在註解裡面有談到，後面的幾章有很多是勉勵人向學的，這幾章主要的精神也是這樣的。首先第十七章，這章在意思上沒有太多的歧義，字詞也很簡單，主要還是有一些問題，是需要由我們去體會的。
「吾未見好德如好色者也」，這是非常能引起我們深思的。「未見好德如好色者」，我們可以去想一想，我們自己是不是這樣的？比如說年輕的朋友在談戀愛的時候，這個事情可能是很難放下的，就像古詩中說的，「才下眉頭，卻上心頭」。這個人、這件事總是在心頭上轉的，會總是想著這件事情。但是如果對於德行，對於學問的修養也能達到這樣念念不忘的程度，那這個人的境界就完全不一樣了。
但是可能很多時候，都達不到這樣一種狀態，為什麼呢？《大學》的誠意章裡說，「所謂誠其意者，毋自欺也。如惡惡臭，如好好色，此之謂自謙。故君子必慎其獨也。小人閒居為不善，無所不至，見君子而後厭然。掩其不善,而著其善」。這裡面有很多讓我們深思的地方，為什麼不能做到好德如好色啊？這不是一個理論上的問題，像現代一些人的解釋說好色是一種本能，好德是一種德性，這樣解釋沒有什麼意義。孔子難道不知道這意思嗎？可能也知道的。
從道理上來說，我們能不能達到好德的境界？能不能讓好德作為一種近乎本能，或者說是一種直覺的東西？其實是可以的，但是往往被遮蔽得太厲害了。就像《大學》裡邊說的，「小人閒居為不善，無所不至，見君子而後厭然」。什麼叫好德如好色？就是說把德行的進步、把義理的涵養當成是最直接、最急迫的需要，那就會念念不忘，就像孔子和顏回一樣。孔子說，「知之者不如好之者，好之者不如樂之者」。感覺到了「樂」的境界，就是欲罷不能的境界，這其實取決於人的一種願力。如果真的有這樣一種求學的心願，有這樣一種急迫的志向，會有這樣的效果的。就像孔子說的，「朝聞道，夕死可矣。」如果真的有這樣的體驗，對這些深切的問題有所體會，那對於德性就不是一種悠哉悠哉的狀態了。
班吉慶老師
唐老師、董老師好，各位學長好！
其實我一直在線的，因為在群裡面注意看大家的討論，聽大家的發言，所以沒顧上主持人問我在不在，其實都是在的。剛剛主講人用了很多的材料，把這章的一句話講了那麼多，章旨也都講了。唐老師也做了很精深的剖析，所以，關於這章的意思，我就不再說了。
這章很有名，大家都很知道。那麼我想補充的是什麼呢？就是關於剛剛大家討論到的，這裡面所用的這個「色」，究竟是本義還是引申義的問題。
我們在講古代漢語的時候，講到詞彙的意義，都很強調要分析一個詞到底用的是本義還是引申義。而所謂本義，就是這個詞它本來的意義、原始的意義。那麼我們今天的人怎麼樣去辨識誰是本義、誰是引申義呢？一般的做法，就是《說文解字》裡面講的就是本意。當然許慎的《說文解字》，其中也有一些講得不好的，比如「為」，就沒有講好，他說：為，母猴也。那麼絕大多數的情況下，《說文解字》裡面講的，我們就認為是它的本義，從這個本義出發，引申出來的一些意義，就是引申義。
主講人在講的過程當中，專門引用了《說文解字》，這是很不錯的。那麼我們可以看到許慎講這個「色」是什麼呢？「色，顏氣也」。那麼顏氣是什麼？他引用了段注，顏氣就是指人的面色、顏色、臉色、容態這樣的一些意思，這些就是它的本義，由本義出發，引申出其他的意思、意義，包括女色，都是它的引申義。那麼在這章裡面究竟是用的本義還是引申義呢？很顯然，用的是引申義，就是指「女色」。
剛剛主講人提到，在《論語》裡面絕大多數的「色」字都是用本義，這個確實是存在的，我也注意過這個問題。《論語》裡面涉及到「色」的地方一共19處，絕大多數都是用「顏色」這個本義，也就是「面色」，但是也有用「女色」這個意思的，比如：君子有三戒，少之時，血氣未定，戒之在色。這個「色」，就是指女色。那麼有沒有把「好德如好色」這個「色」講解成是本義的呢？也有。
我1981年在北大進修的時候，聽過北大中文系孫青善先生講《論語》，他就認為這個地方的「色」，不是指女色，而是指人的面色、顏色。他說這個地方可以解釋成：我沒見過喜好道德像喜歡裝模作樣的樣子的人，這個大家有興趣可以去看看。但是絕大多數先賢，包括我個人看法，覺得這個地方，還是講成女色比較合適。為什麼這個地方講成女色比較合適，剛剛主講人引用了不少材料，唐老師也都講了，我就不再重複了。
還有一個，我再說一說，就是主講人引用了很多的材料，這是好的。但是，唐老師、董老師反覆強調過，我們還是應該以朱注和錢注為主，有時候引用一些補充是可以的。但是你引用多了，自己可能反而被淹沒在那個材料當中。特別是，有些東西萬一不小心引用錯了，那就不好了。
我注意到，主講人在引用朱子的《四書或問》時，裡面有一句，當時我就沒聽懂：知其病而痛藥之，不使糧芳得害嘉穀。你注意看「糧芳」這兩個字。《四書或問》我沒看過，但是我認為「糧芳」這兩個字肯定是錯的，應該是什麼呢？我從形體上去辨認，應該是那個「稂莠」（稂和莠，都是形狀像禾苗、妨害禾苗生長的雜草）。稂，不是米字旁，應該是禾字旁。「芳」，應該是莠，就是草字頭，下面一個秀。我們不是有個成語叫做不稂不莠嗎？稂莠是一種雜草。所以這個地方肯定不是「糧芳」，應該是「稂莠」。你可以再去查對原文。我們在引用其他材料的時候，希望大家能夠核實一下，或者自己把它弄懂了。否則你這裡不是「糧芳」，你怎麼講呢？沒辦法講，是不是啊？好的，我就簡單補充這些，謝謝大家。
唐元平老師
這章非常有名，明儀引用了非常多的材料也拋出了很多的問題。
這一章要理解，我們可以注意一種方法，像錢子的《論語文辭》，文辭並不是專門的小學功夫，他應從義理上去理解。當《論語》中遇到否定性的話語，特別是孔子講的，應從聖德去理解，「吾未見好德如好色者也」，那麼有沒有「好德如好色者也」，如果有，是什麼人？孔子說，「聖人不得見之也。」但是別人將孔子譽為聖人，孔子達到了聖人的狀態，那麼對孔子來說是不是也是如此？也是如此。這是我們在思考問題的時候，可以去思考的，所以大家在以後的學習當中不要急著先找資料，我為什麼反覆強調這個讀的含義？讀不只是簡單把它讀熟了，而是讀到一定熟的程度，之後的玩味和思考，就其左右的去思考。
這兩章比較，像剛剛仕兵拋出的問題不錯。正如我所說了，千萬不要是董老師拋出問題，大家才能夠去討論，當然有些可能也討論不了。現在董老師不在，那麼大家就亂方寸了，這個不是我們的本意。不是所有的問題你都要拿出來討論，這個問題對我們理解《論語》，對我們去理解儒家，對我們理解孔子，有沒有一些根本性的意義，一定要在這方面去琢磨，然後提出問題，才具有討論性。而不是站在今人的角度去評判、去思考，這樣才不會失去《論語》實際建立的意義，這個大家要注意。
我們在讀《論語集注》，讀到今天就單獨是《論語集注》，因為這個事情我們三個老師都沒有講過，但是如果你看朱子的其他書，或者包括研究朱子的這個書籍，包括朱子的著作，大家去讀了讀的話，你就會發現，在這個朱子的集注當中，他打這個圈的記號，並不是單純的一是什麼，二是什麼，它是有層次的。有層次的就是它有些會放在一起，有些會分開。像這章他兩點分開了，把現實說的和實際說的分開了，那麼毫無疑問，這個《史記》不僅僅是在證明這句話的基礎上是處於一個第二順序，同時也是實際上低了一個層次。所以錢子在他其他的著作當中，對這《史記》這句是在懷疑的態度。
那麼，在這種情況下就回到問題中，包括高攀剛引用了理學的一個思考。我們說了，對儒家發展的背景要有所了解，有所思考，就是在宋代時宋儒特點。宋儒其實就是借鑑了佛家的一些教育思維的模式。這思考模式來對孔子言語和思想進行一些比較精美的剖析，進行一些理論的提升，那麼在這當中，我們的功夫在哪裡？除了去學習他，同時，真的我們能揣摩出他的這種轉換轉變的意義和空間，那其實我們也相當於宋儒了。這個當然是一個長期的過程，也是一生要去努力的過程，同時也是一個必須的過程。
從這兩者當中我們可以看得出，好色是人的天性，愛美之心人皆有之。好色，我們還可以再降低一個層次，是不是好和喜有沒有區別？這就是我臨時拋出一個問題，大家可以思考喜愛美色，喜愛好看的東西，喜歡好聽的、吃好吃的。今天講喜好，但是從一個修行的這個層次來說，可能跟這個「好」還會有一點區別，「好「可以理解為一種癖好。孔子所講的，不是所有的話都針對一般人說的，這句絕對是針對執政者去講的。
那麼從執政者的角度來說，我們講酒、色都是容易出問題的，就是從前面我們也講過了，前面被圍酒困，這邊這個為色所困，這個古往今來，其實無非就這兩。在這過程當中，如果成了一個癖好，那就麻煩了。你可以看得到，讀衛國的歷史你就知道。最後衛國的亂政，也跟這個南子有關係，衛靈公的公子想謀殺南子未成，計劃暴露，所以就奔晉國。後他又回來，回來之後，為什麼回來了？因為靈公死了，立他的孫子，所以有了內亂，然後子路就死於這內亂。
我們要理解這個層次在哪？喜好一種美色，我們想喜歡和這個癖好恐怕還是有差異的。若不做這個區分，就會變成儒家講什麼啊？以醜為美了，走向另外一個極端，說大家不追求「美」，這不是的，這是兩碼事情。大家一定要做一個區分。這個要靠自己的體會了。如果一個東西解釋不清楚了，就順著這個往前走，然後再回到人生的事實上去體會。在這個基礎之上，你就會發現有層次，是有針對性的。當然他是不是針對衛靈公單獨發，其實我認為這並不重要。
不管你是好色喜色，都是基於自然人的狀態，大家最好基於我們，出於這個對一種所謂藝術的追求，讓我們能達到一個審美的高度，但是這絕對不如「德」的高度，對不對？不管你是「好賢」還是「好德」，其實兩者它是合在一起，賢者就是有道德的人嗎？只是有時候講的是側重點不一樣，所以按照錢子的說法，是從「自然之人」向「文化之人」的一個追求，正如孔子時時刻刻告誡子夏「汝為君子儒，無為小人儒」，在這個點上不斷的讓大家去追求一種修德修己，這是成仁的境界。
本章總的來說是孔子的一個感嘆，但是同時也是我們講的，在這樣一個狀態之下，在我們面對這樣一個尊重現實的狀態下，有個提升、有個追求、有個目標。孔子的這樣一個願望、感嘆。你就知道他看重點不一樣，他引發出來的東西不一樣，就像我們前面討論一樣的，著重的點到底是哪個意思？其實兩個意思可以攪合在一起對不對？面對這個困境，面對這個問題，他給你指明方向，這就是聖人的價值，也是聖人的偉大。再上升一點就是我們深受孔子影響的中華文化的一個特點，我們要面對這個現實，面對這個不足，面對這樣一個偏，然後把你導引到一個正，一個正的引領、正的方向，正的追求。這就是我們講的一種修行。
先賢註解
朱子論語集註：
簣，求位反。覆，芳服反。○簣，土籠也。《書》曰：「為山九仞，功虧一簣。」夫子之言，蓋出於此。言山成而但少一簣，其止者，吾自止耳；平地而方覆一簣，其進者，吾自往耳。蓋學者自彊不息，則積少成多；中道而止，則前功盡棄。其止其往，皆在我而不在人也。
錢穆先生論語新解：
簣，土籠。本章言學者當自彊不息，則積久而終成。若半途而廢，則前功盡棄。其止其進，皆在我，不在人。
【白話試譯】
先生說：「譬如堆一山，只一簣未成，停止了，這是我自己停止了的呀。譬如在平地，僅堆著一簣土，繼續向前堆，這也是我自己在向前堆的呀。」董衛國老師
第十八章也是勉勵人向學的。「譬如為山，未成一簣，止，吾止也。譬如平地，雖覆一簣，進，吾往也」。這就是我們說的，不管為山也好，還是平地也好，我們平時形容一件事情非常艱難，就說有一種愚公移山的精神，這裡面說的就是這樣一種道理。雖然一項事業非常艱難，但我們選擇開始、選擇結束，這都是我們的一種選擇，取決於我們自己。那這句話我覺得突出的不光是我們做事要持之以恆的道理，更加突出的還是想強調我們選擇堅持，還是選擇放棄？這其實都在於我們自己的一念之間。「止，吾止也；進，吾往也。」突出了「吾」這個字，那確實是這樣的。
在《論語》中孔子說，「為仁由己，而由人乎哉？」做再艱難的一項工作，不管外在條件如何，是簡單也好，是困難也好，選擇開始或者結束，選擇堅持或者放棄，都取決於我們自己，所以人要克己復禮。要克服自己的惰性，這樣一個人才能自強不息，才能向孔子說顏回一樣，「見其進，未見其止也」。
班吉慶老師
好的，我先講幾句，鋪墊一下，然後再唐老師再來講。
這章主要是鼓勵我們，學習不能半途而廢。因為它用堆山作比方，未成一簣，你就差那麼一點點，停止了就耽誤事。那麼給我啟發的是後面這一句，對我來講尤其有教育意義。它說比如在平地堆山，你才下了一筐土，你只要繼續想學習，繼續前進，那也是可以有所成就的。也就是說從學習的角度來講，什麼時候都不晚。所以有志者事竟成。從這裡面我們也可以看到，夫子教學的時候是非常善於用比喻來啟發人的。這裡「進，吾往也」這個「吾」，它其實是一種泛指，泛指這一切的主體，並不一定就是夫子自己。
還有一個我再補充說一說，就是朱註裡面講的「為山九仞，功虧一簣」，這句話是引用《尚書》裡面的。如果你去查閱《今文尚書》的話可能查不到。因為我們知道，《尚書》有《今文尚書》和《古文尚書》的區別，這句引用的是古文尚書裡面的。《古文尚書》也有人稱它是偽書，就是東晉的時候，梅賾給朝廷獻上去的《古文尚書》。那麼這句，引用的是《古文尚書·旅獒》這篇裡面的。據說那一年，西旅給武王進獻了一隻獒，類似於我們現在藏獒這個樣子。召公，就給他寫了這一篇文章。寫這篇旅獒的意思，是提醒他不要玩物喪志。玩物喪志這個成語，也是這篇裡面的。
那麼這篇裡面提到功虧一簣，所以朱子解說，夫子可能是用這裡面的這一句。可能這句，也是當時那個成語，大家都這麼說。有人說《古文尚書》是偽造作假的，當然這個歷代的學者已經認證過了，確實不是那個上述的原文。但是我倒以為，裡面偽編的不少文獻資料，實際上也是可以借鑑使用的。因為畢竟那是1700多年以前的東晉時代的事情。我就簡單補充這幾句，謝謝大家。
唐元平老師
我們把《論語集注》和錢子《新解》把它合在一起來，有沒有發現，就是在大多數情況下這個《新解》的解釋、文字一般更多。但是這章少，是它的一半，而且意義基本上就是繼承，這個可以揣摩一下。這是第一個。
第二個，道理我們知道，但得行動，最後還是落實到行動，如果沒有這種行動，這些話就是變成一些空話，沒有力量。
我們會發現如果以錢子的博學，包括我們現在自己所能掌握資料的能力，這章可以無限的引用，但是錢子沒有。就是剩下的、真的就是靠大家自己去行，我自己曾經在這章上做過一些簡單的發揮，也不是發揮吧，就是用現代語來轉換。我們希望能持之以恆，但是有時候沒辦法，持之以恆就斷斷續續，雖然持批評的態度，但是我把「斷斷續續」再往下挖了一層，我說斷斷續續總比斷而不續好，就這個意思。「雖覆一簣，進，吾往也「這講一個持恆的力量，但是這個「持恆的力量」之間的效果的差異，那恐怕是完全的會不一樣。
比如說我們儒家經典時習群，只要從一開始在跟著、努力的跟著，即使不參與主講，每章的意思都好好琢磨一下，保持這個狀態，每次晨課在認真的聽，那你這將近三年下來一定會不一樣，特別跟你三年之前不一樣，這就是持恆的力量，但是如果你中間經過了一年半載再回來。你會發現，要不就吃老本，要麼就力不從心，當然，你再繼續跟著，總比走了之後不回來要好。那我們自己再放大一點講，我們第一個人生目標也是這樣的，學經典也是這樣的，你三年斷斷續續地學，那就不如一年集中地學。
這是舉個例子，從初學者來說，你五年零零散散的斷斷續續學，不如別人集中學兩年，三年。也就是說，這個集中的效果遠比不集中的效果要好得多、得多，那麼道理說起來很簡單，但是為什麼我們大多數人都做不到？剛剛這些主持人他們幾個，在討論這個問題，是否這個問題還是要回到人的本身？人的本身講這個「學而時習之」嗎？「學而時習之」學什麼？這個第一個字不解決就麻煩，但學什麼其實已經解決，已經含在裡面，學的就是孔子，學的就是先王之道，這先王之道在孔子身上得到充分體現。
對我們學習《論語》就體現在哪裡？你說孔子的思想講「仁」，可以，要進一步思考，仁者愛人，愛人，什麼樣的情況下才是真正的愛天下之人？你胸懷天下才是真正的「仁「，你只愛你自己，那只是小仁小義而已，所以在這個情況下，你有沒有真正去學他？是志孔子之所志，行孔子之所行，言孔子之所言，有沒有呢？如果沒有你只是服孔子之服，就是穿衣服，那是不夠的，這個關鍵點還在於那「志」，「志於道，據於德，依於仁，遊於藝」他還是在那個高度上，如果你不能回到這個高度，我們在用功十年二十年，收效也會甚微。
而且不容易遲緩，所以立志立志，這個是我反覆告誡大家的。你找不到怎麼辦呢？你就學歷史人物，學當代優秀的人物，任何一個當代古今中外傑出的人物都是要胸懷天下的。就像我們國家主席總書記所說的一樣，「我將無我，不負人民。」不是沒有我，是沒有小我，只有大我，是和人民融為一體的我。那你的境界，你的志向，跟誰融為一體就決定你的成就，決定你持恆的時間，也決定你持恆的力量。否則，很容易半途而廢，只要碰到一個外在的東西可能就被打垮了。篤志，就這個原因，你這個志向上要非常的篤定，篤定也是要經過學習，經過大家一起共進才行的。
整理: 曾嘉鴻學友 何露學友 蔣躍冬學友
審核: 林春青學友
編輯: 黃忠葵學友
校對: 儒家經典時習群文案組
宗旨：傳習經典，修養身心；以文會友，以友輔仁；尊師重道，同修共建。
目的：培養習熟經典、通達經義、志於身心修養、公益弘道的人才。