蘋果仍看不到天花板 「被誤讀」的特斯拉正開啟萬物互聯——專訪中國社科院研究生院特聘研究生導師趙小兵》，文中觀點僅代表嘉賓個人，不代表《紅周刊》立場，提及個股僅做舉例分析，不做投資建議。)